Об уровне ви-брейков, а также о модуляции

Кто объяснит чем оличаются дорогие Ви-брейки (например Shimano Deore LX ~220 грн и выше) от дешевых (например Tektro ~60 грн )? При условии что ручки, рубашки, тросики, колодки(!) одинаковые стоят? Или есть ли смысл менять стоковые Tektro на чтото получше если вес сильно не важен?

_________________
https://www.facebook.com/sergiosverdelov

sands
Жесткость рычагов разная. Также разное качество пружин, от которого сильно зависит быстрота настройки, и долго ли эти настройки будут держаться.

_________________
Продаю велозапчасти, аксессуары:
Интернет магазин bike-comp.com.ua
Мои темы
Отзывы можно посмотреть в этой теме

sands
Как я понял, топовые рычаги ви долго держат настройки, дорогие ручки более приятны в руке и в усилии-некая модуляция чувствуется. Само торможение в большей мере зависит от качеств. колодок картридж, а не от железяк. Поставил пока себе колодки двухцветные барадайн вперед - разница ощутима после стоковых дубовых резинок. Ставить ви за 800-900 грн. за сторону из топ-группы? - не знаю, за эти деньги уже хорошая гидра просматривается и там хоть платишь за понты и более приятное торможение (может и не лучшее от топовых ви, конечно). Кстати, если поставить все в топе по ви и топовые рубашки-тросики, которые каждый сезон нужно менять, то еще вопрос во сколько это выйдет за, скажем, 3 сезона в сравнении с дорогой гидрой, где, как я понял только колодки менять.

_________________
SCOTT Scale 70 ('08)

Ага понятно. А вот если ощущается сильное трение при нажатии ручки - это рубашки менять пора?

И что означает это загадочное слово - модуляция?

_________________
https://www.facebook.com/sergiosverdelov

sands
не знаю, но, как понял в ручку отдается доза усилия на колодках
т.е. так ты по наитию нажимаешь ручку и тормозишь - мало нажимаешь или средне, или сильно и слышишь только трение колеса и затормаживание самого вела, а так у тебя еще и ручка тормоза информативна, имхо

если ручка не возвращается быстро назад сама или трение, то может и рубашка и ручка с пружинкой в ней

_________________
SCOTT Scale 70 ('08)

имелись когда то на велосипедах простейшие вибрейки Тектро
относительно легкие, жесткие, очень просто и легко настраивались.
отсутствовала модуляция. Реально очень нравились простотой, неприхотливостью
и.......! жесткостью. Она создавала очень четкую работу тормозов.
как мне казалось...

потом купил параллельки ЛХ /оказалось фигня/, потом ХТ /оказался гемор/ и потом ХТР
их трех последних, ХТР конечно, были на высоте. Выше всех похвал.



И модуляция была потрясающая, и легкий вес, и простота настройки и мощнейшее
торможение... Замена колодок - нет проблем: просто помей саму колодочку...
Юзались они в паре с керамическими Кросмаксами...
И вот потом, черт меня дернул и захотелось опять жесткости, типа соскучился...
ХТР-ки были поменяны на Авиды "Ультимейт"! О!О!!!
- фрезерованные
- анодированные
- мегалегкие
- по ДВА промподшипника в каждой вибрейке, ни каких, вроди бы надоевших
и якобы люфтящих, систем параллельного подведения колодок...

Поставил и..... загрустил. Фигня. Не понравилось. Жестко... очень...
ХТР при том же усилии на ручке, как это не странно, создавали большее усилие...
Их я продал при распродаже вела...
и это был финал общения с ВИ... Наступила эпоха гидры и карбона...

Должен быть очень удачный компромисс между жесткостью самих вибреек, боудена /их
грамотной длине/, твердости колодок и обода, рамы и вилки, пружинки в вибрейках и пружинки
в тормозных ручках... Короче много составляющих хорошей работы вибреек...

По умолчанию простейшие дешевые вибряки нормально не работают. Они обычно
мягкие /пластилиновые/, ручка продавливаться до грипсы, а торможения нет...

ИМХО конечно

а я очень доволен авидами SD SL и SD7
просто шикарные как по мне тормоза, даже имея теперь в наличии гидру, не перестаю радоваться работе v-brake - avid SL

_________________
поколение ви

согласен, они на удивление из удачных

ну, если нет "изломов" траектории тросика, трения в местах упора рубашек, а прокачка с ВД-40 уже не помогает, то может и менять...

Что значит тормоза "жесткие" ?

Как если длины рычагов одинаковы, одни тормоза могут "хватать" лучше чем другие? Или как раз в том дело что не одинаковые рычаги у них?

_________________
https://www.facebook.com/sergiosverdelov

Рычаги насколько я понимаю одинаковой длины. Но вот жесткость рычагов на изгиб и колодок на сжатие отличается. Это должно прилично чувствоваться. Ну и плюс всякие эффекты типа распирания перьев

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Модуляция - она же обратная связь. Это когда ты чувствуешь достаточно тонко изменение услилия при торможении. Словами обьяснить сложно. Как правило (касается и вибрейков, но дисков, всё таки в большей степени) тормоза средней мощности обладают самой высокой модуляцией. Слабые тормоза не обладают таковой в силу того, что, чтоб добиться хорошего торможения нужно давить со всей дури. Мощные тормоза также очень часто страдают отсутствием обратной связи, но уже из-за того, что нужно прилагать очень небольшие усилия чтоб затормозить, и о каком либо тонком контроле речи не идёт, они работаю по принципу включил/выключил. Из последнего, правда, бывают исключения, например Авид Джуси 7 и Эликсир, у них высокая мощность сочетается с очень хорошей модуляцией.
Ви отличаются в основном ощущением от торможения. Мне больше всего понравились Авид СЛ5 и СЛ7 с трёхцветными колодками. Шимановские Деор и Деор ХТ не очень понравились, как по мне, ватноваты. Тектро - за те деньги, которые за них просят тормозят вполне пристойно, особенно с трёхцветками. Правда усилие на ручке могло бы быть и поменьше.

_________________
Форум - это эстонский чат (с)
GHOST AMR (ASX) Custom.

Согласен. Так же на дешевых тормозах и рубашки дешевые, и именно из за них больше ватности чем из-за самих рычагов. Ну, а колодки само собой, у первоистоков ватности.

_________________
(050)88-241-99
(063)292-50-96
Андрей
ФОНАРИ НА МОЩНЫХ СВЕТОДИОДАХ.
Гарантия на фонари 1 год. Фонари проходят доработку. Отправка по Украине любой службой доставки.

совершенно согласен.
плюс тросики тянущиеся.
и убогие колодки.

а при прочих равных условиях, почувствовать разницу в работе тормозов (ценового диапазона ОТ и ДО) могут - имхо - только само-убеждённые перфекционисты и маркетологи.

другое дело - надёжность в разных её аспектах... но это целиком на совести (бессовестности?) производителей, имхо эген

Коротко, модуляция - это зависимость силы торможения от силы нажатия на тормозную ручку и чем более плавная и линейная эта зависимость, тем лучше модуляция. Нет модуляции у тормозов типа вкл/выкл.
Из вибрейков понравились в этом плане псевдопараллелки Avid Arch Rival, пожалуй получше чем ХТ.
Из дисковых согласен с FireWind о Juicy 7.

Джуси 7 и 5 - одинаковые тормоза, не беря во внимание
доп. крутилку на 7-ках...
По мнению многих, Ультимейты - самые самые...

Модуляция на вибрейках имхо может быть в двух случаях...
1 - "условная" модуляция, это когда "мягкость" ручки достигается из-за
голимости боудена, не правильного обрезания его торцов, плохих наконечников,
Все это создает некое ужимание всей конструкции при торможении и как следствие,
мягкую ручку и плохое торможение.
2- реальная модуляция... Это когда все выше перечисленное находится в идеальном
состоянии, а грамотно настроенный подвод колодок создает хорошее мягкое,
дозируемое сцепление с ободом. И это в случае удачного подбора пары "колодки-обод".
Лучше всего, когда колодка мягкая, она стирается быстрее, но лучше и плавнее тормозит.
И не убивается обод...
имхо

Ну да, вот только 5-ки у нас почему-то редкость. Поэтому довелось потестить только 3-ку, 7-ку и Эликсир.

Не исключено, но пробовать не доводилось. Уж больно редко они встречаются, так что не то, что потестить нормально, но даже просто прокатиться 100 метров на Ультимейтах не так то и просто

Это не модуляция, это ватность, причём не только по причине плохой обратной связи, но и по причине растраты усилий на деформацию всей тормозной системы.

_________________
Форум - это эстонский чат (с)
GHOST AMR (ASX) Custom.

На одном велосипеде стоят обычные Deore LX, на другом Avid Single Digit Ultimate. Разница этих тормозов нивелируется разницей колодок, грустно но правда. Очень нравится вид Ультимейтов, вес... но работают они так же. В итоге заняли свои места на велосипедах исключительно по подходящему цвету

_________________
Trek 7700 E

потому, что они самые популярные по причине цена-качество-удобство-надежность



попробуешь - поймешь, не хочу быть категоричным, но они лучше всех... /имхо/







я про это же и говорю, просто другими словами.

А что посоветуете делать, если я жму ручки изо всех сил, а качества торможения недостаточно, колесо не блокируется (понятно что юзом тормозить неправильно, но речь о другом). Например под рюкзаком на злой резине по шершавой поверхности. Тормоза Tektro, колодки 3х-цветные, Ручки - моноблоки шимано типа таких:

_________________
https://www.facebook.com/sergiosverdelov

на моей памяти было пару случаев, когда обод был заляпан маслом или WD-шкой, ну или как вариант, сзади на раму ставят хомуты, чтобы при торможении "боссы" не расходились в стороны, хотя, на аваланче последних лет, такого не наблюдалось, рамы там будь здоров! Проверь обода и протри колодки ацетоном, чтобы обезжирить, как вариант, настрой правильно, чтобы работали всей плоскостью, тут "параллельки" и хороши, поставил колодки, и стирай потихоньку, прилегать будут хорошо, вплоть до полного износа.

_________________
Поведение на дороге всех велосипедистов сильно зависит от конкретного человека, от его - темперамента, культуры и общей воспитанности (SRG ©)

Да действительно, колодки я как поставил год назад так их ниразу не проверял, может сбились/загрязнились.

_________________
https://www.facebook.com/sergiosverdelov

свободного хода тросика хватает? - не сжимает часом пыльник рычагами? у меня такое бывало...

ну, геометрия контакта колодки-обод, тут понятно - побольше, побольше...

состояние и материал обода влияют, конечно, т.е. полированый вогнутый алюминь - эт не шарман, нэ...

да и "трехцветки" (как эпитет) подозреваю, не гарантия успеха...
в наше время верить нельзя никому (с) , всё нужно проверять и испытывать самому
хорошо бы поставить для проверки свежие, не пересушеные и не крошащиеся, в меру эластичные колодки.

пс:
ууу, как всё запущено...

Ну как запущено, я слежу чтобы колодки попадали на обод, без перекосов и не касались его в отпущенном состоянии. А обода таки да, вогнутые гладкие и алюминиевые...

_________________
https://www.facebook.com/sergiosverdelov

а сами колодки какие? Есть такие, что имеют крепежную оську немного
асимметричную, относительно самой колодки. Длинной частью, колодки
устанавливаются назад. Они эффективней.
колодки с симметрично расположенной оськой хуже прилегают к ободу.

Как я понял то в системе "ви-брейков" участвуют 4 основных компонента а именно:
1. Ручки тормозные.
2. Сами рычаги.
3. Колодки.
4. Обод.
Так вот, на моем спеше стояли обычные стоковые тектро вибряки, катаяясь с ними было дикое желание перейти на дисковую гидру(у директора стоит Скотт Скейл моей ростовки с Джуси 3 вот я и размечтался). Но по скольку денег на переход(тормоза+колеса) нету решил что то делать с тем что имею- а именно поменял колодки(на 3х цветные от ВВВ) результат просто ошеломил(раньше на дождь выезжать страшно было- а с трехцветами- специально обода грязью заляпал и глинистой дрянью: скрипели при торможении примерно оборота два-три потом "отчистились" и стали тормозить как по сухому)! Мысли об гидравлике как то откатились на задний план, так а стоило поменять колодки, но на этом я не остановился и поставил(на время) с другого вела тормозные ручки AVID - FR5 и рычаги Avid Single Digit 5 результат меня устроил более чем так а это простите начальный уровень! Но еще прочитал что есть еще и обода с керамическим напылением(типа такого)- так вот можно ли балансом этих 4 частей добиться торможения гидры? Или на сколько можно приблизится к нему? В общем кто что использует? Просто решил за лето сменить себе тормоза- но на диски переходить вообще нет никакого желания...

_________________
specialized rockhopper 23"

колодки вот такие:
Начну с того что протру их ацетоном и подрегулирую так чтобы хвостики были ближе к ободу.

_________________
https://www.facebook.com/sergiosverdelov

не ближе!
колодка должна быть параллельно ободу!

Неправда Ваша. Внимательно курим мануалы от Шимано. Колодки устанавливаются под углом к ободу.

Топ Топ
это те колодки дубовые, которые в прямолинейной конфигурации сделаны
например, барадайн сделан так, что при параллельной установке там уже заложено искривленные резинки со спец. отводящими воду и грязь бороздами и углами.

_________________
SCOTT Scale 70 ('08)

Подытоживая можно сказать следующее:
Хорошие Tektro (типа тех, что ставят стоком на дорогие байки ценой от 5000 и выше) в паре с хорошими тросами, ручками и нестоковыми колодками, есть более чем нормально для городских и лесных "матрацных" покатушек. Явной пользы от тормозных "клещей" типа Deore LX и выше с их якобы супер-жесткостью неэкстремал не почувствует (именно поэтому производитель байка с отпускной ценой за 600-800 у.е. не желает снабжать изделия ненужными брендами, если сэкономив на тормозах можно поставить чуть более лучшие втулки или педали). Тем же кто катает лесной экстрим, кому нужно вписаться в поворот, при этом получить "мертвое" заднее колесо легким усилием нажатия на ручку, понадобятся все эти "понты" с верхними Авидами и Шиманами. Так что следим за чистотой тросов и рубашек, чаще меняем хорошие картриджные колодки и не е...ём мозги брендами, ИМХО все что лучше хорошего стокового Tektro уже от лукавого.

_________________
Поведение на дороге всех велосипедистов сильно зависит от конкретного человека, от его - темперамента, культуры и общей воспитанности (SRG ©)

kazemir
Много тормозов кроме тектро пробывал?

_________________
Продаю велозапчасти, аксессуары:
Интернет магазин bike-comp.com.ua
Мои темы
Отзывы можно посмотреть в этой теме

Откровенно нет, только Скотовские Тектро и еще парочку на других байках. Но это ИМХО, я не отрицал. Поделись опытом, если он был и разница действительно так разительна, может я и не прав, но логика в том, что производитель снабжает байк Deore по кругу и ставит тормоза Тектро а не Деоре все же есть.

_________________
Поведение на дороге всех велосипедистов сильно зависит от конкретного человека, от его - темперамента, культуры и общей воспитанности (SRG ©)

kazemir
Не стоит тогда делать такие утверждения, у них нет никакого основания.

Логика проста. Обычный покупатель оценивает уровень навески по заднему переключателю, его ставят как правило на 1-2 уровня выше. Из-за этого приходится экономить на других железках, на которые меньше обращают внимание - втулки, тормоза, обода, палки. Если на тормоза и обращают внимание, то скорее на тип (диски/вибрейки), а не на производителя и модель.

_________________
Продаю велозапчасти, аксессуары:
Интернет магазин bike-comp.com.ua
Мои темы
Отзывы можно посмотреть в этой теме

kazemir

разницу можно прочувствовать банально в простоте настройки.
Авиды 7 почему-то легче настроить.
есть разница в жесткости (в хорошем смысле этого слова)
есть разница во внешнем виде. те же Авиды СД7 - ну чистый секс:)
пыльничек грамотный, гусь грамотный
да легче они в конце концов
а в купе с нормальными ручками(а нормальные ручки делает по моему скромному мнению только авид) и нормальными колодками достигается просто отличное торможение.

друг когда попробовал связку СД7-СД7-колодки Барадин после Тектро-Тектро-Нонейм сказал, что нафиг такие мощные тормоза

да и сейчас на "непарадном" валасапете стоит комборучки ацера- тормоза тектро с более-менее непогаными колодками от авида - не могу, не нравится.

на парадном долго стояли ручки сд7, а тормоза тектро - намного лучше, но немного не то.

хотя, на барахле ездится тоже ничего...

_________________
Trek 8500 чёрно - серо - красный
Trek 4300 с глазом и уточкой

все это неубедительно как-то
xorg приводит странные доводы, дескать покупатель, обративший внимание на дорогой байк, получит хорошее железо, плюс гнилые тормоза (ну, согласитесь, Деоре "по-кругу" это уже не говно, но если вы считаете что это говно, то вы веломаньяк, и вы к выбору тормозов подходите мягко говоря творчески, ведь тусоваться в вашем обществе с тормозами Tektro даже как-то неудобно).
Змей
Привел несколько пунктов из которых мне стало понятно что у него с Авидами очень интимные отношения, и выглядят понтово, и легкие (зачем мне легкие???) и пыльничек грамотный зараза
Фраза

Больше смахивает на рекламный проспект от Шимано
Фразы, похожие на школьные "Шо твое Шо против моего?" никогда меня не шокировали, так что хватит о "высоком", лучше по существу, если ваш опыт выходит за рамки "один дядя сказал..."

Что такое «отличное торможение», и предполагается ли таковое с мешком цемента на багажнике? Касательно плавности регулировки тормозного усилия, которое мы тут называем «модуляцией» мне известно, но куда еще лучше того, что я имею на Скотине с Ручками Scott и клещами Scott comp Tektro и на Аливийных ручках + Tektro у Author на хороших трехцветных колодках? Получу ли я охрененно-разительные результаты, вложив в тормоза 500-600 гривен, или мне просто не будет стыдно при очередной встрече с таким вот веломаньяком, который просто не растеряется и спросит, почему у меня не дисковая гидравлика за 200 Евро?

_________________
Поведение на дороге всех велосипедистов сильно зависит от конкретного человека, от его - темперамента, культуры и общей воспитанности (SRG ©)

очень сложно разговаривать вкусе устриц с тем, кто их не ел...
никто никого не пиарит, рекламные проспекты не цитирует.
просто ощущения.

да и как в конце концов можно рассказать про то, как тормозит вибряк буквами? Достоевский не смог, значит и я не смогу.

Конечно от замены рычагов вот такой неискушенный велолюбитель кипятком писять не будет. Может даже разницу не поймёт.
А вот от ручек - точно. Не люфтящие ручки, с регулировкой усилия, с удобной формой - по вашему это плохо?

если уж на то пошло, то есть ли разница между хорошими, правильными, и, как правило, дорогими кроссовками и, например, кроссовками из магазина "всё по 50 грн"? эта разница достаточно ощутима?
почему не может быть ощутима разница в рычагах и ручках?

а стоит ли вкладывать деньги - так кому-то и кобыла невеста.

_________________
Trek 8500 чёрно - серо - красный
Trek 4300 с глазом и уточкой

[STROGOS mode ON]
Мне почему-то везло на люфтящие авидовские ручки. А вот аливийные моноблоки за три сезона даже не начали разбалтываться
[STROGOS mode OFF]

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Опять то же самое, то ты ровняешь себя с Достоевским, то говоришь какими-то странными метафорами о кроссовках и о устрицах. Не вижу разницы между Ecco за 250 гривен на распродаже и между ними же за 750 гривен на следующее лето (реальный факт), и знаю людей, которых воротит от твоих устриц.
НО! Максимилиан чуть выше сказал:


Вдумайтесь, речь идет о тормозах за 1000 гривен передок и 1000 гривен задок!!!!!!! И все равно не факт что разница будет адекватно воспринята райдером, что уж говорить о Deore и LX !!!!!!!!!!

_________________
Поведение на дороге всех велосипедистов сильно зависит от конкретного человека, от его - темперамента, культуры и общей воспитанности (SRG ©)

класс... я понимаю народ спорит какие гидры лучше, к примеру джусики 7 или хаесы, а тут начали спорить о вибрейках... что дальше, какой болт легче - под шестигранник или под крест?

а если серьёзно, то таки да, сд7 без троссика люфтят пошёл, пощупал. в езде, правда, не чуствуется.
на СЛях тоже некий флекс имеется, не скрою, но это ж не по 3 мм туда - сюда на ацере и на тектре у друга.
но таки ж какие они удобные. вот выехал недавно с ацерой и при перемене хвата пальцами за ручки цепляцца начал. бесит, зараза.
но это я, наверное, начинаю просто ненавидеть шимано.

_________________
Trek 8500 чёрно - серо - красный
Trek 4300 с глазом и уточкой

ну, ты бы мог не ерничать, а внести ясность, кому как не тебе известна истина...

_________________
Поведение на дороге всех велосипедистов сильно зависит от конкретного человека, от его - темперамента, культуры и общей воспитанности (SRG ©)

да нету этой истины... 3 компонента решают - оболочка, тросик и колодки... а остальное чисто из соображений эстетики, красоты и конечно веса...а Авидовские ручки решают. они наверно что-то знают (с)

при чём тут одни и те же экко.
я говорю про экко (нормальные ви) и Суньхуйвчай за 50 грн(тектро).
разница есть? есть, блин.
так почему же её может не есть в рычагах?

метафора про устрицы значит то, что нет смысла спорить с человеком о том, чего он не пробовал.
ты пробовал нормальные ручки и тормоза? нет. есть смысл спорить? нет.
кого воротит от устриц абсолютно побоку. суть не в этом.

и я ещё маньяк:)

_________________
Trek 8500 чёрно - серо - красный
Trek 4300 с глазом и уточкой

Змей
ненене ...даже на нормальных колодках и тросике будет работать не хуже авида

и вообще - самое эффективное торможение - завалиться набок

или через руль и носом

кстати, я нигде не писал, что нормальные ручки плюс тектро работают полхо.
я говорил "чуть не то"

_________________
Trek 8500 чёрно - серо - красный
Trek 4300 с глазом и уточкой

вот видишь Змей, примерно то же самое что я постарался выразить в своем "подведении итогов" этой темы, высказал LeXx в своей фразе:


Знаешь Змей, по-моему ты ровняешь х..й с пальцем, не обижайся, но это так.
Лично для меня эта тема закрыта постами LeXx и Максимилиана. Мне кажется, что ты сейчас ведешь спор с самим собой и пытаешься себя успокоить, что используешь необоснованно дорогие железяки с отличием от обычных в 2.5% КПД. Мне вряд ли удастся тебя переспорить, хотя бы потому что я никогда не носил кроссовки фирмы "Суньхуйвчай за 50 грн" но уверен, многие меня поддержат в том, что ви ценой с велосипед, это явно от лукавого.

_________________
Поведение на дороге всех велосипедистов сильно зависит от конкретного человека, от его - темперамента, культуры и общей воспитанности (SRG ©)

Я тут молчал молчал. Решил свои пять копеек вставить
Как владелец Скота с Текстровскими тормозами не один сезон и человек, который меняет стоковые Тектро на Авиды7. Для меня смысл этой замены есть. А как показывает общение в этой теме - смысл для всех разный.
Разсуждаю просто из своих наблюдений:
Лично у меня тормоза свое уже отжили. Задние показали мне средний палец после одной гонки (и это в первом сезоне эксплуатации) - целый день под дождем и по грязям. Замена тросиков, рубашек, переброска пружин на более тугое положение - нужного эффекта не дало. Если быть честнее - вообще ничего не дало. Иногда просто после серии активных торможений - они не возвращались в исходное положение. В общем, это уже было не торможением.
Когда перебирал их в конце первого сезона, оказалось, что лопнули пластмассовые проставки (это которые между штифтами на которые тормоза насаживаются и рычагом). Это же и оказалось с передними тормозами. И вообще - они стали заметно люфтить. Как по мне, это нездоровый эффект на ви-бряках, не правда ли?
В общем долго ли, коротко ли, я с ними откатал еще сезон и решил завязать, после того, как попробовал сборку ручки+ тормоза (Avid).
Какие напрашиваются выводы?
Я лично не рекламирую именно Авиды, просто так пал выбор (основываясь на опыте боевых товарищей) ну и цены =)

_________________
...

kazemir
"Пастернака не читал, но осуждаю"?

_________________
Продаю велозапчасти, аксессуары:
Интернет магазин bike-comp.com.ua
Мои темы
Отзывы можно посмотреть в этой теме

Если тебя не устраивает мнение не читавшего Пастернака, посмотри на пост читавшего

Теперь начинай спорить с ним, а меня оставь в покое, я уже говорил и тебе и любителю кроссовок Суньхуйвчай что парень, который создал эту ветку, никогда в жизни не найдет разницу между Тектро за 70 гривен и Авид за 500, также как ты например, не найдешь разницы между Hennessy и Армянским коньяком "Мане", цена разная, а на вкус почти одно и то же (тут мне можешь поверить, я пробовал ). Но это не говорит о том, что никто не видит этой разницы, просто те, кто ее видят подобные посты либо не читают, либо не высказываются в них столь категорично (мне дозволено, поскольку я, по сравнению с тобой в велосипедах чайник) а некоторые просто таки утверждают, что между упомянутыми коньяками есть разница, но только до тех пор, пока им не завяжут глаза

_________________
Поведение на дороге всех велосипедистов сильно зависит от конкретного человека, от его - темперамента, культуры и общей воспитанности (SRG ©)

Попробую завтра вместо Ультимейтов поставить Тектро, оставив те же тросики и колодки. Когда пару лет назад пробовал на тех же колодках разницу не заметил, помню ход ручки изменился, видимо длина рычагов немного отличается, как писал пару страниц назад намного больше дала замена колодок. Сейчас почитал, решил достать из коробки тормоза со старого велосипеда. Всё таки похоже слова Авид, Ултимейт, CNC и т.д. чудесным образом действуют на мозг заставляя его верить в чудеса

_________________
Trek 7700 E

Это интересно. Кроме того, если эффективность торможения при равных условиях не изменится разительно (не будет эффекта обледеневших ободов на Тектро и Джуси7 дисковая гидравлика, или как злая резина 26х2.1 vs. слики), это позволит неискушенным людям не поддаться на понты и сэкономить немалые деньги. Я же как технически грамотный человек, имеющий отношение к ремонту авто наперед подозреваю что дорогие «клещи» просто нужно продавать, а приятно тросик ходит в рубашке или нет, это вопрос личный, на хрен оно мне нужно, этож не баба, пусть будет шершавым. А пока Default проводит эксперимент, пусть Змей и все остальные расскажут, как дорогие тормоза помогают взять золото на гонке или спасают жизни по дороге на работу, а еще хотелось бы пару ссылочек на форумы, где люди убитые горем жалуются на то, как их подвели стоковые тормоза и они попали в аварию. Спортсменами я считаю, людей имеющих награды хотя бы междугороднего уровня, так что Ув.xorg tesla если вы таковыми не являетесь, про гонки не рассказывайте.

_________________
Поведение на дороге всех велосипедистов сильно зависит от конкретного человека, от его - темперамента, культуры и общей воспитанности (SRG ©)

kazemir
я тоже пока только резинки сменил на стоковых и жаба давит на дороже тормоза, но, ты, как тех. грамотный, должен понимать, что на топ-ви стоят подшипники, а не втулки пластиковые, фрез. алю и т.д. и т.п., что вкупе, конечно дороже выходит, а за качество надо платить, то-ли то правильный крой и шов, и материал, то-ли, по-форме тоже самое но по наполнению порвется через месяц, да еще и тереть будет во всех местах (это про обувь-одежду)
я думаю, что просто топ-ви послужит дольше, ну и приятнее в работе, а зажать обод- конечно физика одна и разница не может быть велика, потому что там и узлов-то немного в конструкции.
Оверпрайс в вело-бизнесе намного выше авто-бизнеса и может даже фармакологии, специфика.

_________________
SCOTT Scale 70 ('08)

kazemir
Что ты пытаешься всем доказать? Теорию заговора? Жадные производители берут втридорога за ничем не отличающиеся тормоза? Тебе обьяснили, есть как минимум 2 параметра, которые может ощутить каждый: легкость настройки и вес. Жесткость могут ощутить не все, но разница есть. Нормальные тормоза стоит брать как минимум из-за легкости настройки, оно того стоит. Хватит считать чужие деньги. Не видишь разницы - езди на тектро, не навязывай свое мнение другим.
P.S. Дальнейший спор бесполезен, у тебя нет опыта использования тормозов отличных от тектро. Можешь продолжать сам.

_________________
Продаю велозапчасти, аксессуары:
Интернет магазин bike-comp.com.ua
Мои темы
Отзывы можно посмотреть в этой теме

Вставлю и я, словей. У меня вел уже 3 года, на нём стоят родные тектро и колодки (for alloy как в магазине укомплектовали). За время эксплуатации сего девайса пришлось пару раз регулировать прилягание (площадь и угол) колодок к ободу. Процедура конечно забарная, хотя мож у мя техника настройки не та. Подскажите, коль чё не так. Я обычно снимал колодки, напильником ровнял их площядь, потом наживлял их обратно, зажимал тормоза и выставлял колодки параллельно ободу, так чтоб добиться максимальной площади соприкосновения и при этом чтоб они не цепляли покрышку. Люфтят конечно малеха, но тормозят как по мне нормально (с другими не пробовал и не собираюсь), на заднем правда возврат замедлен, но я грешу на тросик (приходилось и по дождю и по говнам ездить). Вытормажую всегда плавно (обод алюминиевый), во время дождя поскрипывают но один куй тормозят, нареканий по самому торможению абсолютно ни каких, уже привык и на другие тормаза прийдёться перестраивать кисть. Знакомому дал погоцать (любителю резких торможений) так сей бедняга чуть с вела не улетел.

kazemir
это называется "с говна сливки снимать"
тебе выше привели абсолютно грамотные доводы. я привел доводы из личного опыта, каг бэ намекая на то, что дешевые тормоза вероятно развалятся быстрее, чем к примеру те же авидовские (при режиме эксплуатации выше, чем просто покатушки раз месяц).
Если ты хвалишься, тем, что чувствуешь разницу между польским хеннеси и армянским бренди, ну ну. Зачем тебе тогда мнение спортсменов м.у.

_________________
...

Немного своих наблюдений. Два вела, один стоковый на текро, на втором побывали текро/асера/LX. Колодки везде стоят хорошие.
При хороших колодках и правильной настройке - работа тормозов в обычных условиях не сильно отличается - текро имеет более длинный рычаг, соотв. больший ход (из тех моделей что были у меня). Жене на велосипед удобно Текро - тогда крыло становится нормально (из-за длины рычага).
Но когда речь заходит о настройке - текро нервно курят в сторонке - слабая пружина, короткая лапка, малый ход регулировки - настроить точно довольно сложно. Про работу (вернее не работу) в грязи я вообще молчу.
В итоге сейчас стоят параллельки-LX - просто отличная настройка (относительно текро), а главное в грязи ведут себя аки по сухому.

_________________
Испанское Копьё (Orbea Lanza 29")
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
:wq

Avenger, насчет "настроить довольно сложно" не соглашусь, у меня этот процесс занимает не так много времени. Но мне интересно вот что: а что же происходит с тектро в грязи, что они перестают работать? Просто в откровенные замесы я не поподал, мне это не известно. В чем же конструктивные отличия тектро и LX, что они себя по-разному ведут?

_________________
Шарики для втулок
Изготовление велоинструмента
Подшипники для велосипедов

и при этом, как ни странно он прав! сила маркетинга.
по совету друзей, в далеком 2006 сменил тектро(скотт) на авид сд + смена ручек, по сей день назад бы не вернулся(т.е. остался на 100% доволен)!


во многом прав, но таки и тормоза решают , проверенно , просто при плохих колодках-тросиках это все сходит на нет! (и тормоза не дают такой бешенной разницы в ощущениях)


tesla знает о чем говорит
Default попробуй и покатай ХОРОШИЕ спуски! тока не убейся


+1, разницу можно ощутить даже между родственниками сд5 и сд сл


дело говоришь, облегчаемся и ставим фикседы! ноги = лучшие тормоза, а бок, как страховка!


Врядли. Хотя, разве что не ездящие дальше ларька с пивом - возможно! Да и что за ВИ стоят как вел? Я понимаю еще гидра авиды-ульты стоят как виннер, ну так они лучше его в разы(естественно, если не для понтов, а для гонок).
Каждая вещь имеет свое назначение! Ты абсолютно прав, для 90% покатушек тектро это отлично! Но это НЕ значит что АВИД(это пример, для кого-то это ХТЯ) - не стоят своих денег, еще как стоят, нужно только понимать зачем они нужны, а не ездя в определенном стиле(для которого они предназначены) - это понять сложно, вот ты и разводишь полемику, с теми, кто пробовал.

Один скажет что гидра авид-эликсир(ультимейт) это неоправданная гадость, потому как ездит шоссе и не понимает чем же она лучше?!! А другой шпарит в темпе Ялтинский спуск более 20% уклона по грунтам с камнями и чувствует это на своем шлеме(эту разницу). Не нужно кричать о неоправданности того, что не умеешь готовить . Тормоза авид-ультимейты ценой с дешевый голимый байк - для многих лучше, чем этот голимый байк , потому как хорошие тормоза это контроль байка, безопасность и место на подиуме... делай выводы.

p.s. кстати, с чего решили что вас убеждают менять тормоза или купить авиды?!! это лишь мнение, почему они для кого-то стоят своих денег! для прогулок выше тектро НЕ нужны - факт

_________________
поколение ви

Вынужден тебя разачаровать... Хорг как раз такого уровня и когда делится с тобой опытом - знает о чем говорит. Просто остальные гонцы(которые давно уже для себя эти вопросы решили на практике) тут не отписываются, потому что знают что это неблагодарное дело(Хорг еще не просек фишки).

Эффект переплаты и бесполезности безусловно есть и в некоторых тормозах, прикол в том, что переплата гораздо больше, когда покупаешь тормоза и ждешь от них того, для чего они не предназначены. Поэтому можно смело и дальше ездить на тектро, зачем платить больше... Вопрос только как и где ездить.

_________________
поколение ви

Очень сильно зависит от рамы/обода. У меня на некоторых рамах и определенной ширине обода становились нормально, на некоторых комбинациях не хватало длины лапки пружины (хотя этим и асеры страдали по-моему), иногда не хватало винта регулировочного... Но все мои велы самосбор, там где производители/механики ставят текро - они подбирают наверняка чтобы оно регулировалось в каких-то разумных пределах (у жены стоковые текро - нормально регулируются).
А вот LX отлично подходили к широкому диапазону "компонентов" безо всяких бубнов.
Может быть сейчас смотрел бы в сторону Авид - но когда-то давно достались по бросовой цене LX - и менять пока не собираюсь


Когда вместо тормоза - горка грязи - на моих текро была слишком слабая пружина чтобы вернуть колодки в исходное положение. Обычно все оканчивалось затиранием с одной из сторон. LX при этом ведут себя отлично, учитывая то, что на параллельках механизмов гораздо больше.

_________________
Испанское Копьё (Orbea Lanza 29")
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
:wq

Avenger, кое-что для себя прояснил. Но тут другой вопрос: а нельзя ли на тектро поставить другую пружину, помощнее? Дело в том, что у меня стоят такие тормоза, до сих пор к ним особых нареканий небыло, но почитав за несколько дней форум, меня начал грызть червь сомнения , может пора их менять пока не поздно, а то еще попаду в халэпу, больно будет ?

_________________
Шарики для втулок
Изготовление велоинструмента
Подшипники для велосипедов

Буль не влетишь
не смотря на то, что в удобстве настройки и ощущении от работы - разница есть, тектро ДОСТАТОЧНЫЕ тормоза для нормального катания(если конечно работают!). тут вопрос чистоты тросов/рубашек и колодок - куда важнее. В этом отношении не стоит просто так переплачивать.

Если же созрел и хочется более точные в работе тормоза(приятные), с заделом на более агрессивное катание, то начни апгрейд с тормозных ручек - разница в этом узле наиболее заметная.

Морочиться с заменой пружины и т.п., если нет проблем - не стоит.
Тем более, возможно подвернуться акционные или удачная распродажа(те же авиды) - будет повод заменить.

В грязи, максимум что тебя ждет - плохая работа тормозов. Подтирать будут, не дожимать - тогда и примешь решение.

_________________
поколение ви

Станислав, фу-у-х, успокоил, а то я аж злякався.
Насчет замены ручек даже не знаю что и делать, не люблю я кидаться на первое попавшееся, мне надо подумать, посмотреть, особенно пощупать. Не хочется покупать вещь, которая мне не понравится, а то я буду сильно огорчаться . Как его поступить- не знаю, может кто подскажет?

_________________
Шарики для втулок
Изготовление велоинструмента
Подшипники для велосипедов

Может и можно, хотя не уверен что там разборной блок, на дешевых запчастях обычно все запресовуют.

ИМХО, менять стоит когда знаешь что не устраивает и что изменится с заменой (Например ручки плохие, тросики затирает, рычаг длинный, пружина слабая и тп).
Станислав выше писал:

Я считаю что апгрейдить что-либо следует только если знаешь чего ты ожидаешь от апгреда, иначе "эффект" будет обеспечен Если стоят плохие ручки/тросики/колодки - то даже с самыми хорошими тормозами не будет никакого "прироста производительности". А если текущая конфигурация вылизана, работает как часики, но уже известно что не устраивает - вперед на апгрейд.

А чтобы в халэпу не попасть просто регулярно проверять тормоза, что они тормозят.

ЗЫ. Жене например менять текро на что-либо другое не собираюсь - ну не нужны там просто другие тормоза, при ее стиле езды, нормальных колодок и чистых тросов вполне хватает.

_________________
Испанское Копьё (Orbea Lanza 29")
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
:wq

Буль НЕ ПОКУПАЙ
зачем? от этого еще и удовольствие надо получать! когда созреешь ты сам поймешь что, для чего и что тебе это даст .
Я когда созрел на ручки авиды, я вначале их попробовал! мне так понравилось, что через время я их радостно поменял, со временем и тормоза.

Вот если тектро перестает нормально работать - тогда можно и пораньше сменить(такое бывает с ними, не первый раз слышу).

Супер классная работа(точное дозирование силы) нужно лишь на опасных спусках и т.п. Там и дорогие тормоза себя окупают + легкие. Раз такое не ездишь, то и удовольствия кроме надписи УЛЬТИМЕЙТ нет! А значит и на хорошо настроенном тектро можно катать, если тектро выпендривается - сменить на авид.

Так что не стоит особо этим морочиться.
(весь спор этой ветки не о том что бросайте все и покупайте ЛХ или АВИДЫ, а в том, что разница таки есть между разными тормозами и ручками, только востребованно ли это для тебя - каждый решает сам)

p.s. пока писал - авенджер опередил , солидарен с ним

_________________
поколение ви

Avenger, в том то все и дело, что меня мои тормоза устраивают, но начитавшись страшилок про плохо работающие тектро начинаешь сомневаться: а может не все так хорошо у меня с тормозами?

_________________
Шарики для втулок
Изготовление велоинструмента
Подшипники для велосипедов

Результат кривой настройки владельцем
Я несколько лет ездил на туристе со старыми туристическими крабиками (правда колодки нормальные) - и горя не знал, пока не попробовал у товарища Ви. После этого сделал самодельный переходник под Ви (не боссы наваренные, а именно съемный переходник, который крепился на перекладину между перьями) и долго ездил на нем с чем-то жутко китайским по цене 10грн за пару - и скажу что при нормальной настройке оно прилично работало, пока рычаги не погнул.

_________________
Испанское Копьё (Orbea Lanza 29")
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
:wq

я же просто постарался дать совет парню, который затеял этот пост, с тобой практически всегда соглашаюсь, во всех постах.

Я тоже так считаю

Тогда Sorry

Да нет, ты не понял, я этой разницы сам не увидел, да и коньяки были привезены из Швейцарии и Армении, моему боссу на 60 лет, а я, воспользовался случаем и попробовал
Все равно всем спасибо за дискуссию, подобной в Инете я не встречал, и Sorry если кого обидел, в сопорах я себя не контролирую

_________________
Поведение на дороге всех велосипедистов сильно зависит от конкретного человека, от его - темперамента, культуры и общей воспитанности (SRG ©)

да все ок, мы ж просто мнениями делимся!

_________________
поколение ви

ОЧень полезный спор вышел. проясниил для себя ряд вопросов. Пока что буду ездить на родных тектро, почищу колодки и заменю трос+рубашку

_________________
https://www.facebook.com/sergiosverdelov

Ну, что я вам могу сказать, сегодня(буквально час назад) поставил вместо стоковых Тектро с колодками ВВВ триколор- ручки авид FR-5 и рычаги Avid SL-3(рычаги не менял бы просто достались почти бесплатно). После долгой и тщательной настройки(снял старые, поставил новые, установил колодку, настроил ручки- все это заняло минут 40)...

Результат- я просто в восторге! Сам процесс торможения начинается непосредственно с легкого(ручка нажимается легко и четко) нажатия- при небольшом нажатии происходит притормаживание, если надавить чуть сильнее уже начинает непосредственно тормозить и чувствуеш "точное дозирование силы" как было написано выше, заблокировать колесо тоже можно но для этого нужно ручку нажать до упора и еще чучуть

В общем я считаю что весьма незначительные материальные затраты полностью себя окупили(ручки получились 100грн пара и рычаги отдали по 20грн сторона)! Четкость и мягкость работы меня просто очаровала!



Самое главное что Вас устраивают тормоза, меня тоже устраивали(как говорят счастье в неведение)- но чего то нехватало, а попробовав работу Авидов джуси 3 (самая простая Авидовская гидравлика) я понял что есть к чему стремится и что нет предела совершенству! Теперь же я могу сказать что мои тормоза Меня устраивают более чем, и для моего стиля езды их хватит даже с запасом!

_________________
specialized rockhopper 23"

все тормоза перестают когда-то работать
вопрос в том - насколько быстро. скорее всего, что тектро сдохнут быстрее по причине более слабых пружин и худших втулок

leha2000, год прошел, пока не сдохли, да и вроде не собираются

_________________
Шарики для втулок
Изготовление велоинструмента
Подшипники для велосипедов

Год- не показатель. По километражу более точнее судить можно, да и то смотря как и где ездить.

На моем Скотт Аспект 60 стояли тектро с которыми я помучился в плане настройки. Часто уж очень их приходилось настраивать. Поэтому со временем сменил ручки на СД7, рычаги на СД5. Покупал все на нашем форуме, поэтому и такой именно комплект вышел. Но, у моей девушки на Скотт Аспект 30 тоже стоковые тормоза Тектро, внешне такие же как и мои старые. Тормозят же они в разы лучше чем мои тектро и тормозят до сих пор, хоть и пробег вела, в районе 1000 только. Слишком частой настройки тоже пока еще не требуют. Колодки, тросики все это было настроено, почищено мною, т.е. одинаково практически.
Казалось бы внешне одинаковые тормоза, настроены одним человеком, а разница в частоте настройки и в торможении есть. Так что это тоже нужно учитывать.

У тектро рычаги мягче чем у авид- гнуться намного сильнее, поэтому нет такого четкого ощущения контроля как у авид. Тормоз уже обод сжал, а ручка и дальше нажимается, меня это сильно напрягало иногда.

Стояли стоковые ручки и тормоза Tektro. Был в принципе доволен, но решил сменить ручки на Авид ФР-5 (думал скорее "для красоты"). Сразу ощутил объективную разницу в отзыве на ручке. Потом решил сменить задний тормоз на Deore, а передний думал оставить Тектро. Но после того как попробовал - сразу всё понял, и на следующий день купил Деоре и на перед. Если честно не думал,что будет такая разительная разница, но она есть! Сразу чувствуется, хотя Деоре далеко не верхний модельный ряд вибрейков. Сейчас еще поставил картриджные колодки-триколоры Барадин - вообще сказка стало. Сочетание Авид фр5 - деор - барадин = очень нравится!

Сладко звучит, сладко, ничего не попишешь
Хорошо, я почти что готов, осталось немного денег подкопить, НО, прошу совета у сторожил, где и почем можно достать новые ручки Авид, рычаги Авид, тефлоновые тросики с хорошими рубашками (колодки я юзаю Автор триколор).
Я всегда обслуживаюсь в БПС, но там вроде Авидов нет, завтра позвоню и узнаю цену. Я имею в виду, какие «клещи» и рычаги можно купить, чтобы эта вся музыка не зашкалила за 600-800 гривен?

Что скажете на счет: Ручки тормозные - AVID - FR5 V-BR пара (118 гривен); Тросик - Alligator - Переключения тефлон нержавейка (33 гривны штука); Тормоз ободной - Shimano - BR-M590 Deore 2010, V-brake, +болты. Черн (211 гривен штука)? Итого 606 гривен. Что скажете? Это цены Велостиля, в БПС Deore LX по 249 гривен за штуку, на AVID - SINGLE DIGIT SL деньги у меня вряд ли будут

_________________
Поведение на дороге всех велосипедистов сильно зависит от конкретного человека, от его - темперамента, культуры и общей воспитанности (SRG ©)

timonenok, чего это я понял: задолбала настройка тормозов и пришлось менять ручки. А логика дэ или я не понял?

_________________
Шарики для втулок
Изготовление велоинструмента
Подшипники для велосипедов

Ручки Avid FR5 имеют полезную особенность, именуемую Flatrate pull. В средне - обычных ручках тектро или шимано конец тросика всегда "подвешен", тогда как в FR5 он ложится на искривленный напрвляющий паз в ручке (рисунок). Поэтому, будучи в любом положении, ручка FR-5 тянет трос всегда с одним и тем же расходом, всегда большим. А тектро-подобные ручки расходуют тем меньше троса, чем ближе прижата ручка к рулю - нелинейно работают. Значит в тектро-подобных тормозах надо изначально ставить колодки ближе к ободу, а такую настройку труднее поддеживать.
Avid FR-5. обычных ручек в этом месте подвижный элемент.)

_________________
Крокодил "Чемпион-шоссе" 82г.
RAPID тандем титановый.
RAPID ситибайк на колесах диаметром 36 дюймов

SNiЖ0k, ох ты чего-то намудрил, нифига не понял, честное слово

_________________
Шарики для втулок
Изготовление велоинструмента
Подшипники для велосипедов

Показываю наглядно, чтобы понятно было. Вертикальная шкала - дифференциальная.

_________________
Крокодил "Чемпион-шоссе" 82г.
RAPID тандем титановый.
RAPID ситибайк на колесах диаметром 36 дюймов

Все понятно как день, если ты видел ручки Shimano и Tektro там они болтаются на подвижной фигне

_________________
Поведение на дороге всех велосипедистов сильно зависит от конкретного человека, от его - темперамента, культуры и общей воспитанности (SRG ©)

не вздумай, правда справедливости ради, я не пробовал, но отзывы слышал плохие о тефлоновых тросах


kazemir потратишь 600 грн и? ты ж сказал что тектро и так устраивают, зачем менять?
если уж надумал менять - начинать надо с ручек, они и дают заметную разницу, дальше она тоже есть, но уже не такая существенная(хотя....)

_________________
поколение ви

про тефлон я тоже прочитал Mechwarrior писал что они очень скользкие, но хватает максимум на 1000 Км.

Не знаю... хочется той четкости, о которой тут писал каждый второй, который был против моих убеждений. Конечно спортивные XTR мне не потянуть, да и вряд ли они мне нужны, но вот ручки + Deore клещи я позволить себе в состоянии. Когда-то мне помнится, я утверждал, что нет разницы между стальным китайцем и алю-рамой типа моего нынешнего Scott Aspect, чуть позже опровергал разницу между RST Gila TnL и RockShox Tora Solo Air, но все получалось наоборот. Надеюсь и советы, касательные тормозов окажутся верными на все 100.
З.Ы. Сегодня проверил клещи на Скоте, они люфтят по-чёрному, и когда зажимают обод, слегка прогибаются.

_________________
Поведение на дороге всех велосипедистов сильно зависит от конкретного человека, от его - темперамента, культуры и общей воспитанности (SRG ©)

обязательно АВИД ручки )))


авиды тебе в помощь.. а еще лучше попробуй у когонибудь авиды и паралелки теже! деоре я бы не ставил(просто на мой вкус)

_________________
поколение ви

а сколько они могут стоить? и почему Деоре не советуешь? что на мою сумму самое оптимальное на твое усмотрение?

_________________
Поведение на дороге всех велосипедистов сильно зависит от конкретного человека, от его - темперамента, культуры и общей воспитанности (SRG ©)

объективной причины нет(или не могу назвать), просто на мой взгляд - авиды работают лучше, но это уже скорее вопрос религии со всеми вытекающими...

лично пробовал(не в бою!!!) деоре ЛХ паралелки, понравилось, неплохо, но авиды нравятся больше! возможно дело было еще в других(не авид) ручках.

поэтому мой рецепт: чистый трос, рубашка, хорошие колодки в паре с ручками авид 5 + тормоз авид от сд5 до сд сл

Тормоз авид сд сл от сд7 наверное отличается лишь весом, а вот от сд 5 отличие есть! но это отличие врядли стоит разницы в цене, скажем так, при долгом катании на тренировочно-покатушечной скотт-екора с сд5, я чувствую разницу пересаживаясь за скэйл с сд сл(купленный случайно еще давненько).
Но разница эта совсем ничтожна , как в настройке, так и в работе. Поэтому когда пишут что особо не чувствуют разницу между авид ХХ и авид УЛЬТИМЭЙТ я охотно верю, она скорее в весе ))))))(что важно, но не в нашем случае точно!)

_________________
поколение ви

Спасибо Станислав!!!
буду копать в направлении ручек Avid, а клещи, какие сердце подскажет, ибо AVID - SINGLE DIGIT SL по 484 гривны за штуку, это для меня дороговато, возможно поищу LX параллельки, но что-то я из не встречал в продаже.

_________________
Поведение на дороге всех велосипедистов сильно зависит от конкретного человека, от его - темперамента, культуры и общей воспитанности (SRG ©)

sd5?
в БПС на новгородской спроси, если на моск. нету
http://bps-sport.com.ua/avid_singled_5.html (цена более менее...)

а еще можно не спешить !!! и подождать
хотя, можно взять и другие(деоре), но тогда в случае чего - ты сам виноват

_________________
поколение ви

Я так понимаю если у меня моноблоки, то замена ручек возможна только с заменой манеток?

_________________
https://www.facebook.com/sergiosverdelov

sands
разве что, отпилить манетки )

_________________
SCOTT Scale 70 ('08)

да, именно так. Если не поменяешь манетки, ручек Avid тебе не видать, а как я понял, это даже важней нежели менять сами клещи.

_________________
Поведение на дороге всех велосипедистов сильно зависит от конкретного человека, от его - темперамента, культуры и общей воспитанности (SRG ©)

Отож. Поменял полностью тросик, рубашки, направляющий. Кайфа не добавилось вообще, ну не заедает как раньше Убедили, буду менять ручки

_________________
https://www.facebook.com/sergiosverdelov

sands, kazemir Как поменяете, отпишитесь- мало ли может то только у меня такое впечатление предвзятое...

_________________
specialized rockhopper 23"

Буль


Все просто- подвернулись ручки в отличном состоянии тут на форуме, вот и поменял. О ручках просто вскользь упомянул.

Ездил с ручками тектро, FR5 и SD7. Самые лучшие на мой взгляд последние- немного поэкспериментировав можно настроить отличную модуляцию.

да, интересно услышать об эффекте при тех же тормозных колодках.

Сегодня купил по совету Станислава и других знатоков ручки Avid за 118 гривен пару, также новый трос и теперь жду поступления клещей Avid SD 5 которые обещали по 140 гривен за пару, только товар на таможне стоит, говорят проблемы с ввозом в Украину. Сначала попробую ручки + Тектро, а потом установлю клещи Avid и расскажу об ощущениях, хотя многие говорили, что от ручек самые сильные.
Понимаю что FR5 это не самые лучшие, но говорили что и от них будет эффект, главное это фирменное крепление троса к рычагу.

кстати, жаль что никого не встретил из этой ветки, чтобы дать попробовать свои нынешние тормоза для интереса, если после них эффект будет разрывной, я буду писать кипятком от радости, поскольку сейчас меня тормоза очень радуют своей отзывчивостью. На старых, стоковых колодках даже стружка отложилась с обода, а когда тормозил, на ручки передавался скрежет. Обода не пожрало, и после установки Author триколор тормозит очень плавно и процесс торможения очень мягкий, колесо зажимает после середины нажима рычага.
Я во всем стараюсь добиться идеала, а тормоза на мой взгляд самый важный узел в любом транспортном средстве, поэтому я и затеял все эти приколы с тормозами (хотя чувствую скоро в ход пойдут втулки, спицы, обода )

_________________
Поведение на дороге всех велосипедистов сильно зависит от конкретного человека, от его - темперамента, культуры и общей воспитанности (SRG ©)

Жду подробного теста! Эх, а черные поинтересней смотрятся .

_________________
specialized rockhopper 23"

У меня на летнем байке установлены тормоза Artek и моноблоки ST-EF60. На зимний в этом году установил тормоза M-422 (вроде Acera) и ручки Avid FR-5 и прозрел. Насчет модуляции ничего не скажу, не задумывался, но вот ничтожное усилие на ручке очень порадовало. По сравнению с первым вариантом кажется, будто установлен гидроусилитель . И это несмотря на то, что рубашки, которым скоро будет 10 лет, даже не менял. Теперь вопрос: что во втором варианте дает такой эффект? Неужто ручки? Или тормоза тоже? Такое впечатление, что у М-422 пружины на рычагах несколько слабее. Может, в этом дело?

Вот жаль небыло у меня времени- нужно было снять одни тормоза с ручками с одного велосипеда потом с другого поменять местами колодки поставить это все по велосипедам, потом настрить:evil:. В общем не до экспериментов было, надеюсь остальным кто решил менять не к спеху и они проведут хоть какой никакой тест...

_________________
specialized rockhopper 23"

2Станислав
ну твое отношение к шиманячим тормозам знаем...

вот решил тоже свое ИМХО написать!
использую СД7-ХТ (перед) колодки Ашима 3-х цветки и СД7-Деор (зад) колодки Алигатор 3-х цветки (решил в этом сезоне попробовать, Аллигатор колодки).
работа передней связки, как гидравлика уровня Джуси 3, а работа задней связки по хуже, рычаги Деор гнуться при экстренном торможении.

Пробовал рычаги и СД5 и СД3 и СД СЛ, в сравнении со своими тормозами Деор,СЛ жесче и лучше тормозят Деора, а 3-ка и 5-ка не сказал бы, ну все равно остаюсь приверженцем того что параллелки тормозят лучше и мощней нежели любые рычаги, в приниципи что и писал
скажем так когда надумаю менять Деор, то по возможности буду это делать на ХТЯ или ХТ (параллелки).
про вес речи не веду!!!

_________________
Побеждает в жизни тот, кто победил сам себя, т.е. победил свой страх, лень и неуверенность.
-------
Веломагазин "2Педали" (Lefty, Rock Shox, Fox, Shimano, Sram)
MTB:Scott Scale 700 RC, 8.7 kg

Ну, что я вам скажу мужики, для меня этот эксперимент окончен. Установил я новые ручки Avid FR5, поставил новые троса, все смазано + новые трехцветные колодки Author, нет той дикой разницы, которую мне описывали до этого. Некоторая плавность хода ручки есть, но для меня она настолько ничтожна, что ее можно списать на мое хорошее настроение. Вот мои старые (новые) ручки, которые были ничем не хуже
************

************
Абсолютно никого не виню, скорей всего, тот мой пост, из-за которого начался весь сыр-бор, был нечто вроде «золотого базиса» для обычных «катунов» вроде меня. Хорошо, что не стал раскошеливаться на новые «клещи», сэкономил немалую сумму. Еще раз размещу его, и теперь, потратив 160 гривен на тросики и ручки, я твердо уверен – разница только в названии.
====================================================================
====================================================================


===================================================================
===================================================================

Все вышесказанное чистой воды ИМХО и ни коем образом не претендует на мнение опытного байкера (я простой матрацный чайник )

_________________
Поведение на дороге всех велосипедистов сильно зависит от конкретного человека, от его - темперамента, культуры и общей воспитанности (SRG ©)