Кривой чейнлайн на средних передачах Hollowtech II

Помогите разобраться с сабжем, на раме Giant ATX кареточный стакан 68мм, в комплекте с кареткой 3 кольца 2.5 мм. По техдокам шимано 2 кольца поставил со стороны шатунов, одно с противоположной. Система M610 (3*10) со своей кареткой, кассета 3*9, понимаю что колхоз, но какая разница для ровного чейнлайна на средней звезде ? Примерно ровная цепь на передачах 2-6, на 2-5 есть заметный перекос. Есть идея перекинуть одно проставочное кольцо от шатунов на другую сторону, можно ли так делать и поможет ли это ?

Тоже был кривой чейнлайн - сделал так как Вы написали, накатал уже кил 800, всё в норме

Проверь еще расстояние от шатуров до перьев. Одинаково ли

_________________
связь со мной через асю 472422559. сразу пишите что вы с ХТ форума
Велодоктор О936641ОО5
Веломастерская BIKE CENTER SERVICE http://vk.com/bikecenterservice

Поставил 2 кольца с левой стороны, чейнлайн стал более ровным, однако есть небольшой перекос и даже хотелось бы и все три кольца с одной стороны поставить, только в таком случае каретка на соплях будет держаться, только два оборота резьбы слева. От шатунов до перьев есть небольшая разница в плюс теперь с левой стороны с двумя кольцами, но (!) разве справа перо не больше вынесено относительно центра рамы ?

Мне кажется, что это вопрос больше к раме. У меня рама Kellys и чейнлайн выставлен по тех. докам шиманы. Справа шатун проходит чуть ближе к перу чем слева. Шатуны и касета девятерик. На днях поставил новую каретку, и опять все по тех. докам. Завтра буду тестить.

Померял расстояние от рамы (нижней трубы, не перьев) до внутренней стороны шатунов, получилось слева с двумя кольцами больше на примерно 5 мм чем справа (выходит и от центра\оси велосипеда\каретки). Насколько критична такая езда ? Что может быть причиной такой несостыковки ? Какая-то неправильная задняя втулка или кассета 9ск ?

Також перший рік переймався теорією і чейнлайном в тому числі. У мене самозбір на рамі Куб ЛТД Про 2012. Система стоїть 590 на 9шв, касета також. Готовий варіант оснащений аналогічним набором, але на 10 шв. Рівним чейнлайном і не пахне. Перед тим стояла система 410 Алівіо на 8шв під квадрат, каретка по даташіту Шімани, касета Срем 850, також рівним чейнлайном і не пахло, змінити ніякими кільцями неможливо було. Перестав перейматись коли подивився на кілька брендових велосипедів в магазинах, там аналогічна ситуація.

Три кольца слева ставить нельзя - не выдержит резьба. У меня тоже остался небольшой перекос, но работает всё отлично

Як виміряти chain line (відстань від площини середини рами до середини блока зірок)





Ці розміри мають бути одинаковими .Часто це 45 мм для кроскантрі і 50 мм для агресивних дисциплін .
Система М610 по специфікації має чейн лайн 50 мм .
Але простановочними кільцями можна спробувати виставити чейнлайн як на касеті .

Ставьте все по инструкции и не морочьте голову. Никуда ничего не перекидывайте.
Для стандартного МТБ чейнлайн системы ставиться с разбросом 48.5-51

С радостью бы, однако не получается нормально переднюю перекидку настроить, когда каретка стоит по инструкции. А с двумя кольцами слева перекидка заработала нормально...
romm
Измеряя линейкой от центра рамы и получается 50мм до второй звезды при установке по мануалу, но получается кривой чейнлайн с пятой звездой сзади и неработающая передняя перекидка (если подстроить под большую звезду - имеем проблему со средними скоростями на средней звезде и наоборот)

Крайне мало вероятно что это такая особенность рамы/перекидки которая при нормальной установке каретки по инструкции не позволяет настроить перекидку.
Скорее всего просто не смогли настроить.
Это не подкол - настройка передней перекидки не простая операция. Иногда необходимо манипулировать не только ограничительными болтами и натяжением троса. Но высотой и углом установки.
Перекидка то не E-type?
Вообще - какие модели компонентов?

шатуны M610 42-32-24, цепь hg53, кассета 9ск не помню, перекидка перед 10ск M770-10, задняя M590. Понимаю что цепь чуть шире чем нужно для этой перекидки, и должна тереть на кривых передачах, но это не критично. Хотя бы в стандартных, ходовых положениях работала... А с кольцами на каретке по мануалу получается либо средняя звезда нормально работает, либо большая

Интересно, но бред какой-то.
У меня ровные передачи с 1/1-1/4, 2/3-2/7, 3/5-3/9
и ничего не затирает.
Большинство комбинаций являются кривыми, тут
нужно искать причину в переключателе.

_________________
Gary Fisher Custom

Я думаю надо запастись терпением и настроить передний переключатель.
Тщательно. Возможно слегка изменяя поворот вокруг трубы и высоту установки для того чтоб не затирало на нужных передачах.

Для чистоти експерименту , на 10 перекидку треба десятий ланцюг. Інакше не факт , що вийде .
Може спробувати поставити по одному кільцю з кожної сторони каретки , може вийде ?

А куда деть лишние 2.5 мм ? Вкрутить так чтоб проставку внутри каретки смять? А на валу 2.5мм спилить?
Уж лучше тогда как писали раньше 2 слева 1 справа. Так хоть ничего не сломается. И тут не чейнлайн виноват. А настройка перекидки. Ну или ее совместимость. Если больше никак не получается это победить то вариант 2 слева 1 справа ничего не испортит. Если есть запас расстояния звезд от пера. Разве что увеличится вероятность чейнсака.

Но я настоятельно рекомендую поставить все правильно и попытаться настроить.

Якщо я правильно зрозумів , то це означає ,що одне кільце лишнє .
Профіки іноді зміщують чейнлайн в сторону пріоритетних передач , щоб не було втрат на перекосах ланцюга .

С чего вы поняли? Арифметика такова. каретка выпускается под стакан 73 мм + переклюк e-type (2.5 мм)
Если кареточный стакан 68. И переключатель не E-type и нет успока крепящегося под каретку. Те нет ничего прижимаемого каеткой то ставят 3 кольца Одно слева и одно справа 2x2.5 = 5мм для компенсации ширины каретки 73-5=68. И одно справа вместо отсутвующего переклюка e-type. Что лишнее?
Поставить 2 кольца слева можно. Но звезды сдвинуться к перу. А это не очень хорошо (да и на рамах с широким грязевым зазором не всегда возможно). Потому как увеличивает вероятность чейнсака.

Про е-type топікстартер нічого не написав .А ці перекидки є обох типів . саме краще було найти в шимано інструкцію по установці системи на раму , там розписані варіанти установки разом з розмірами , можливо вона йде в паперовому виді з шатунами .Не міг нічого зараз накопати , раніше мені попадалися такі .Тому й написав про спробувати , щоб не плодити лишні питання й умовні речення .

Инструкция у шиманы холовтеч одна.
Каретка 68 мм. 1 кольцо слева, 2 справа
Каретка 73 мм. 1 кольцо справа.
Если используется переключатель тип-E на
платформе или рокринг, то убираем 1 кольцо справа.

Всё, больше там ничего нет.

Вариант 1 проблема в переднем переключателе:
- не совместим с рамой;
- погнут
- руки.
Вариант 2 проблема в задней втулке, в зависимости
от втулки касета может стоять +/- 2 мм. от желаемого.

_________________
Gary Fisher Custom

Sergey Reshetnyak
запастись терпением и настроить передний переключатель
будем пробовать дальше... отпишусь
KubikV
- не совместим с рамой;
угол наклона подседельной трубы не подходит или какие еще могут быть несовместимости ?
проблема в задней втулке, в зависимости
от втулки касета может стоять +/- 2 мм. от желаемого.
вот это уже интересно, какая может быть проблема, как лечится ?

Какие именно причины тут у всех по разному.
Все производители рам и компонентов пишут
что совместимо, в реальности не всегда так.
У меня два велосипеда на одинаковой раме.

На 1м не получилось настроить передний переключатель
СЛХ с верхним хомутом, либо затирает на 2/6 либо
не включается 1я. Боролся поворотом переклюка наружу
градуса на 3-5. Достало, поставил XT с нижним хомутом,
идеальное переключение, ничего не затирает.
На 2м стоит деор с нижним хомутом, всё работае хорошо.

На 1м втулка 775 с барабаном 9/10 растояние от 9й звезды
до пера 4 мм.
На 2м втулка 525 с барабаном 8/9 растояние от 9й звезды
до пера 2 мм.

_________________
Gary Fisher Custom

Ну спецы, что значит там всего 3 прокладки? В каретке ВВ70 в комплекте идет четыре прокладки. Две штуки 2,5 мм, одна 1,8 мм и еще одна 0,7 мм. В сумме конечно, получается справа 2,5+1,8+0,7=5 мм и слева 2,5 мм. Вариантов как видите хватает.
http://si.shimano.com/php/download.php?file=pdf/um/SI-1L60A-003-ENG.pdf

Видел и такое. Но видел BB51 c 3 мя 2.5
0.7 +1.8 применяется в различных комбинациях для компенсации неточности толщины крепления e-type или успока
так например успок стингер имеет рамку больше 2.5 и на каретке 68 его лучше ставить с 1.8

В данном случае когда изначально ТС сказано что колец 3 это сути не меняет - ну разве что дает повод поумничать.

Как оказалось системой "Shimano Hollowtech" не представляется возможным добиться корректного
удаления цепи от центра кареточного стакана до центральной звезды системы 43,5 мм.

Возможно, кто-то сталкиваться с похожей ситуацией, и имеет реальное решение.

Суть проблемы.
На задней втулке "DT Swiss-350" все в идеале - "чейнлайн" (то есть расстояние до центра кассеты) соблюдено абсолютно - 43,5мм.

"Беда" в передней части.
Все компоненты сборки лежат полностью в рамках стандартов. На кареточном стакане (стандарт длины 68мм, рама "Giant XTC-840") сиcтема с наружными подшипниками "LX Hollowtech". Каретка на наружных подшипниках установлена стандартно:
как и положено, под правым подшипником 2 подставных кольца (сторона звезд),
под левым - 1. Все совершенно по правилам, но в итоге "чейнлайн" искажена донельзя:
от средней звезды системы до центральной оси рамы - 48 мм!! Как подобное может быть при полностью корректной установке системы? Мистика.... Как можно ожидать, перекос цепи виден невооруженным взглядом (по расположению цепи по центрам системы и кассеты). Что происходит с шатунами …
Шатуны равноудалены от центра рамы практически одинаково, с небольшой погрешностью - правый ближе левого на 2 мм.

Что делать.
Вариант 1.
Для достижения номинального значения «чейнлайн» "43,5" (то есть сокращения удаленности системы от центральной оси) напрашивается только одно решение - удаление проставных колец из-под правого подшипника.

В этом случае сталкиваемся с не меньшей проблемой....
При удаленных кольцах из-под правого подшипника, изменяется общий габарит конструкции каретки, при этом внутренняя цилиндрическая вставка (составная часть каретки "Hollowtech") уже не вписывается в уменьшенный габарит конструкции каретки (без проставных колец вставка не позволит левому подшипнику вкрутиться в кареточный стакан).

Вариант 2.
Попытаться приблизить центр системы к номинальному значению "чейнлайн" 43,5 мм,
с одновременным сохранением нормального габарита каретки, можно попытаться убрать оба кольца из-под правого подшипника, установив их под левый.
Но, это еще больше ухудшает расположению шатунов - правый шатун становится ближе к центру рамы на 5 мм (что мы и добиваемся), а левый удаляется от центра на 5 мм (два кольца по 2,5мм каждое). В итоге удаленность шатунов от центра будет отличаться уже на 10 мм + 2 мм (изначальная разница)= 12 мм . Подобное недопустимо!!

Какой выход?
Если не устанавливать убранные из-под правого подшипника кольца под левый подшипник (с целью сохранения габаритов), убрав их из схемы полностью,
придется убирать внутреннюю пластиковую цилиндрическую вставку, чтобы дать возможность левому подшипнику стать на место.
Но в этом варианте, шток системы (замонолит с правым шатуном) в сборе выйдет за габаритом левого подшипника. Допустимо ли подобное? Ведь в этом случае его не зафиксировать пластиковой прижимной шайбой, перед тем как шатун затянуть болтами.

Очень странно, что подобная ситуация могла возникнуть с системой шатунов далеко не низкого уровня. Каким образом «Shimano» планировали габариты системы в явном противоречии с корректностью установки цепи по «чейнлайн».
Как возможность – они просто игнорируют корректность позиционирования цепи по «чейнлайн». Хотя, маловероятно.

Может потому что чейнлайн системы M610 - 50 мм?

http://productinfo.shimano.com/#/spec/1.3/MTB/Crankset

МТБ Систем 43,5 я не видео никогда, их чейнлайн лежит в пределах 48.8 - 50 (для стандартных узлов 68/73 mm )
И все представте настраивается у всех. И никогда еще не приходилось звезды приближать к раме, а вот отодвигать при да. При конструировании дабла из трипла с звездой 38-39 на месте средней получалось мизерное растояние от звезды до пера что приводило как к чейнсакам так и к цеплянию перьев звездой.
Потому перестанте мучать каретку. Поставте все по инструкции и настройте. Если не настраивается, то причина не в каретке.
Кстати передний переклюк хорошо настроить сложнее чем скажем задний. Поєтому может таки мастерская?

Насколько я понял у вас 9ск трансмиссия ,но передний переклюк стоит 10 ск.У 10 ск переключателей планка идёт уже ,соответственно нужна уже цепь - 10 ск, вот вам и вылазят мм боком думаю так.

_________________
Велосипед больше ,чем хобби
Ardis Expedition

у меня система FC-M590 DEORE 175мм, 44x32x22, 9-зв, оба переключателя аливио на 9-зв, а кассета на 8-зв, так вот переключатель системы ни в какую не мог толком настроить с 8-мириковой цепью затирает об рамку и всё но ситуацию спасла цепь KMC X8 она по ширине пинов за счёт их конструкции, тоньше своих 8-мириковых собратьев на 1мм

Тоже такая проблема была и на сантуровских шатунах и на FC-M590 DEORE 175мм, 44x32x22 думал переклюк виноват,поставил Shimano Deore FD-M590 Top Swing, практически ничего не изменилось,на 9 звезде затирало не много рамку,но я в принцыпе и не переключался на неё.Плюнул на это все дело и снял 44 звезду и сделал дабл,теперь все отлично работает и касета вырабатывается равномерно и 9 звезда задействована,небольшой перекос присутствует как не странно на 1\1, 1\2,1\3. Кареточный стакан 73мм одно кольцо стоит.

ejekov А можно поподробнее зачем Вам чейнлайн спереди 43мм? У вас все абсолютно правильно собралось, чейнлайн большинства систем 48. это абсолютно оправдано, зачем цепь посредине кассеты? Большинство ходовых передач сзади это 4-9 звезды кассеты, именно они чаще включаются со средней звездой спереди.

Ребята, вы хотите впихнуть невпихуемое. Вы что с гор спустились? Вы пытаетесь втулить hollowtech на 135ую втулку где центр задней кассеты 43,5мм и не важно 68мм или 73мм каретка. Открою вам страшную тайну что есть другие стандарты втулок, которые шире и для них то и делалась система hollowtech, Shimano не интересно делать систему высокого уровня под постепенно канущие в лету стандарты, это маркетинг детка. Соответственно перья на рамах под такие втулки соответствующей ширины друг от друга. Хотите правильную линию цепи, пожалуйста системы под квадрат вам в помощь с подбором нужной длины вала каретки под определенные шатуны

anabioz87
чуть чуть до 2х лет не дотянул.
И кого вообще интересует этот чайнлайн?
Кому он вообще нужен?
Где чайнлайн в системе 2х10?

_________________
Gary Fisher Custom