Вопрос о выборе - Kelly's или Bergamont

Господа, приветствую.
Собственно вопрос в следующем - я откатал сезон на "навороченом" Fort'e - убил до невосстановления. Сейчас планирую по взять себе нормальный велик.
В общем, не могу определится - Kelly's Salamander или Bergamont Stalion?
В силу некоторых причин (беру не за деньги, а в обмен на продукцию своей фирмы) - выбор есть такой.
Вот ссылочки на них:
http://bergamont.de/2005/bikes.php?id=stallion&g=2
http://kellys.com.ua/2005/salamander.html
Буду благодарен за ответ!

Вот я тоже страдаю от недостатка отзывов о бергамонте, ибо к весне хочу сделать мега треккинговый вел, а за основу хочу взять именно бергамотный шоссейник низшего уровня, или он не совсем шоссейник, ибо не смотря на баран и слоники тормоза у него вибраки.
ну там рама люминь, и цена вроде доступная.

Если уж саламандру - то 2006 она уже на деоре

Я считаю - бергамонт, навеска на бергамонте сильно лучше(даже если сравнивать с 06 саламандрой)
Шатуны - на порядок, перекидки, заявленый вес.

Рамы - о раме бергамонта мне неизвестно ничего, о раме келлис - Это самая дешевая рама келлис, на нее была серия нареканий(у нескольких человек щелкал рулевой стакан) стоит около 500 грн - т.е. много ты точно не теряеш

варился над тем же вопросом в прошлом сентябре...

по бергамонту останавливает:
-полная неизвестность и отсутствие какой либо инфы о железе Таттоо(там все и втулки и седла и каретка и т.п. ихнее)...
-мягкие в поперечном флексе верхние перья (у меня были вопросы к своей Мериде по разжиму Ви-брейками, потому и обращаю внимание на это на всех байках)...
-в Германии позиционируется как продукция для супермаркетов... и их там реально много...
зато:
-окраска супер... да и в общем дизайн на высоте... а ХТ-переклюк на большинство вообще имеет завораживающее действие... подозреваю, что на это и основной расчет у бренд-менеджеров ...

по Саламандре 05 вопросов не было... да и дешевле она на 100баксов... сравнивать наверное корректнее с Магнусом он и в той же цене и тоже 3х9... только проигрывает "бегемоту" в кранксете и вилке... зато остальное железо без вопросов...

у этих ребят еще есть Гари-Фишеры... так за похожие деньги 2800-3000грн. можно отслюнявить и байк на вилке Маниту-аксель...

кстати да марлин стоит около того

только вилка аксель - сомнительное удовольствие
Это, конечно, уже не эластомерр, но....

есть такая контора - тату байкс, я слышал о их продукции неплохие отзывы.

есть несколько мнений от достаточно весомых (под 100кг) райдеров, что Аксели ведут себя под ними хуже нежели Маниту-Сикс(6), кстати именно такая стоит на Стеллионе...

мне довелась кататься на Штарк-Серфер-Рэйс-Диск... там вилка именно "Аксель" и вешу я 85-95кг по погоде... и сравнить его со Швином МесаЛТД, на нем была "Сикс"... трудно сказать, я вообще люблю вилки жесткие (хотел брать Сантур Дюро-Д, но она только под дискари...), но аксель явно мягче и проседает при посадке сильнее... только если вес ездока маловат то Сикс должна сильно козлить при отдаче...
...и еще их можно покрутить-порегулировать, может чего ои выйдет...
надо пораспрашивать тех кто поездил на них не 30минут...

а вообще то от эластомера уйти это хорошо... лишь бы не в "воздух" тока... для нас серых... по крайней мере...
да и еще на Стеллионе меня 3х9 останавливал... как никак а расходники на трансмиссию в два раза!!!

крутил я там все, что крутится, и не раз и не 10, вилка либо не обрабатывает мелочь, либо сильно раскачивается

Спасибо за ответы. С выбором определился в пользу bergamont, бляагодаря вашим советам

Кстати втулки на Бергамонте тоже tattoo.
У меня задня втулка простенькая трещётка tattoo и за пол года ничего с ней не произошло, и это при моём весе 120 кг, а также не очень аккуратном катании.
Опять же нареканий ни на что пока не было, а эксплуатация в довольно экстримальном режиме с поправкой на вес.

Для страдающих без отзывов о Бергамонте: нормальный вел, ездить приятно, за год не развалился (пробег: 4000км). Поменял только вилку (купил другую, лучше). При продаже можно сменить вилку - мне при покупке предлагали. Наверное, можно поменять и кассету - с 9 на 8 звезд.

Рама лучше чем на Келлис Саламандере, хотя товарищ Зерлинг говорит что больно мягкая.

Цитату в студию. Я помоему про рамы бергамонтов говорил одно - я про них НИЧЕГО не знаю

Ну раз просишь цитату:
В пиццерии на Жуках осенью брал мой вел и пару раз давил на педаль всем весом, смотря при этом на изгиб рамы в районе каретки.
- Рама мягковата.

хм, а че ты ник такой странный выбрал
не признал

Leha, скажи, а что у тебя за бергамонт?

Cкажите пожалуйста, рама на ICEE отличается от рамы Stalliona?
ТО начал задумываться, а не взять ли мне Вел ICEE вместо Salamandera. Stallion дороговат, а айси в самый раз

http://www.bergamont.de/new_2006/bike/icee/variante
http://www.kellys.com.ua/2006/bike.php? ... R&c=silver

У бергамонта рама более вытянута

И где вилка лучше? стоит ли при покупке одного из велов ее менять?

В 2006м году рама Айси и Сталлион практически иднтичны.
Даже в цене(рамы) отличаются гривен на 20.

а где цену на раму можно посмотреть?

Bergamont Stallion.

Вилка мне не понравилась. Я потом поменял. Может лучше сразу поменять - тогда ту, что стоит на байке, заберут за денежку.

С чего ты взял, что более вытянута? У рам с какой ростовкой? Ты мерил вот это расстояние, обозначенное "ТТ" (effective top tube, эффективная длина верхней трубы)?


Или нашел другие признаки вытянутости?

Сорри, забыл имхо поставить. Я посидел на них и мне показалось, что более длинная

а впечатления от вела? не мог бы по подробнее описать? Жалеешь что не взял трек или какой-нить другой вел? что по раму скажешь? не сравнивал с другими? есть ли различия?

Ну так у рам могла быть разная ростовка.
Кроме того, у байков могли быть выноса разной длины и разной "задранности" (ведь, скажем, переворачивание выноса или просто изъятие колец из-под него, по субъективным ощущениям, заметно удлиняет посадку).
Наконец, салазки седел позволяют двигать их вперед-назад в диапазоне 35 мм. Ежели седло сдвинуть вплотную вперед - посадка, стало быть, укоротится. И наоборот.
Посему лучше не только присесть на байк и прислушаться к ощущениям, но и, вооружившись рулеткой, измерить ТТ. А длину выноса/высоту выноса/сдвиг седла приличный продавец по твоей просьбе изменит обязательно.

Впечатления хорошие - мне на нем удобно, и ничего за год не сломалось. С другими велосипедами не сравнивал - не настолько долго на них катался.

Недавно пытался ответить на один частный вопрос о раме средней ценовой группы: что можно сказать насчет модели X? Она хуже или лучше рам Y, а также Z? Удовлетворительный ответ я так и не нашел.

Ну что такое "хуже"? Я не ездил ни на одной из этих рам, лишь щупал по долгу спекулянтской службы. Даже если бы поездил - мои ощущения были бы лишь субъективными. Самый важный критерий качества рамы, на мой взгляд, - как ни странно, скоростные свойства. Даже в туристическом байке хорошие скоростные свойства - это (если говорить иначе) экономия твоих сил при некоей заданной скорости.
Но для фиксации скоростей нельзя доверять чувствам. Чувства изменчивы и неуловимы. Поверьте, что иная субъективно "медленная" рама по секундомеру опережает "быструю" (при прочих равных условиях). Впрочем, это исключение.
Нужно брать спидометр (секундомер) и засекать. Очень много раз. Недели две минимум, ежедневно. С одинаковой посадкой, одним комплектом оборудования, на идентичных (но их должно быть несколько) трассах. Это крайне затратно. Мы с приятелями проделали это лишь с несколькими топовыми рамам стоимостью 300-1100 долл. (за раму), да и то с известным приближением. Подобные опыты крайне редки в любом зарубежье.
Теперь подумайте, как кто бы то ни было сможет оценить названные рамы дешевой или средней ценовой группы? Да никто в целом мире никогда не страдал хронометражем применительно к ним.

Я сознательно не буду говорить о прочности. Насчет прочности беспокоиться совершенно не нужно. Все производители маниакально приверженны этой теме. Стремление везде добавить прочности ухудшает скоростные свойства любой рамы, но скорость "нижних" и "средних" рам абсолютно не волнует производителей. Посему эти рамы даже при нештатном использовании сломать трудно.
Понятно почему производителям важнее прочность: клиент, травмированный или почивший в Бозе из-за поломки рамы, будет судиться. А как ты поймаешь производителя на плохих скоростных свойствах?

Отсюда вывод. Бери нравящееся. Посиди на каждом байке. Подержи в руках, оцени вес (а лучше взвесь простыми кухонными пружинными весами с крючком: сразу прибавится ясности). Попробуй выцыганить небольшой тест-драйв у продавцов, порассекай 2 минуты хоть по асфальту. Душа подскажет.
Даже если бы я что-нибудь знал о преимуществах рам X над Y, я бы никому не смог помочь: модели рам меняются из года в год. Рамы соседних лет могут быть крайне непохожи по свойствам и по конструкторской школе (как случилось с верхними рамами "Скотта" с 2001 на 2002 г.).
Нужно понять, что обнаружить лучшую раму даже из двух по силам лишь группе маньяков, одержимых идентичным недомоганием, вооруженных свободным временем, зверским терпением и серьезными оборотными средствами. Все прочие способы - теория.

Огромное спасибо. Очень прояснило состояние вопроса.
Но сразу возникает другой вопрос, в выборе вела следует уделять внимание навеске? Просто многие продавцы (и не только) утверждают , что бренд сразу наворачивает цену за (прошу прощение за тавтологию) свой бренд. Т.е. если я беру бергамонт или келлис, то навеска на них заведомо лучше, чем на том же треке или ГФ. А рамы (вроде бы) очень схожи. Если навеска на ГФ асера аливио, то на бергамонте это деор. Если я не почувствую разницы от езды на ГФ, на Треке и на Бергамонте, то стоит ли тогда брать то, что по навске лучше? Или это не столь важно и все же стоит больше уделять внимание раме и бренду?
Еще раз большое спасибо!

К чему кому-то чего-то уделять, если ты решишь, что не нащупал разницы в практическом поведении? Как ты представляешь сам процесс уделения внимания? Тщательно сравнить весомость брендов, купить раму за бренд и, если она не устроит, продолжать уделение?
Звучит тривиально, но тут никто не решит, кроме тебя. Это лично твоя ответственность. Никто в мире не знает, лучше ли бренд в твоем случае, быстрее ли он поедет. Раз так важно выбрать нечто лучшее - мучай продавцов, проси тест-драйв. Не дадут - иди к другим продавцам, проси приятелей или здешние знаменитости дать аналогичную модель (у кого-то ведь есть) в пятиминутный прокат. Это даже весело и жуть как познавательно.
Ежели не заметишь разницы в поведении байков - тогда сам знаешь, что предпочесть. Сличишь навеску и предпочтешь.

ага.. тока прежде подумай.. скоко и как ты собираешься катать!
наскоко часто.. каким темпом?!! и т.п.

_________________
поколение ви

=)) неправильно написал.
не уделять внимание, а при выборе руководствоваться тем, что "как бы" ГФ и Трек делают лучшие рамы чем келлис и бергамонт (предположение выдвину-то по отзывам разных байкеров из этого и других форумов (типа велокиева)). т.е. большинство считают, что рама у трека и гф лучше.
я и начал эту тему, т.к. определить этого не могу. не специалист я. но хотелось быть уверенным, что на свои деньги купил действительно хорошую вещь и не жалеть потом. поэтому и обратился за помощью к людям, которые по-более меня ориентируются в этом вопросе

на этот вопрос ответить не могу. надеюсь на работу с работы. и на выходных в покатушках принимать участие

ну просто чем чаще ездишь и хуже условия, тем лучше нужен вел, а так мало что чувствуется..

знаешь на покатушках до 100 км (по крайней мере), прекрасно народ катается кто на чем! и швины фронтиеры и скотты и бергамонты..
тут гораздо важнее твоя подготовка (имхо)... а иначе ниче не спасает...
а дорогое оборудование потом дорого выходит в обслуживании... и не всегда это оправдано для простых покатушек

поэтому (имхо) лучше глянь какой тебе больше по душе... может просто чуть легче.. может сердце лежит.. ты ж все равно в итоге его возьмешь.. и поверь, он врядли подведет!

_________________
поколение ви

ОК! СПАСИБО!
Вы с andr мне все отлично объяснили!

Все, решился и взял ГФ Ваху!

ура!

_________________
поколение ви