Альтернативы Specialized S-Works HT M5 Frame

На следующий сезон планирую грандиозный апгрейд: хочу новую классную кросскантрийную раму.
Так как моя Hardrock стала для меня тяжеловатой и мягковатой, а симпатия к бренду Specialized не только осталась, но и возросла, и средства на это дело в некотором количестве выделить смогу, то приглянулась мне Specialized S-Works HT M5 Frame (сейчас 4480 грн):

FRAME: M5 alloy hardtail, fully manipulated DT, TT, SS, CS, ST w/ shared tube Mono-stay seatstays, new larger diameter/stiffer ORE DT/TT, disc mount, Ti brake bosses, replaceable derailleur hanger
SEAT POST: Specialized carbon single bolt setback 30.9 300/350/400mm
SEAT BINDER: Alloy single bolt, 34.9mm clamp ID
NOTES: Protective clear coat, derailleur hanger, owners manual

Пообщался снесколькими знающими людьми, и услышал мнение: Спеш - это, конечно, Спеш, но рамы других классных производителей, которые, возможно, ничем не хуже, стоят в два раза дешевле (в пример приводилась TREK 8500), а от производителей попроще (к примеру, Kelly's) можно карбон взять, и это тоже дешевле выйдет...

Вот стою на раздорожье теперь. Помогите.

_________________

viewtopic.php?f=23&t=15589

Незнаю. Думаю у спешей переплата за марку все же высока, но если нравится - бери, что бы потом локти не кусать, в любом случае даже отрицательный опыт - хорошо.

_________________
Leader Fox Runner
RockMachine Torrent 07

не хочу, чтобы отрицательный опыт у меня случился по поводу рамы ценой под 1КУЕ

_________________

viewtopic.php?f=23&t=15589

при всем мега уважении к спешу - дороговато имхо
не думаю что трек ей уступает сильно

_________________
поколение ви

С позволения, рама Скотт скейл - 500 евро, а она врядли чем либо уступает Спешу, а, возможно, и превосходит её. А это экономия уже в 400 у.е.

_________________
Форум - это эстонский чат (с)
GHOST AMR (ASX) Custom.

Честно говоря, к Scott у меня несколько предвзятое отношение.
Неоднократно слышал мнение о том, что так сильно раскрученный и высоко ценимый у нас как велосипедный бренд, в цивилизованном мире Scot стоит в ряду других производителей "всё для любого спорта" и берёт количеством, а не качеством продукции, и уж тем более, классным велобрендом не считается...

А Scale - это аналог Specialized RockHopper, но никак не S-Works HT...

_________________

viewtopic.php?f=23&t=15589

ну.. с этим можно долго спорить, но имхо, ты сильно заблуждаешься на счет и

И, если ты внимательно отнесешься к вопросу - то думаю ты это поймешь. как и у любой марки(и даже спеша), есть сторонники и негативно настроенный контингент . Врядли бы на обычных левых рамах(а политика фирмы скотт - в гонки только серийные рамы, не спецзаказ) - швейцарцы на мтб гонках уступают только Абслону, да и на про турах бывшая сандюель дюваль давала жару. Хотя это не главный показатель, но даже на нашем уровне, скотт доказал, что не хуже других топовых рам. Но если не нравится , если убежден что он "все для любого спорта", то кто мешает, купи себе спеш и радуйся . Тебе ж на нем не гонки ездить мирового уровня . Тут главное "для души".

_________________
поколение ви

Выбираю себе комплектующие и вел из ранга выше NNNN баксов столкнулся с тем, что по существу никто ничего сказать не может, ибо не пробовали не знаем, строят в основном догадки, очень сомневаюсь, что услышишь тут мнение людей реально катающих на раме за 1000 у.е (

Поэтому эксперемент, пусть даже и весьма не дешевый, прийдется проводить на свой страх и риск.

_________________
Leader Fox Runner
RockMachine Torrent 07

зря так думаешь Keep4r
у нас хватает людей на рамах за >1000 у.е.
и мнение что скотт вел ширпотреб ими совсем не подтверждается, о спеше тоже плохого не слышал
трек вообще как золотая середина, все довольные

_________________
поколение ви

На данный момент тут ни одного отписавшегося владельца рамы. Остаюсь пока при своем.

_________________
Leader Fox Runner
RockMachine Torrent 07

Им смысла как правило нет, трудно убеждать людей, да и зачем?!!!
вот сам подумай, ну покупаем мы спеш мега дорогущий, для чего? и нужны ли так уж нам эти ходовые качества??? сам по себе велик не едет, нужно трениться, поэтому, как правило покупаем просто потому что душа лежит, потому что нравится рама/брэнд, и потому, что свято верим что "это" лучшее, а остальное г... и переплата

Прокатись как нибудь с Пашей(Pasha), с АГ, с другими людьми, владеющими велами (рама порядка 1000 у.е.). И ты поймешь все сам . И как рама катит, и что рама это еще не все и много чего другого...

резюме: вел, в первую очередь мы покупаем для души! из этого и надо исходить, а если уж МЕГА важны % преимущества, то совета просить бесполезно, надо таки тестить(как?! каждый сам решает) и голосовать кошельком

Не ставлю своей целью тебя переубеждать, т.к. во многом ты прав - это всегда эксперимент!!! для когото и спеш плохо катит! а кому-то и ... мега байк. Все сугубо индивидуально. Жаль, у нас теперь сложно увидеть чемпионат украины по МТБ, где сборники Рысенко, Якименко(уже бросил) - на тех же топовых скоттах(не к тому что скотт лучше всех, а к тому что топ) такое творят на трассе - ощущение что за гранью реального, а вот сменили велы и результаты упали.

_________________
поколение ви

собственно, вот тебе и отзыв(человек кое шо понимает в велах)
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?t=6738

_________________
поколение ви

Да я и так прекрасно знаю и понимаю, что самое главное прослойка между рулем и сиденьем )

_________________
Leader Fox Runner
RockMachine Torrent 07

Как вариант

Цена около 2200грн.

_________________
Ride Life. Ride Giant.

за такого рода посты спасибо. будем выяснять...

_________________

viewtopic.php?f=23&t=15589

копить на вот эту раму...
http://bikeshop.com.ua/popup_image.php?pID=2488&image=0
или купить вот эту
http://bikeshop.com.ua/popup_image.php?pID=1086&image=0

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

а нужен ли мне двухподвес?
я как-то не собирался...

_________________

viewtopic.php?f=23&t=15589

а вот сайтик сам по себе интересный...

_________________

viewtopic.php?f=23&t=15589

а мне предложенный джайнт понравился , его и трек я бы со счетов не сбрасывал (не подвесы)

_________________
поколение ви

http://bikeshop.com.ua/popup_image.php?pID=2488&image=0
а тут подседельник поломаный в комплекте

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

мда...

_________________

viewtopic.php?f=23&t=15589

~900ye за Люминь Хардтеил это непомерно дорого...
за эти деньги рама HT должна быть или карбон или скандий хотябы..
тотже TREK на своем 8500 за 400$ уже даже швы полировал чтобы оправдать цену .

_________________
KROKODIL_XT
TREK8500

sander главное не материал
главное как оно катит + магия брэнда , а это бесценно

Толку с карбона, если люминевый спеш лучше катит?!!! Другое дело, если карбоновый трек явно лучше , а люминевый дешевле в два раза и не хуже - тогда чисто магия брэнда! а это +10 к ездовым навыкам! Главное верить, что твой байк катит быстрее - и он покатит!

_________________
поколение ви

а не может быть, что этот "M5" алюминий действительно так хорош?
(спрашиваю не с целью просто поспорить, а с целью получить информацию)

_________________

viewtopic.php?f=23&t=15589

как говорит Андр, главное не материал, а как и кто делал

DOG4LIFE не могу сказать объективно, но мне кажется цена всеже завышена, спеш это брэнд! 1го эшелона, но, наврядли он на столько лучше(если вообще лучше) чем трек/скотт/джайнт, чтобы переплачивать в два раза! да и в гонках, не заметно этого преимущества.

но, если бы я очень хотел спеш, я бы взял его! чтобы потом не грызть ногти.. даже просто потому что это спеш

_________________
поколение ви

скажи это рамоварам Nikolai... думаю это их развеселит...
стоимость товара/услуги это ровно столько сколько за него готов заплатить конкретный покупатель в конкретный момент...
если ты считаешь что рама того не стоит, тогда поясни почему их покупают???
"скандий-хотябы" при внятном бренде и за 1500у.е не доступен...
хотя-бы вот такой
http://www.chainreactioncycles.com/Mode ... elID=25328

2Буба... подседельник не поломаный а с изгибом вместо офсета... хотя я надеюсь что ты всетаки так шутишь... смайлики ставь...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

забавный зверь.. 1.6 кг, а цена думаю обусловлена брэндом и надписью "Rocky Mountain hand built quality"

кстати топовые спеши карбоновые то... это к слову о М5

_________________
поколение ви

и еще во этой надписью...
• Hand powder coated paint job - Vertex 10, 30, 50 & 70.

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

Я думаю, что вам, новичкам, стоит покупать то, что стоит максемально многа денег, так труднее ошибиться, и потом вам, возможно, скажут спасибо инженеры отдела маркетинга... желательно, перед покупкой, поинтересоваться когда юбилей их фирмы. И ещё - никогда не стоет покупать модель этого года, потому что она безнадежно устаревшая, правильный выбор - модель следующего года или через один-два вперед.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

если это было бы смешно, я бы, наверное, посмеялся, а так....

_________________

viewtopic.php?f=23&t=15589

а что ты хочешь от вела? кататься? гоняться? тренируешься??? или что. грунт? асфальт?

_________________
поколение ви

Да это так, флуд чистейшей воды. Не хотел никого обидеть.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

велосипед - одно из моих любимых хобби.

катаюсь на велосипеде по поводу и без повода: по городу по делам, от нечего делать по выходным дням, за город с друзьями, на речку, в лесопарк, велоквесты... в планах - карпаты или крым.

... всё, что я описал выше, наверное, выглядит так, что мне хватило бы и Виннера или Ардиса с головой. но у меня есть некоторое кол-во средств, которые я готов вкладывать в любимое дело ,чтобы получать от него удовольствие.

_________________

viewtopic.php?f=23&t=15589

Если в планах Карпаты и Крым, то будет багажник? Если будет то приделать его к гоночной раме сразу может быть непросто. Не вижу смысла выкладывать столько денег за гоночную раму если не гонять на ней.
Где же корифеи отрасли, почему молчат?

_________________


Всё для сборки 29-ра viewtopic.php?f=44&t=48141

обычно в ответ на "такое" я показываю вот эти ссылки на простецкие веселопедики для города...
этот на круговом ХТЯ
http://www.ktm-bikes.at/2009/at/detailB ... t=Trekking
а этот с карбоновой рамой
http://www.ktm-bikes.at/2009/at/detailB ... t=Trekking
когда я слышу, что хорошие рамы и высокое оборудование только для спортсменов... рука, сцуко, инстинктивно тянется к кобуре...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

Честно говоря, меня сам вид багажника для велосипеда или сумки-штанов пугает. Ни разу не видел ничего подобного, выглядевшего, на мой взгляд, органично. Поэтому и цеплять никуда ничего не собираюсь (как представлю себе S-Works с багажником... )
В общем, постараюсь обойтись заплечным вариантом , но не об этом речь....

_________________

viewtopic.php?f=23&t=15589

у меня была такая же идея и купил я себе вот эту раму.
весьма доволен ее ходовыми качествами. Так как она 2005 года - купил ее по вполне вменяемой цене для подвеса. Так что, как вариант может жить...
P.S. изначально подвесы так же не рассматривал, но потом все же решил остановиться на нем. Пока что не пожалел...

_________________
LeaderFox Alphatech
Scott Genius RC10

Если планируется "вел для всего" и есть резерв $$$, то может лучше вообще забить на явно гоночный кантрийник и посмотреть в сторону 28 или 29 дюймов? Удовольствие будет, универсальность тоже

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Убеждать человека, не пробовавшего качественных больших колес, перейти на них - дохлый номер. В двадцать раз дохлее, чем вариант с двухподвесом.

Большие колеса и рама для туризма/марафонов - вот твое, дело в том, что рамы из которых ты выбирал это кросс-кантри рэйсинг рамы, т.е. они не очень комфортные. На много приятнее и возможно даже быстрее!!! ты будешь ездить именно на 29" + марафон рама.


megadot бомба !!!! рама класс, по доброму завидую, наверное отрабатывает как надо. Судя по приставке RC это кантрийная, а есть еще марафон вариант.

_________________
поколение ви

Я даже знаю кто тебе это расказал . И все на форуме знают.

А вот самый "Зачуханый" из серийных МТБ Скотов

http://scottusa.com/gb_en/category/2412/scale

Спеш лидер во вмогих МТБ дисциплинах, но в КК он далеко не на первом месте.

А учитывая твою ориентацию на туризм и нежелание вешать "штаны" и багажник, я бы смотрел на подвесы или гибриды, а не на гоночные КК рамы.

_________________
Форум - это эстонский чат (с)
GHOST AMR (ASX) Custom.

в том-то и дело, что это был не только Игорь

_________________

viewtopic.php?f=23&t=15589

Одному моему сотруднику недавно подогнали FELT Nine. Нужно будет напроситься, попробывать...

_________________

viewtopic.php?f=23&t=15589

http://www.velomarket.com.ua/index.php? ... &pShow=675
Уважаемый Mechwarrior , если вы не отличаете хорошую раму от дорогой, то "Стрицифер" вам судья!
Самые лучшие впечатления от езды по каменистой крымской грунтовке я получил от этой рамы NS . Притом что её смело нельзя назвать дорогой кантрийной рамой. При езде по каменистому грунту создаётся впечатление приспущеного колеса, а это не так.
По комфорту она смело выигрывает у моего FELT Nine. Если не бороться за доли секунды то почему бы не взять такую?

_________________


Всё для сборки 29-ра viewtopic.php?f=44&t=48141

а чем отличается хорошая рама от дорогой???
давайте определяться в мутных терминах
премиум/хорошо/неплохо/спорно/незачет
премиум т.е. "бесспорно-хорошие" - я имею ввиду технику первой тридцатки итогового зачета кубка мира... первые десятки национальных чемпионатов...
хорошо прочие участники кубка мира т.п...
неплохо т.е. очень вероятно, что хорошие... это рамы спозиционированные создателями предыдущих участников как некубковые версии топовых рам...
спорно т.е. не факт что плохо... все что не вошло в предшествующие группы и занимающее первые позиции в производственных программах компаний не представленых в кубке мира...
незачет... в контексте ездовых супер качеств не расссматриваем эти рамы вообще...
причем все равно какого года рама... если она была в призах, то это уже как минимум заслуживает внимания...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

А современный Klein как позиционировать по этой классификации?

возможно, получиться вариант взять по хорошей цене раму SCOTT Genius, карбон.... сейчас уточняю детали и лихорадочно рассуждаю, стоит ли?

_________________

viewtopic.php?f=23&t=15589

http://velo.org.ua/forum/viewtopic.php?t=1625

как мне это знакомо ... этим я занимался месяц назад. Много чего перечитал по поводу этой рамы, но все же рискнул... ))))

_________________
LeaderFox Alphatech
Scott Genius RC10

интересные отзывы


я бы тоже рискнул
кстати ты ее уже испытывал? как она тебе?

_________________
поколение ви

мне, не искушенному топовыми рамами, эта рама очень нравится... Начиная от качества изделия (сборки) и заканчивая ее ходовыми качествами. Есть, конечно, и неудобства, но это связано, скорее, со мной, чем с рамой Т.е. для меня было неудобно делать разводку всех рубашек (тормозных, скоростных и переключателя режимов амморта). Так же в рамах 2005 года манетку управления аммортом не возможно нормально разместить на любой стороне руля. Говорят в рамах 2007 года эта проблема решена.
Из-за малого опыта пользования подвесами, какие-либо сравнительные характеристики с иными рамами не проведу. По личным ощущениям рамой доволен на все 100%... отдаю предпочтение поездкам по пересеченной местности.
P.S. вечером прикреплю программку по настройке амортизатора. Мне пригодилась...

_________________
LeaderFox Alphatech
Scott Genius RC10

риск с Гениусом слишком велик...
1. уникальный амортизатор...
2. отсутствие сменного петуха...
если кончечно ничего не изменилось...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

ничего не изменилось...
Все же надеюсь на лучшее…. Перед покупкой общался с владельцами таких рам - отзывались положительно. В защиту амортизатора представляли тот факт, что на свежих рамах Гениус так же стоит этот амортизатор.... так что это не раритет, а современный амморт. Плохо, что эксклюзивный....

_________________
LeaderFox Alphatech
Scott Genius RC10

а вот петух, если не ошибаюсь давно сменный.

другое дело, что у нас пока не очень много мест, где подвес реально отрабатывает возложенное высокое доверие
да и чем сложнее техника ....

_________________
поколение ви

на этих рамах не сменный...


сам себя цитирую и опровергаю )))) Уже есть новый амортизатор http://norcoroman.livejournal.com/92790.html

вот интересные статьи про эти рамы
http://www.m-bike.ru/bike-test/news_detail.php?ID=133320&SECTION_ID=1255
http://norcoroman.livejournal.com/71234.html

_________________
LeaderFox Alphatech
Scott Genius RC10

Очень интересно, спасибо. Я просто думал петух с 2006 года начали ставить съемный.

_________________
поколение ви

_________________
LeaderFox Alphatech
Scott Genius RC10

Оййй, многие думают, что заплечником обойдутся... некоторые обходятся, но ездят радиалки. Кому-то это нравится, а мне нравится на веле путешествовать!!! И пока ты не ездил ни в Карпаты, ни в Крым, то еще и не знаешь, захочешь ли сам ездить на дальняк.
Скажу вот что: с наплечником, груженным палаткой, одеждой и едой, можно ехать далеко, но это тяжко, особенно если кататься по горам. А когда встречный ветер подует... с аэродинамикой тур.рюка за спиной, да в гору и шлем не наденешь (цепляться будет за большой рюк)!
Это всего лишь мое мнение, но если тебе понравится после первого-второго велопохода ездить на дальняк, то с рамой без крепления багажника ты намучаешься: либо будешь ездит только радиалки, либо мучаться с тяжелым наплечником, предназначенным для пешего использования.
При всем этом ты переплатишь за раму, все возможности которой использовать не будешь. Никто и не советует Ардис брать, но почему не RockHopper тот же или что-то равнозначное?
В общем, если б ты хоть любительские гонки гонял или не собирался в Крым-Карпаты, то карбон, двухподвес, топ-алюминий: бери на что денег хватает. А остаться в глуши измученным наплечником под дождем или в 50км от населенки сломать нежный карбон: в походе его царапнуть нетрудно... хмм... подумай!
А после 1го-2го похода заразиться поездками на дальняк легко!
ЗЫ Багажник внешне тоже ненавижу, и ехать с ним неудобно, а что делать, когда хочется рвануть подальше?
ЗЗЫ Моего хорошего знакомого, харьковчанина, жена тянула на НГ прокатиться по Арабатке... Вроде хотел, но не поехал потому, что на его новой раме нет креп под багажник!
Видать, на Велокиеве так и появилась тема с вопросом о том, как же установить багажник на карбоновую раму