флейм из темы Какой вел посоветуете новичку

...прежде чем такие темы обсуждать, правильно понять хочется кто вообще на чем из форумщиков катает и собственно в каком профиле, а то вдруг тут спортсмены с туристами пересекутся и что тогда...
и кому будет полезен результат такого опроса...
давайте конкретные модели обсуждать...
...каждый на отдельной ветке для начала "выставит" свой байк в подробном раскладе рама/вилка/обвес...
...обоснует свой правильный выбор и тот апгрейд, что сделан и почему...
...опишет что он катает, т.е. в буквальном изложении сезонность(открыл/закрыл), количество часов/км в неделю на асфальте, в парке, на мотокроссовом полигоне, в Славяногорском лесу... из них умышленно в дождь/снег, сколько дней в год выезжает на туры и куда (горный Крым или ЮБК/Карпаты/Славяногорск или максимум Лозовая...) и т.д. участие в соревнованиях...
...одни помешаны на облегчении обвески и сложнобаттированных рамах, другие бредят дисковыми тормозами как у "продвинутых"...
...а на рынок прийдешь там продавцы чайникам уши трут про "холодную ковку" и "гидроформинг", сами даже не понимая смысла абривеатуры "ТММ и ДМ"/"ТКМ" и т.д. смешно все это...

Идея хорошая, и ветка для этого уже есть:
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?t=1283
Понятно, что кроме описаний байков в этой ветке будут накапливаться разные обсуждения, споры и флейм... Это не страшно. По мере накопления мусора админ может обсуждения переносить в отдельные ветки.

ну я б не сказал, что это хорошая ветка для помощи неофиту, решившему купить байк. Там все же в основном предлагается выкладывать свои байки, многие из которых уже сильно отличаются по составу от того, что было куплено. Эта ветка скорее интересна как музей, с целью поглядеть, на чем же народ катает. А с практической точки зрения - не думаю, что новичок, которому очень приглянулась твоя Univega, сможет такую же себе купить

Здесь же тема так и называется - "КАКОЙ ВЕЛОСИПЕД ПОСОВЕТУЕТЕ НОВИЧКУ?"

это не ветка о велосипедах вышеотметившихся, а о одном твоем, двух моих и 1ого стокового вела Гоги
давайте назначим ответственного, пусть отпишет всем и попросит отмеиться в этих двух ветках

Гриша, ты не прав, 400 это простенький келлис(кварц).
более хорошие - дуалтековые типа мэджика. до 700, а действительно выдающиеся по цене/качеству - рамы кинезиум и кинезиум суперлайт.
но готовый вел на кинезиуме я бы не покупал, собрал бы свое.

По пункту 3 есть, на мой взгляд, интересный вариант.
Univega моделей 5100, 5300, CR-7000, CR-7100. Прошу не воспринимать это сообщение как наглую рекламу.
Просто эти модели вписываются в $300-бюджет.
И, говорят, то ли есть они на Академика Павлова 88/7, то ли вот-вот должны появиться. Оч-чень интересно пощупать.

Ага, что-то Джаинты задумали Унивеги стоят. Кэнондэйл Скальпель тим реплика висит

ну Джаинты пожалуй тут не причем...

Коннандейлы и Рок Машины поставляют кажись Велотрейд...
у них опт на Енакиевской... розницы там нету можно не соваться даже...

от них работает магазин Велосервис на Московском проспекте...

собирался и Джиант на Ак.Павлова и подвал ул.Культуры и в Комиссионке на Сумской на 3-м этаже... и Авангард на пр-те Ленина...

но судя по всему самые вкусные цены будут все таки на Московском...
хотя на ценниках цифры и будут одинаковы у всех...

очень даже "причем" про велотрейд мы знаем, новот унивеги то не оттуда... джаинт явно задумал представлять ВСЕ марки

из указаных тобой байков в 12 не влезет ни один
в 14 - ну разве что скотт за 600 уе и то не факт....

в 14 - ну разве что скотт за 600 уе и то не факт....[/quote]

ну може про 12 може я погарячкував) але потримані можна знайти за такі ціни, проста не треба обмежуватись харковом, а пройтись по форумах дніпра, одеси, києва ну і так далі і буде щастя.
хоч я і не певен, мені проста пощастило з секонд гендом, тепер можу казати, що вага має значення. раніше їздив на агрегаті, що мав назву "бандізол" і важив він курва багато)

Новичок. Я. В плане названия фирм и прибамбасов. А значит в тему ветви.
На "Украине" езжу на работу 3-й год по 17км/день и так на плэнэр.
Вопрос: В субботу мне на Барабане предлагали Ardis за 900гр. со звездочкой Турне (так кажется), рама из аллюминия, переключатели Shimano, вес 9кг. Это развод или хороший выбор?
И в догонку - Al и Fe рамы - в чем разница (жесткость, долговечность, на излом)? (кроме весу конечно!)

Проссветим чайников? (чайник - горнолыжный термин - новичок)

Через 1h30m ....

Нашел. Весьма интересно для новичков типа меня, точно по теме ветки:

Выбор бюджетного велосипеда от 300 до 500 долларов

http://www.birota.ru/useful/choice.php

Именно этот линк тебе б и порекомендовало здесь к вечеру человек десять. Нашел сам - молодец.

да. статья грамотная. по поводу велика тут уже все обсуждалось.
Покупать надо в магазинах, прочитав пару тем на форуме. Что понравится - то и бери. рекомендуются три магазина

ЦУМ - 2 этаж. Для посетителей сайта есть скидки.
Велостиль Ак.Павлова 88
на Культуры - тоже хорош маг.

все описания магазинов почитайте в форуме http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewforum.php?f=16

Нет пророка в своем отечестве (и городе?)

...Еще через полчаса на этом-же сайте...

Как покупать велосипед?

http://tourist.kharkov.ua/stats/howbyvel.htm

----------------------------------

В этом и предыдущем моем сообщении я дал хорошие, наверное лучшие ссылки на тему Как купить велосипед, я искал в инете для себя и поделился с вами, а вот какой именно, какой брэнд, уважаемые новички читайте до моих сообщений и после них. Тут я сам весь внимание. Удачи!

вы его точно взвешивали?

Кавказец сказал 9-10кг

-Гоги, выйди к даскэ и нарэсуй равнобэдрэнный трэугольник. Нарысавал, да? Дакажи, дарагой, что он равнобэдрэнный...
-Мамой клянус!

:)

такой тяжелый... наверное двухподвес???

ну только здравого смысла ради... КеллисСаботажДиск-19,5" круговой ХТР включая колеса и гидравлику... 10,2кг по каталогу...

маэстро Ёмс... закрывай лавочку... Кавказцы рулят...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

...по скидкам в Велостиле можно попробовать поскулить в личку Ёмсу... я не пробовал, но вдруг

Упорно все забывают про гамазин на Московском пр-те... район пл-ди Руднева... там из первых рук Хаса, РокМашина и Каннондейл (по крайней мере мона посмотреть как выглядит Супер-Байк с большой буквы)...

Хасой от них же торгуют на Сумской... бывшая комиссионка чуть выше Занзибара... типа теперь универсальный лохо-бутик... нужно пройти внутрь и поднятся по лестнице на второй этаж...

ну и Велоэра на Гагарина... все таки Фуджи с Команчами, правда пока больше ваще ничего нет...

на Культуры появились тоже РокМашины и Мерида 2006 по правильным ценам...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

2Mechwarrior: Вел был с V-тормозами (не диск).

Я поднял за раму вел - действительно легкий, мне вообще показалось соизмеримо с моими 8-ми килограммовой гантелей, но габариты конечно влияют на ощущения...

Кавказец (а может грек, в общем не русский, и с акцентом) вообщем-то парень любезный и из всего ассорти сказал что лучшее соотношение цены к фаршу, сам комплектовал, и говорит может под заказ привинтить. Это место между пиротехникой и асфальтом, который в сторону речки.
Кстати при одинаковом наборе, какая разница в цене, %, между Барабашкой и например А.Павлова88 ? Вопрос о гарантии и пост-сервисе конечно снимается...

я с Академика не сравнивал, а если с Культурой, то 50/50 - что то дешевле на Культуры, что-то на барабашке. Но все же вопрос гарантии и сервиса я бы ставил во главу угла.

Адназначна пэрэходим на Ардисы 9кг это достижение

Мда сделал промоушн парнишке.... Надо будь попросить кавказскую премию, например килограмм спелых гранат Ф-1:)

крутой ардис! Зерлингу камень в огород. Его джайнт хтс со сверх легкими компонентами и даже скотчем вместо флипера и то поболее вроде как весит

теперь я знаю где надо брать сверхлегкий байк!

_________________
поколение ви

факт про цены...
МеридаМаттс300Диск/2006 на барабане у Игоря 3150... в магазине на Культуры 2900...

если говорить про остальных, то точки торгующие на рынке Джиантами, Келлисами&comp это фактически от АкПавлова...

на счет гарантии вопрос в случае с покупкой нормального вела на рынке там тоже будет и пост-сервис и гарантия... кстати наехать на продавца с вопросом например о сертификатах одинаково просто и на рынке и в магазине...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

а не підкажеш точну адресу, я там поряд живу і не знаю.. соромно))

пр-т Московский 57/63 трамвайная остановка в сторону центра за ней сразу во двор...

тлф 177-471, 177-469

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

вот не надо, без диска и на сликах я не больше 8,5 вешу

ладно, уболтал! Ардис будет вторым!
Intraday подумай дат этим, уже не первый, а тока второй

_________________
поколение ви

Да ладно, съел. Сегодня утром сделал на своей Украине (20кг+рюкзак) одного на супер-бупере, ехал 28-32км/ч по прямой, у него челюсть о верхнюю раму стукнулась, потом километра 3 меня догонял. Так-то.

молодец
украина еще покажет москалям и всяким там америкосам - как надо делать байки!!!

ты тока пожалей бедных байкеров, услуги стоматолога нынче очень дорогие!!!

_________________
поколение ви

Да иногда люблю ноги размять, к тому же горные лыжи зимой тоже тренируют ноги...

Новичкам и не только: прошедшую неделю я много прошел по инету на тему велосипеда, не помню где вычитал - о правильной нагрузке на педали, поясняю - многие жмут на педали только вниз, а это не самое лучшее распределение усилий. Ведь в верхней точке усилие скорее надо прилагать по горизонтали, постепенно добавляя вертикальную составляющую нагрузки, при этом другая нога - на возвратном движении - должна оказывать минимальное давление на педаль.
Сначала непривычно, но через пару дней замечаешь, что ехать стало легче, прирост скорости. А когда отрегулировал седло - сейчас в самой низкой-передней точке (как-то криво выразился, наверное так - где-то на 17 часов) нога прямая. Вообщем интернет многому научил, и Мише спасибо!

Кстати Миша искъюзми, писал немного не в тему, просто сижу в этой ветке, пытаюсь внимать корифеям о ценовых категориях - по теме бренча, но они чего-то иссякают...

на самом деле теория педалирования намного сложнее. дело в том что крутящий момент на кареточном валу на протяжении всего оборота необходимо держать постоянным. это возможно осуществить только при помощи туклипсов (либо автоматических туклипсов - автоматов/контакотов).

_________________
Гоняется тот, кому лень трениться

Вы будете смеяться, но "Украина", если снять крылья, весит 14,2-14,5 кг. На мой взгляд, она легче всех полноподвесов ценой до 800 долл., а также всех хардтейлов дешевле 220 долл.
Большие колеса "Украины" (700С, а маркировка по диаметру обода - 622 мм) дают прирост скорости сравнительно с маленькими "горными" колесами (обод - 559 мм). Просто потому, что меньше трение качения.
Неудивительно, что "Украина" быстрее не только "цілоодпружених" макетов, но и десятков полноценных недорогих моделей. В том числе сверхбрендовых.

2maslina: а як воно рідною мовою буде? педалювання?

ні, це мабуть буде "маслування"

_________________
Гоняется тот, кому лень трениться

Да что-то вроде по касательной, к этому еще надо приручить ноги, в этих туклипсах (я так понимаю что это фиксатор ноги к педали?) легче, и при этом можно еще поднимать "холостой" фиксированной ногой "холостую" педаль, добавляя лошадиных сил и подгружая незагруженные мышцы, но здесь вопрос о микроотдыхе ноги между циклами нажатий...

Микроотдых в самом деле есть, но не из-за ослабления нажатий. Спортсмены стремятся сделать давление на педаль в разных положениях шатуна одинаковым. Усилие непрерывно.
Ноги при круговом педляже могут отдыхать потому, что в разных положениях шатуна работают разные мышцы. А прерывать круговой цикл - с точки зрения спорт. школы неправильно.

Andr:


да

действительно, мышцы относительно независимы, и при этом надо помнить что нагрузка все равно увеличивается, выделение молочной кислоты в организм тоже.

Вот нашел о искусстве нажимания на педали, для новичков полезности:

http://www.xvolga.ru/articles/details.a ... 80ed628bd3

http://dneprovelotravel.narod.ru/bike_a ... Koleni.htm

http://uabike.com/index.php?newsid=1139494758

Опорно-двигательный аппарат человека приспособлен к тому, чтобы ходить босиком по мягкой земле. А нет ли каких-то побочных эффектов, связанных с необычностью движений велосипедиста?

Конечно такие эффекты есть. Например посадка велосипедиста далека от идеальной для пищеварительной системы, не говоря о том, что сидячее положение вообще для человеческого позвоночника - вред.
Для ног же никаких особо неприятных побочных эффектов не наблюдается, если конечно правильно давать нагрузку своим ногам (впрочем и в беге тоже можно повредить ноги...). Не следует черезмерно перегружать ноги большими передачами при малой подготовленности, иначе можно получить проблемы с суставными сумками колен, варикозное расширение вен, в некоторых случаях надрывы мышц и сухожилий.
Правильная техника педалирования и методика тренировок могут свести риск получения травмы к минимуму.

_________________
Гоняется тот, кому лень трениться

А вот если применять туклипсы - иногда нужно быстро соскочить с вела - это не мешает?

про прищепку - сам сказал, сам посмеялся...

А вообще опять ветку перепутали, имхо...
посоветуйте вел-то... а то теория ... нагрузка...

_________________
http://www.cfrd.ru/cfrd/anticool.html
"Полночь прое#ала. Бухаю в тыкве с крысами. Золушка".
088

Мешает однозначно.

_________________
http://www.cfrd.ru/cfrd/anticool.html
"Полночь прое#ала. Бухаю в тыкве с крысами. Золушка".
088

Мешает, естественно. Причем туклипсы можно применять по-разному. Можно, как велосипедисты-любители подобрать более-менее подходящее натяжение ремня и всовывать-высовывать ногу без дополнительных усилий. А можно, как спортсмены (Pasha лучше объяснит): вставил ногу в клипсу, рукой затянул ремень, поехал. Без помощи рук практически невозможно освободиться.
Последний вариант, думаю, неприменим для горного велосипеда.
А ведь бывают еще и совершенно убойные конструкции: шип на туфле плюс туклипсы. Пристегнешься - не отстегнешься.

Контактные педали все-же рулят (как минимум, для кросс-кантри и родственных дисциплин). Я несколько лет ездил в туклипсах, потом перешел на контакты - и сравнивать нечего. В правильных контактах к тому же и ногу легче освобождать.

Кстати на треке часто практиковались "мартыны" - туфли, прикрученные к педалям... вот из них точно никак не выскочишь :):)
А ремешки на треке даже двойные ставят, автоматы не признают ни в каком виде (даже если кто приезжает в автоматах на соревнования, приходится их приматывать скотчем...) ибо очень неприятно если вырвется нога на старте, можно носом до земли достать....
Шоссейне конечно проще, можно обойтись и одинарными ремешками... и автоматами , в крайнем случае одинарный ремешок можно порвать при достаточном приложенном усилии

В лесу/для покатушек однозначно автоматы (контакты) рулят!

_________________
Гоняется тот, кому лень трениться

Да, щас придет модератор и...
------------------------------------------

Читая первые посты сией ветки я для себя сделал вывод:
Под сумму которую мне не жалко на байк (и если поеду в крымское путешествие - куплю, ибо по горам это не по равнине - набор скоростей нужен) - 200...300д. может с хвостиком, это будет ( or/or ):

Comanche
Ardis
Schwinn
Bergamont
Kelly's
Trek 3500
Giant

собственно товарищи в основном перечисляли фирмы (их я запомнил - это хорошо), мало упоминаний о моделях.
И еще я понял, что в некоторых точках продажи можно, зная названия и характеристики комплектующих, отзывы знающих (например о Shimano Tourney, Shimano LX), скомплектовать на месте аппарат.

Ветка полезная

А может быть еще проще - в хорошем магазине на эту сумму выбрать
хорошую марку и непременно что бы на
подвесном оборудовании было написано по английски Shimano или SRAM(последнее поймите правильно)

А вот вопрос по Al или Fe для меня так и остался открытым - дело только в весе? Аллюминий трудно заварить, если возможно... Или брэнды железо не выпускают, только аллюминий?

Эй профи!!! Ответьте на мои 2 последних поста, ведь читают и новички (я ведь тоже таков), если я не совсем в чем-то прав, поправьте, поправьте. А если выводы правильны, скажите yes...

Алюминий трудно и поломать. Хотя ничего невозможного нету...
Но если на байке в это время будешь ты - то сварка рамы может быть далеко не первым твоим желанием...

как ты думаешь - много людей возгорят желанием отвечать тебе на просьбу вида "Эй, ну-ка быстро тут все ответили!" ???

_________________
http://www.cfrd.ru/cfrd/anticool.html
"Полночь прое#ала. Бухаю в тыкве с крысами. Золушка".
088

Хотя я и не профи, но на этот вопрос попробую ответить.
1. Алюминий варится. Однозначно. Одни сплавы лучше, другие - хуже, но все варится. Моя рама, например (см. ветку "наши велосипеды"), ломалась и варилась. Но, естественно, должны варить специалисты, рубящиеся не просто в сварке, а именно в сварке велосипедных рам.
2. Железо выпускают. Немного и не все. Мне лень сейчас искать, что сейчас выпускается из стали, поэтому примеров не приведу. Не так давно мне довелось пощупать очень дешевый Fort, на раме которого было написано "Chro-molly". Рама была довольно старая, так что не знаю, делают такие сейчас или нет. И не знаю, действительно ли это была хромомолибденовая рама, или нет. Но велосипед (а вернее рама) мне понравился: довольно комфортная езда, существенное поглощение вибраций и при этом неплохая отзывчивость на попытки ускоряться и ездить в горки. Для уровня low-end это весьма неплохо.

Вы, трековики, просто убийцы .
Берем контактные педали, ботинок прикручиваем болтами, скотчем и тройным ремнем туклипса, все это заматываем в карбон, даем затвердеть и только тогда велосипед обуваем на трековика. Можно ехать .

Да! ты все правильно понял!!! :):) Я приходил на полотно в шлепанцах, подводил свой трековый агрегат ("Тахион - спринт") к бортику, и начинал "обуваться" в велосипед!!! :):).
Конечно ремешками мартынки уже никто не притягивал, но выглядели они зверски... это были камповские педали, к которым сверху была приварена пластина, а на нее уже были приклепаны туфли (кажись старенькие адики были...)
А чтобы понять всю мощь трекового разгона, можно посмотреть чемпионат мира по треку, а именно ГИТы 1 км с места, или итальянки (олимпийский спринт)... вот там видно как настоящие убийцы разгоняюццо

_________________
Гоняется тот, кому лень трениться

В ответ на вопросы Intraday.
Однажды я уже нарисовал здесь некую мыслю о качестве рам и об объективном сравнении серийных байков. Точнее, о невозможности такого сравнения в обычных ("бытовых") условиях. Это немного неприятно слышать, но это так. Сравнивать байки - в самом деле очень трудно. Для этого нужны серьезные деньги. Кроме того, это никому не нужно. Этого не хотят прежде всего сами производители.
Позволю себе снова привести ту самую мыслю.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------

Недавно пытался ответить на один частный вопрос о раме средней ценовой группы: что можно сказать насчет модели X? Она хуже или лучше рам Y, а также Z? Удовлетворительный ответ я так и не нашел.

Ну что такое "хуже"? Я не ездил ни на одной из этих рам, лишь щупал по долгу спекулянтской службы. Даже если бы поездил - мои ощущения были бы лишь субъективными. Самый важный критерий качества рамы, на мой взгляд, - как ни странно, скоростные свойства. Даже в туристическом байке хорошие скоростные свойства - это (если говорить иначе) экономия твоих сил при некоей заданной скорости.
Но для фиксации скоростей нельзя доверять чувствам. Чувства изменчивы и неуловимы. Поверьте, что иная субъективно "медленная" рама по секундомеру опережает "быструю" (при прочих равных условиях). Впрочем, это исключение.
Нужно брать спидометр (секундомер) и засекать. Очень много раз. Недели две минимум, ежедневно. С одинаковой посадкой, одним комплектом оборудования, на идентичных (но их должно быть несколько) трассах. Это крайне затратно. Мы с приятелями проделали это лишь с несколькими топовыми рамам стоимостью 300-1100 долл. (за раму), да и то с известным приближением. Подобные опыты крайне редки в любом зарубежье.
Теперь подумайте, как кто бы то ни было сможет оценить названные рамы дешевой или средней ценовой группы? Да никто в целом мире никогда не страдал хронометражем применительно к ним.

Я сознательно не буду говорить о прочности. Насчет прочности беспокоиться совершенно не нужно. Все приличные марки маниакально приверженны этой теме. Стремление везде добавить прочности ухудшает скоростные свойства любой рамы, но скорость "нижних" и "средних" рам абсолютно не волнует никого из производителей. Посему эти рамы даже при нештатном использовании сломать трудно.
Понятно, почему производителям важнее прочность: клиент, травмированный или почивший в Бозе из-за поломки рамы, будет судиться. А как ты поймаешь производителя на плохих скоростных свойствах?

Отсюда вывод. Бери нравящееся. Посиди на каждом байке. Подержи в руках, оцени вес (а лучше взвесь простыми кухонными пружинными весами с крючком: сразу прибавится ясности). Попробуй выцыганить небольшой тест-драйв у продавцов, порассекай 2 минуты хоть по асфальту. Душа подскажет.
Даже если бы я что-нибудь знал о преимуществах рам X над Y, я бы никому не смог помочь: модели рам меняются из года в год. Рамы соседних лет могут быть крайне непохожи по свойствам и по конструкторской школе (как случилось с верхними рамами "Скотта" с 2001 на 2002 г.).
Нужно понять, что обнаружить лучшую раму даже из двух по силам лишь группе маньяков, одержимых идентичным недомоганием, вооруженных свободным временем, зверским терпением и серьезными оборотными средствами. Все прочие способы - теория.

Вопрос: Если я не почувствую разницы от езды на А, Б, В или Г, то стоит ли тогда брать то, что по навеске лучше? Или это не столь важно и все же стоит больше уделять внимание раме и бренду?

К чему кому-то чего-то уделять, если ты решишь, что не нащупал разницы в практическом поведении байков? Как ты представляешь сам процесс уделения внимания? Тщательно сравнить весомость брендов, купить раму за бренд и, если она не устроит, продолжать уделение?
Звучит тривиально, но тут никто не решит, кроме тебя. Это лично твоя ответственность. Никто в мире не знает, лучше ли бренд в твоем случае, быстрее ли он поедет. Раз так важно выбрать нечто лучшее - мучай продавцов, проси тест-драйв. Не дадут - иди к другим продавцам, проси приятелей или здешние знаменитости дать аналогичную модель (у кого-то ведь есть) в пятиминутный прокат. Это даже весело и жуть как познавательно.
Ежели не заметишь разницы в поведении байков - тогда сам знаешь, что предпочесть. Сличишь навеску и предпочтешь.

Итак - велосипед новичку - "украина" + "мартынки". Осваивать на спуске с Холодной горы. Вверх и вниз!

_________________
http://www.cfrd.ru/cfrd/anticool.html
"Полночь прое#ала. Бухаю в тыкве с крысами. Золушка".
088

Alee, сэр извините если обидел, чес не хотел, любой жанр имеет свои законы и своих приверженцев. Наверное перегнул. Впрочем и ваш совет новичку о банзай-харакири с холодной горы в диком потоке машин на украине тоже не блещет изысканностью формы и содержания... ОК? Проехали

Спасибо Tapas и Andr за развернутый ответ, более всего мне в нем понравился ньюанс о субьективном ощущении "в седле". Это тоже имеет значение: Если кто-то "пересаживался" с четверки на девятку, поймут, эргономика, совсем другие ощущения вождения. А раму все-таки наверное лучше полегче ( титан например )

Ты шутишь или правда считаешь титановые рамы доступными по деньгам?
Кстати, хорошие титановые рамы никак не легче хороших алюминиевых. Можно легко проверить, обратившись к http://weightweenies.starbike.com/listings.php

Но к делу. Не стоит многого ждать от оборудования на недорогих байках. По большому секрету: качество навески с каждым годом ухудшается. Производители заботятся, чтобы покупатель почаще менял технику. Помешать этому нельзя.
Вот лишь одно мнение ( http://www.bike.od.ua/forum/viewtopic.php?t=2504 ). Но я таких слышал много.

"Лично меня "типает" когда я вижу или слышу название ACERA!
Когда новый велик покупал, советовали - "навеска среднего уровня", "ля-ля-тополя". Оказалась таким говном! За 1500 км умерла почти вся ходовая. Жаль, что год назад не заметил следующей фразы <на одном из просветительских сайтов>:
Acera - позиционируется для велосипедов начального уровня. По характеристикам до недавнего времени, в большинстве случаев, было вполне приличное оборудование, но в последнее время отзывы о нем не всегда лицеприятные".

Если кто еще не нашел времени разобраться в группах "Шимано" как самого распространенного "оборудчика", то самое наглядное место для этого - http://velopiter.spb.ru/tech/shimano.htm
Там же - о SRAM'е, хотя и несколько устарело: http://velopiter.spb.ru/tech/sram.htm

Про титан конечно шучу - там же смайл

Кстати еще раз о холодной горе - недостаток украины еще в том, что у нее один
тормоз - от цепи (поосторожнее!!!). У меня раз на приличной скорости слетела
цепь в Центре (перед этим слабовато натянул). И хорошо что место было ровное,
крассовком между вилкой и колесом тормозил... А если-бы Жилярди... Может добавим
тормоз ручной, "украинцы"?

по шимано уже тоже устарела. там в хт-лх еще нет дуалконтролов и интегрированой каретки. соответственно и деор-аливио не обновлен

и дюраэйс 9ск

Пара центральных тормозов от "Туриста" (для Тренировочного Велосипеда, ехУкраины) мне досталась в 50*50 за 10 грн. По сравнению с говном, выпускаемым сейчас ХВЗ - небо и земля. Про торможение педалями и говорить не хочу

_________________
Грек

Эпиграф: живу в селе

Случилось мне на днях ехать по комбикорм для свиней. И выбрал я для этого дела "украину". Обратно пешком нагрузив два мешка ьпод раму... А туда решил проехаться и чуть было не был наказан за опрометчивость... Я оказалось разучился тормозить ногами (педалями) а раньше это у меня получалось довольно резво - чуть на ЖД со всего маху не заскочил... Но вовремя спрыгнул и тормозил пешком.

А еще у меня была трудность с посадкой на вел... Обычно когда сажусь на вел педаль немного вперед из нижнего вертикального положения прокручиваю вперед - и это движение у меня уже на автомате происходит... Чуть два раза не упал - веду вел пытаюсь сесть, а он от этого движения тормозит, натыкаюсь на руль...

Короче впечатлений масса...

Граждане!!! Будте осторожнее с данной маркой велосипедов! На них нужно сперва научиться ездить!!

Что-то зациклило - не вспомню где 50х50?


2andr:



Мда... 1500км. Не впечатляет. Я только на работу наматываю за сезон примерно 2000км за 5-6месяцев сезона,
не считая плэнэра, и без замены деталей, и уж 3-й год.
Ну пусть 1500*2, все равно мало! Что действительно так часто апгрейд?
Кстати на Туристе, Спорте-шоссе тоже такой быстрый износ подвеса? Там отечественный подвес или юго-восток?

Ты не против, чтобы мы вынесли тему об износе в отдельную ветку? Оно и виднее, и больше человек ответит. Самому интересно получить статистику (если наберется).
Коли не против - завтра сделаю новую ветку. Сейчас некогда.
Или сам сделай.

"Лично меня "типает" когда я вижу или слышу название ACERA!
слушайте, а серьезно. тема меганужна. я вот уже примерно 2500 на турнее накатал а оно ломаться похоже и не собирается. Только раз цепь менял. В чем блин дело? Ну блин ну это же абсурд - работает как часики а вокруг все на асеру плюют при том что она на две головы выше. В ЧЕМ ДЕЛО?????

вдогонку. может просто заводы их разные выпускают?? может это и есть то пресловутое превосходство бренда, который снабжает своих сборщиком не только хорошими рамами но и оборудованием проверенного завода или проверенных партий? Может на смене китайца Ли оно в разы лучше чем на смене китайца Чао ? :):)

Тема создана:

http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 5326#15326

теперь я понял почему шлем уже не обязателен!
после такого можно вообще тормоза снимать за ненадобностью, не то что шлем! истинные трековцы уже ниче не боятся

_________________
поколение ви

доречи... трековый велосипед тормозами не оборудован! :):)

ЗЫЖ поправлю: трековики

_________________
Гоняется тот, кому лень трениться

сорри ! трековики

>доречи... трековый велосипед тормозами не оборудован!
вот я и говорю тормоза и шлем лишнее для трековика. главное ноги и разгон.

Кстати пора бы уже на дискавери письмо послать с предложением добавить к проверке кто быстрее разгоняется катер/мотоцикл/формула еще трековика! Облегчим Паше напильником вел и всей толпой подтолкнем! Победа будет за нами

_________________
поколение ви

Такой вопрос новичка по части названия фирм и оборудования (не по накатке - у меня примерно 5000км за плечами за два с малым года):

читая посты на этом сайте: кто является брэндом а кто нет? ху из ху, а то я так понял что Giant и Schwinn а Ardis и Comanche это не бренд(те не раскрученная общепризнанная марка).

Можете ли любезно перечислить велосипедные бренды - для новичков полезно - ?

не правильное мнение! особенно что касается джайнта
первый эшелон по раскрутке можно долго перечислять
коннадэйл, джайнт, скотт, кона, спешелайзд, и т.п.

далее идут швины, мериды, келлисы, бергамонды, лидерфоксы, и т.п.
а далее команчи, форты и другие...

а вообще глянь в инете, кол-во брэндов огромно. тут тебе и автор, и гарри фишер, и GT, и АТОМ , и много разного и всякого

_________________
поколение ви

кстати на брэнды ты можешь глянуть в ветке у кого какой велик

_________________
поколение ви

разная масса! у первых трех и трековика.... сравнение не покатит!

_________________
Гоняется тот, кому лень трениться

так у них тоже разная масса
ну можно во первых тебя моими рюкзаками нагрузить, а во вторых посадить толпу на багажник и проблема массы решена!

кстати у тебя преимущество! По соотношению масса двигателя/масса остальной части. Вот остальные девайсы думаю тут по слабее будут.

и в третьих ты ж не забывай про моральную поддержку болельщиков с украины!!! Она ж тебе придаст крылатости и летучести

p.s. заодно докажешь что главное ноги!!!!

_________________
поколение ви

На рокмашину засмотрелся в каталоге, к какому она эшелону относится?

брэнд он и в африке брэнд
ты лучше конкретную модель выбирай, а не класс брэнда!
если тебя устраивает по цене и нравится - так бери и не майся!

а иначе бери конандэйл - он всегда вне конкуренции!

_________________
поколение ви

Да, за неделю с понедельника по пятницу получил ликбез по новой теме... излишняя информация... излишня... (не бери дурного в голову а тяжелого в руки)... надо завтра просто намотать километров так...

Всем спасибо за терпеливые объяснения! Хорошего уикенда!

а в каких магазинах был то? что щупал?
теория теорией, а лучше в живую увидеть

_________________
поколение ви

счупал пока только Барабан в прош. субботу, ибо идея, вернее изучение вопроса замены аппарата началось декаду назад...

Раньше к байкам горным относился так - они есть, а после недели изучения предметной области и сравнения - все равно что выбор между фолльк-вагоном-гольф и субару-импреза...

вот гольф твой это наверное где то швин (имхо) ))

_________________
поколение ви

а субару импреза?

щас подумаем.. ну наверное как раз твой джайнт

_________________
поколение ви

вот купишь себе карбоновый коннадэйл (интересно скальпель карбоновый?!) и будешь сразу на ламборгини , ну или феррари ензо.. все зависит от комфортности поставленного оборудования жеще седло - ближе к ферарри, а мягше - ближе к ламборгини

_________________
поколение ви

и любой может купить болид формулы один
http://bike-pro.kiev.ua/cr1_team_issue.html

p.s. пора патентовать новый метод объяснения новчикам чего им нужно

_________________
поколение ви

только это что-то из обасти минарди

а фот феррари:
http://trekbikes.com.ua/index.php?b=tre ... ERFORMANCE

http://trekbikes.com.ua/index.php?b=tre ... ME%20TRIAL

трудно не согласитья!

_________________
поколение ви

Интересно народ реагирует на шутки.. ОК, проезжайте

P.S. Извинение принято, сэр.

_________________
http://www.cfrd.ru/cfrd/anticool.html
"Полночь прое#ала. Бухаю в тыкве с крысами. Золушка".
088

Да не, понял все нормально, просто опасался, что кто-то неправильно поймет, ведь к вело приобщается все больше народу, берут что попало за 400гр, советы кататься с горки с прикрученными к ноге сандалетами все-таки, ну все-таки опасны - отказ чего-то на скорости с горки, это чревато...

Andr, спасибо за совет, снял все на фиг - крылья, багажник, вроде вес уменьшился (весил он таки меньше 20кг - удосужился взвесить - влияние сайта) всего 1кг700гр, а такое впечатление, что вес уменьшился значительно, и ход скорость увеличилась, возможно турбулентность между колесами и крыльями тормозит вел, вес где-то около 15кг, чо раньше не снял, обрызгаться на дожде не хотелось..., здорово, может еще звонок снять и на килограмм 5 похудеть...

Резинки с педалей, катафоты. Если внутри колес есть ободная лента (она не во всех сериях колес) - замени скотчем. Для дождя купи на базаре гривень за 15-30 быстросъемные пластиковые крылья.
Шутки шутками, а "Украина" - совершенный зверь, если ее уважать. Будет время - выложу один байк на эту тему в "Наших велосипедах".

Сегодня присмотрел Frontier, чуть не купил, ростовка не подошла, 21, а мне надо по совету милой девушки 19..., обещали подвезти и 5% скидки, дык щас прям не знаю, после апгрейда со снятием "лишнего"... веса, вечером покатался - в восторге

Сегодня присматривался еще на реале.
Господа, что бы Вы лично приобрели для себя за приблизительно одинаковую цену 300д. (+-10д.):

1. Merida Kalahari (Игорь - на барабане)
2. Shсwinn Frontier (ЦУМ)

Оба с Shimano Tourney, одинарный обод, V-тормоза, одинаковый аллюминий.
Разницу в передних амортизаторах не знаю, субъективное отношение "в седле" и дизайн - примерно одинаковые, и оба
красные:)

???

Еще смотрел на барабане - ребята с А.Павлова88:
GT за туже цену,
Bergamont 28" чуть дороже с Шимано Акирой
------------
Ночной райдинг и вопрос Паше:
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... da7d3c8f90

Так в теме "что бы вы посоветовали новичку" посмотрите что народ советует когда есть 300 баксов... писали ж уже.

Да, вы правы. И в то же время вопрос акцентировался между двумя моделями (не двумя фирмами!).

1. Merida Kalahari
2. Shсwinn Frontier

Если велосипеды одного уровня, то руководствуйтесь не техническими параметрами, а визуальными (окраска), или этническими (например если фирмы-прозиводители разных стран, то какая нация вам ближе... ).

Спасибо Гоги.
-----------------
Для новичков напоследок отличная ссылка по выбору байка:

http://www.velograd.ru/osnov.php?idraz=118&idraz2=221

Еще я бы посоветовал учесть твои предпочтения по стилю езды. Швин, похоже, кокрепче, хотя и потяжелее да и пожестче. Если кататься без особого экстрима (дропы < 50 см), то Merida. Хотя за такие деньги разница невелика.

Дык не 16 лет... Стрыбать уж не охота. (впрочем... с парашютом ДС5 стрыбал, может и с велосипедом понравится...)Так что "Merida Kalahari 500" или выше. Как только Крым замаячит, за недельку и возьму, чтоб обкатать. Решено. Спасибо!

Коллега, ты бы глянул в личные сообщения на этом форуме. Кстати, с "Украины" можно скрутить и ее сверхтяжелое седло. В пользу простого базарного или б/у, гривень за 15-20, без пружин.

Спасибо Andr. Посмотрел на унивегу, хороший аппарат и хорошо что можно подобрать 28". Просто я сейчас остановился в поиске, посмотрел на модели, на рынок. На работу ездить и по окрестностям меня вполне устраивает украина да и фактически я ее на работе оставляю во дворе, на 3 этаж тащить в лом, а приличный бросать во дворе опасно, да и дожди... В августе если срастется с поездкой в Крым в вело-турне, я вернусь к этому вопросу...

До вищевказаних ссилок + http://www.sportx3.ru/article_id.php?cat=&art=1761

_________________
...Туди де сонце встає рветься серце моє...

Я думаю что выбрать. Это будет мой первый вел (если не рассматривать ХВЗ из детства =) ). На веле я собираюсь ездить по городу на работу. Нравится Trek 7300
http://www.trekbikes.com.ua/index.php?b ... ID&n2=7300
Но вот цена ...
Как более дешевую альтернативу смотрю на Univega CR 7100
http://www.univega.com.ua/bikes/2006/cross/cr-7100.html
MTB я брать не буду. Хочется ездить быстро и далеко =) . Думаю брать гибрид т.к. и в Крым хотелось бы с велом поехать (сейчас я занимаюсь пешими походами).
Может есть еще какая альтернатива?

я не буду комментировать выбранные велы ибо их не знаю. могу только сказать, что гибриды хороши если ездить одному. В группе - это минус, т.к. группа движется со скоростью самого медленного участника, а у 90% ездоков - МТБ (вы будете отставать на грунтовых спусках и уезжать вперед на асфальте, оно вам надо?), кроме того невзаимозаменяемость многих деталей тоже будет проблемой.
А вообще велы судя по ссылкам конечно хороши... и если ездить одному и преимущественно по городу то безусловно лучше. Так и хочется прокатиться...