Recon Silver Air - штани під 15мм вісь?

d.lus · **Добавлено:** 12.05.2015 13:10

Колеги, підкажіть з досвіду, будь ласка.
Маємо RS Recon Silver Solo air TK під QR.

Давно дуже хочеться вилку під вісь, але зараз через курс - не кращий час для придбання Лисички

У каталозі запасних частин RS побачив, що існують штани під 15мм вісь для Recon-а, однак там вони значаться для Gold. Для Silver/Gold, здається, тільки ексцентрикові.

Чи підходять штани Gold до Silver без інших переробок?
Чи штани від чогось окрім Recon (та сама Reba?) стануть на нього?

Дякую

пс. вілсет під 15мм вісь, встановлено через адаптер.

sergf1 · **Добавлено:** 12.05.2015 22:54

А поставить 9мм ось типа ДТ-шной? Имхо, получше эксцентрика, и для такой вилки как Рекон вполне нормально. Сам с такой отъездил 4 года на 32мм Фокс Талас,

d.lus · **Добавлено:** 13.05.2015 09:47

sergf1 писал(а):

А поставить 9мм ось типа ДТ-шной? Имхо, получше эксцентрика, и для такой вилки как Рекон вполне нормально. Сам с такой отъездил 4 года на 32мм Фокс Талас,

Хм... Гуглю її.
DT RWS thru bolt?

У нас гуглиться лише FireEye чи Novatek .
Це воно? Вартий цей Китай уваги?

І не можу збагнути як воно стикується із вілсетом? Чи потрібно буде десь робити адаптер 15мм-9мм?

d.lus · **Добавлено:** 13.05.2015 17:04

Хоча, стоп.

Власне, що собою являє оця "9мм вісь" - це пола трубка із ексцентриковим затискачем з одного боку.
DT Swiss RWS - та сама по суті конструкція.
Отже, у конуси втулки вставляється 9мм вісь, що затискає ноги вилки.

Що я маю зараз: втулка під 15мм вісь, в яку замість вісі встановлено алюмінієвий адаптер "15мм - QR".
Такого типу

Вложение:

15mmtoQR.jpg [ 24.44 КБ | Просмотров: 766 ]

Діаметр "кінчиків" адаптеру, що вкладаються у дропаути вилки, складає ті самі 9мм.
Тобто, по суті, у мене й виходить втулка на 9мм вісі.

Єдине, що затискається вона внутрішнім (проходить всередині адаптера-вісі) 5мм ексцентриком, а не ексцентриком на самій вісі.
Однак я бачу в цьому плюс - затискаєтсья рівномірно з обох боків, а не з одного, як у випадку із 9мм віссю.
Власне, ци є ключаова різниця? Я щось її загубив?

Мабуть, не треба мучити голову й руки те неспішно шукати штани під 15мм вісь...
Від кого? Recon Gold? Reba?

cka3o4nuk · **Добавлено:** 13.05.2015 23:17

рекону 15мм ось никчему
нет ни хода столько ни наверняка рамы что бы жечь так что бы нужна была ось
береться новатек под 9мм эксцентрик
и в него ставить 9мм ось нормальная с затяжкой шестигранником с одной стороны
все!

Sergey Reshetnyak · **Добавлено:** 14.05.2015 00:36

d.lus писал(а):

Хоча, стоп.
Діаметр "кінчиків" адаптеру, що вкладаються у дропаути вилки, складає ті самі 9мм.
Тобто, по суті, у мене й виходить втулка на 9мм вісі.

Єдине, що затискається вона внутрішнім (проходить всередині адаптера-вісі) 5мм ексцентриком, а не ексцентриком на самій вісі.
Однак я бачу в цьому плюс - затискаєтсья рівномірно з обох боків, а не з одного, як у випадку із 9мм віссю.
Власне, ци є ключаова різниця? Я щось її загубив?

Очень много потеряли. Основная разница что Ваша конструкция стягивается прутиком 5 мм (Эксцентрик)
А полноценная 9 мм ось. Стягивается трубкой в 9 мм. Разница достаточно велика.
Что за втулка то у вас. Может стоит взять (заказать у токаря) адаптер 15 мм на 9мм сквозуню ось (цена завсит от токоря) под болт или 9 мм QR ось Novatec 215F ~150 грн.

sergf1 · **Добавлено:** 14.05.2015 00:50

d.lus
Берете ось Novatec, у токаря заказываете две втулки наружным диаметром 15мм, внутренним 9мм, длиной по 20мм. По легкопрессовой посадке одеваете на тот новатек примерно по краям, там где у втулки подшипники. Если токарь не знает что такое "легкопрессовая" посадка, то просто 15мм - 9мм и длинной 99мм. Вместе с работой уложитесь в 10 баксов, что гораздо дешевле новых штанов.

d.lus · **Добавлено:** 14.05.2015 09:07

Друзі, дуже дякую за ваші поради :oops:

Цитата:

рекону 15мм ось никчему
нет ни хода столько ни наверняка рамы что бы жечь так что бы нужна была ось
береться новатек под 9мм эксцентрик

Можливо, не сперечаюсь.
Вілсет під вісь (Shimano SLX MT66), от і подумалось - чому б не спробувати додати трохи жорсткості, раптом підвернеться.
Втулки міняти я точно не буду

Цитата:

и в него ставить 9мм ось нормальная с затяжкой шестигранником с одной стороны

Можна приклад такої вісі у наших магазинах? :roll:

Те, як воно виглядатиме, теж має значення, тож варіант "просто прут з гайками" не підходить.

Цитата:

Очень много потеряли. Основная разница что Ваша конструкция стягивается прутиком 5 мм (Эксцентрик)
А полноценная 9 мм ось. Стягивается трубкой в 9 мм. Разница достаточно велика.

Таки практична різниця чим воно зтягується - оті 4мм - відчутна?

Цитата:

Что за втулка то у вас. Может стоит взять (заказать у токаря) адаптер 15 мм на 9мм сквозуню ось (цена завсит от токоря) под болт или 9 мм QR ось Novatec 215F ~150 грн.

Втулка вілсетівська - Shimano MT66.
Це як робочий варіант якщо таки 9мм вісь. Heitaver, у якого я брав адаптер 15мм-QR, каже, що може зробити перехідник 15мм-9мм

Цитата:

Берете ось Novatec, у токаря заказываете две втулки наружным диаметром 15мм, внутренним 9мм, длиной по 20мм. По легкопрессовой посадке одеваете на тот новатек примерно по краям, там где у втулки подшипники. Если токарь не знает что такое "легкопрессовая" посадка, то просто 15мм - 9мм и длинной 99мм. Вместе с работой уложитесь в 10 баксов, что гораздо дешевле новых штанов.

Novatek 215F - нормальний варіант?
Адаптер, швидше за все, буде на всю довжину втулки.

cka3o4nuk · **Добавлено:** 14.05.2015 12:03

Новатековский эксцентрик гадость
нет разница с обычным ексцентриком у него есть
но ось лучше на очень

ваш адаптер на ексцетрик нужно просто разсвелить

Sergey Reshetnyak · **Добавлено:** 14.05.2015 12:12

d.lus писал(а):

Таки практична різниця чим воно зтягується - оті 4мм - відчутна?

5+4 мм это почти в 2 раза. И это ощутимо.

cka3o4nuk · **Добавлено:** 14.05.2015 13:20

Sergey Reshetnyak писал(а):

d.lus писал(а):

Таки практична різниця чим воно зтягується - оті 4мм - відчутна?

5+4 мм это почти в 2 раза. И это ощутимо.

ось новатека стягиваетс тем же ексцентриком 5мм внутри.
разберите посмотрите.

Sergey Reshetnyak · **Добавлено:** 14.05.2015 13:56

От уроды. Те они с одной стороны на ось гайку повесили а с другой вкрутили штырь 5 мм и насадили эксцентрик.
Обязательно гляну сегодня. У меня задняя ось Q215R. Но думаю разницы нет
В этом случае разница на честном болту будет еще заметнее.
А DTSwiss кстати - там все честно или тоже ручку вкрутили на штырек?
Еще DTSwiss вроде аллюминиевая. Так что брутальная стальная ось под болт будет предпочтительнее

cka3o4nuk · **Добавлено:** 14.05.2015 14:30

лучший вариант на фото выше

d.lus · **Добавлено:** 14.05.2015 15:50

cka3o4nuk писал(а):

Новатековский эксцентрик гадость
нет разница с обычным ексцентриком у него есть
но ось лучше на очень

ваш адаптер на ексцетрик нужно просто разсвелить

Зрозумів. Вельми дякую.

Де та за скільки можна таке придбати?
Бажано у нас

Мені простіше, мабуть, замовити готовий, аніж розсвердлювати.

Цитата:

ось новатека стягиваетс тем же ексцентриком 5мм внутри.
разберите посмотрите.

Так отож. Тобто, по суті, не сильно відрізняється від того, що є зараз.

Sergey Reshetnyak · **Добавлено:** 14.05.2015 16:14

cka3o4nuk писал(а):

лучший вариант на фото выше

Ну на фото кстати ось стягивается с одной стороны болтом в 5 мм;-)
Так что если в новатеке длинна штыря не сквозная а аналогичная конструкции болта, то разница не велика.
Я имею ввиду что болт вкручивается непосредственно в ось с резьбой со своей стороны. И если в новатеке эксцентриковая часть вкручивается аналогично. Те внутренняя резьба на стороне эксцентрика А не как в обычном - через всю ось штырек 5 мм и стянут на концах. То разница будет на качество металла и исполнение эксцентрикового механизма. Ну это я вечером гляну и сфоткаю.
Ясно что здесь чем проще тем лучше. Ось с болтом по любому будет жестче. А ось зафиксированная гайкой еще жестче.
Есть ли смысл ставить новатековский 10 мм QR зависит от того каким образом туда вкручен механизм єксцентрика.

cka3o4nuk · **Добавлено:** 14.05.2015 16:18

Цитата:

стороны болтом в 5 мм;-)

естесвенно но момент затяжкжи болта и затяжка есцентриком из нержавейки - разные вещи
при этом осевая нагрузка только на оси.
гайка -на оси - не вараиант.

я пробовал все возможные верианты

1) ексцетрики титановые - днище полное
2) ексцентрики стальные - просто днище
3) новатековский ексцентрик, - так себе
4) ось с гайкой с одной стороны - жестко - но дропауту вилки при затяжке приходиться ой как страдать
5) ось с винтом - м5(30мм резьбы в оси) болт сталь или нержа и гайка сложная с двух сторонней проточкой. - жестко как и вариант 4 но дропауты не страдают

сейчас на байке есть 15\20 оси спереди 142\135 х 12 сзади

и даже там есцентриковые родные оси от рокшокса днище!

Sergey Reshetnyak · **Добавлено:** 14.05.2015 16:41

Да все правильно
Если есть возможность - выточить ось под винт, то будет и лучше и красивее и вероятно дешевле.

Кстати существующий адаптер. Может такой же выточить под 2 болта?
И не будет лишнего сопряжения адаптер-ось.

cka3o4nuk · **Добавлено:** 14.05.2015 16:42

Sergey Reshetnyak писал(а):

Да все правильно
Если есть возможность - выточить ось под винт, то будет и лучше и красивее и вероятно дешевле.

Кстати существующий адаптер. Может такой же выточить под 2 болта?
И не будет лишнего сопряжения адаптер-ось.

2 болта хуже сквозной оси.

Sergey Reshetnyak · **Добавлено:** 14.05.2015 20:26

вобщем разобрать не вышлою прикипел фиксирующий винт.
Но и так ясно. Отличие от оси с болтом только в том что на новатеке болт заканчивается не шляпкой а эксцентриковым механизмом. Промерял глубину вкручиавания болта эксцентрикового механизма ~20 мм. Так что в сравнении с осью с фиксацией болтом разница только в моменте зажатия эксцентриком.
Но надо сказать что может быть ощутимой. потому как рычаг эксцентрика аллюминиевый. Подвержен деформации. Да и если нормально зажимать, то руками открыть бывает проблемно. А значит смысла особого по сравнению с осью под болт нет.

Но по сравнению с обычным эксцентриком разница в пользу новатековской оси будет значительная

Итоговый вывод - ось под болт и адаптер.

cka3o4nuk · **Добавлено:** 14.05.2015 21:32

помиииииио иксцентрика играет роль то что шляпка по сути висит на длинной шпильке.
а в оси болт в закрученном состоянии из оси на 3-4мм торчит

formazon · **Добавлено:** 15.05.2015 11:38

ИМХО, это все бесполезные телодвижения, т.к. они даже близко не дадут такой торсионки как 15 и тем более 20 ось.

Просто интересно. ТС, что вы такое делаете с КК вилкой на 100 хода, что вам нехватает торсионки?

d.lus · **Добавлено:** 15.05.2015 11:56

cka3o4nuk, можна попросити трохи розшифрувати?

Цитата:

4) ось с гайкой с одной стороны - жестко - но дропауту вилки при затяжке приходиться ой как страдать

З одного боку гайка, а з іншого? Теж гайка? Використання шайби під гайкою дропаут не рятує?

Цитата:

5) ось с винтом - м5(30мм резьбы в оси) болт сталь или нержа и гайка сложная с двух сторонней проточкой. - жестко как и вариант 4 но дропауты не страдают

Що таке "складна" гайка?
І чим дял дропауту кардинально відрізняється затягування болтом від затягування гайкою?

Цитата:

Если есть возможность - выточить ось под винт, то будет и лучше и красивее и вероятно дешевле.

Цитата:

Кстати существующий адаптер. Может такой же выточить под 2 болта?
И не будет лишнего сопряжения адаптер-ось.

Цитата:

2 болта хуже сквозной оси.

Існуючий адаптер, по суті, і є віссю.
Але зтягується штатним ексцентриком.

Можна спробувати виточити такий самий, але з довшими 9мм "кінчиками", що вкладаються у дропаут, аби вони повністю лягали у нього.
Гадаю, що при цьому використання гвинтів з двох боків буде простішим, аніж виточка "упору" на адаптері-вісі.
Чи, може, якщо вже точити, то робити 10мм вісь під дві гайки М10 (із шайбами, аби дропауту простіше було) і використати якісь гарні гайки на кшталт ковпачкових?
Класу міцності 5 вистачить? Чи "для машинобудування"?

Цитата:

ИМХО, это все бесполезные телодвижения, т.к. они даже близко не дадут такой торсионки как 15 и тем более 20 ось.

Просто интересно. ТС, что вы такое делаете с КК вилкой на 100 хода, что вам нехватает торсионки?

Згоден, але за відсутності штанів під 15мм вісь...

Я б не сказав, що суттєво не вистачає.
Тут швидше:
- періодично на різного ступеню нерівностях гальмівний диск противно чіпляє за колодки (відрегульовано все нормально).
- бажання кращого. В цілому, мені й перемикачів Deore вистачало. Але змінивши на XT різницю відчув навіть на своєму рівні

Тож якщо можна покращити (тим-паче за адекватний кошт) - то чому ні?

cka3o4nuk · **Добавлено:** 15.05.2015 12:18

Все ответы выше, по кругу писать тоже самое безсмысленно.
сквозная ось и ось с гайками разные вещи
ось с гайками вообще колхоз.

formazon · **Добавлено:** 15.05.2015 12:36

cka3o4nuk
+100500

Хотел еще добавить, что даже если будет сквозная ось, то выигрыша от нее будет +1,5% т.к. площадь сопроикосновения дропаутов со втулкой просто мизерная.
ИМХО, если нечем больше упарываться - можно колхозить, для развлечения.

d.lus · **Добавлено:** 15.05.2015 13:13

cka3o4nuk писал(а):

Все ответы выше, по кругу писать тоже самое безсмысленно.
сквозная ось и ось с гайками разные вещи
ось с гайками вообще колхоз.

Перечитав все двічі.
Вісь із гайкою чи із гвинтом за вашими словами - "жестко". Тобто - гарний варіант.

Чим в плані колхозу докорінно відрізняються вісь (в даному випадку із змінним діаметром) із двома гайками М10 від вісі із двома болтами М5?
Окрім зовнішнього вигляду звичайно?

Цитата:

Хотел еще добавить, что даже если будет сквозная ось, то выигрыша от нее будет +1,5% т.к. площадь сопроикосновения дропаутов со втулкой просто мизерная.

Два різні погляди: cka3o4nuk пише, що вісь із гвинтом - жорстко. Ви кажете, що різниці не буде.

cka3o4nuk · **Добавлено:** 15.05.2015 14:19

Тобто - гарний варіант.
ось с нарезанной резьбой только по краям и это торба дропаутам за пол года.
ось с резьбой по всей длине говно по определению
2 болта хреновый вариант.

formazon · **Добавлено:** 15.05.2015 14:28

d.lus писал(а):

Два різні погляди: cka3o4nuk пише, що вісь із гвинтом - жорстко. Ви кажете, що різниці не буде.

Оно зажимает-то жостко. С этим я не спорю. Дело в том, что между понятиями жестко фиксировать втулку и иметь хорошую торсионку, нельзя поставить знак равенства. Есть еще куча других нюансов:
1. Торсионка трубки 9мм. диаметром, серьезно меньше, чем у трубки 15мм. диаметром.
2. У вилок с осью, ось становится практически продолжением штанов, она мало того, что зажимается с торцов, так она еще разжимается изнутри.
3. Кроме того, как я говорил, она заходит в тело штанов сантиметра по 3-4.

cka3o4nuk · **Добавлено:** 15.05.2015 14:30

да инкто не спортит
что 15 ось лучше
но 9я сквозная катострофически лучше эксцетрика

на 100мм вилке жесткость больше определиться диаметром ног и конструктивом
чем осью

formazon · **Добавлено:** 15.05.2015 14:32

cka3o4nuk дак я-ж и про то. Если на вилке дрыщавые штаны и ноги, то как не зажимай втулку - колесо будет гулять. Если у ТС-а втулка не за 150грн. с базара, он вряд-ли избавится от гуляющего колеса, заменой оси на полую.

cka3o4nuk · **Добавлено:** 15.05.2015 14:43

ну замено эксцентрика на 9мм скозную правильную ось
мне позволила забыть об трении роторов в поворотах
сейчас так же катается товарищ с тем же результатом

formazon · **Добавлено:** 15.05.2015 14:50

cka3o4nuk, у меня ни на Deore ни на стоковых Rockrider на промах, проблем с этим небыло. А вот на дешевых Quanda - были. При том, что на первых двух стояли ротора по 180, а на Quando 160.

cka3o4nuk · **Добавлено:** 15.05.2015 14:54

formazon писал(а):

cka3o4nuk, у меня ни на Deore ни на стоковых Rockrider на промах, проблем с этим небыло. А вот на дешевых Quanda - были. При том, что на первых двух стояли ротора по 180, а на Quando 160.

зависит от того как залаживать

и как катать собсвенно.
как по мне дешевые дешевые шимано

с нормальными втулками не сравнимы.
но это офтоп.

formazon · **Добавлено:** 15.05.2015 15:00

cka3o4nuk много от чего зависит. Вы написали свой экспириенс, у меня был чуть иной. ТС пусть решает.
П.С. Деоры были вполне-себе ничего, и лично у меня к ним претензий небыло.

cka3o4nuk · **Добавлено:** 15.05.2015 15:09

Мой експриенс по замене эксцентрика на разные другие варианты прошел весь на одной вилке

и я крайне сомневаюь что вы пробовали на деорах или еше чем то 9мм сквозную ось
площадь ее прижима вполне адекватная.

formazon · **Добавлено:** 15.05.2015 15:50

cka3o4nuk я не пробовал сквозную ось, но мне хватило поменять втулку, чтобы избавится от проблемы с чириканьем ротора. В общем, вы поменяли ось, а я поменял втулку.

d.lus · **Добавлено:** 15.05.2015 16:27

Брррр. Кjлеги, чи-то я туплю вже ввечері п'ятниці... :eek:

Але не складаєтсья у мене це все у єдину картину.

Наскрізна вісь катастрофічно краща за 5мм ексцентрик - прийнято.
Чим вона затискатиметься? Ексцентриком як у Новатеку?

formazon, так ніхто й не ставить знак рівності. Та покращити ж можна.
Втулка - вілсетівська Shimano SLX MT66.

Цитата:

ну замено эксцентрика на 9мм скозную правильную ось мне позволила забыть об трении роторов в поворотах

Власне, одна з причин.

Тож, який оптимальний варіант?
Точити перехідник 15мм-9мм та ексцентрикову 9мм вісь на кшталт Новатеку?
Точити перехідник-вісь 15мм-9мм? Чим затискати?
Чи не морочити голову? Але ж ефект є.

Дякую :roll:

cka3o4nuk · **Добавлено:** 15.05.2015 16:49

15мм переходник разсверлить до 9мм внутренего и все

сделать сквозную ось как у меня на фото, если нужно
с осью могу помочь.

Sergey Reshetnyak · **Добавлено:** 16.05.2015 01:42

formazon писал(а):

d.lus писал(а):

Два різні погляди: cka3o4nuk пише, що вісь із гвинтом - жорстко. Ви кажете, що різниці не буде.

Оно зажимает-то жостко. С этим я не спорю. Дело в том, что между понятиями жестко фиксировать втулку и иметь хорошую торсионку, нельзя поставить знак равенства. Есть еще куча других нюансов:
1. Торсионка трубки 9мм. диаметром, серьезно меньше, чем у трубки 15мм. диаметром.
2. У вилок с осью, ось становится практически продолжением штанов, она мало того, что зажимается с торцов, так она еще разжимается изнутри.
3. Кроме того, как я говорил, она заходит в тело штанов сантиметра по 3-4.

Во. Я вот тоже так теоретизировал по поводу оси - только задней. Типа ну а фигли - эксцентрик тоже в трубку 10 мм вставляется. Потом попробовал - и заткнулся.
И кстате по задней оси. Повышение жесткости тем заметнее чем изначально жесткость заднего треугольника меньше. На хромолиевом хардтейле это было просто заметно. А на старом подвесе где жесткость была очень посредсвенная. Так ось 10 мм изменила все кардинально.

И теперь по вилке более чем уверен что разница 9мм оси с эксцентриком будет очень заметна.

Кстати cka3o4nuk А 10 мм ось у Вас есть возможность изготовить и выслать за разумное вознаграждение? Подумал попробовать назад поставить вместо новатековской. Все же действительно надежней.

cka3o4nuk · **Добавлено:** 16.05.2015 11:05

любые есть возможность viewtopic.php?f=2670&t=247623 даже макслы делаем)

d.lus · **Добавлено:** 18.05.2015 11:17

cka3o4nuk писал(а):

15мм переходник разсверлить до 9мм внутренего и все

сделать сквозную ось как у меня на фото, если нужно
с осью могу помочь.

Перехідник мені, мабуть, буде простіше замовити інший

Написав у ПП.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 40 ]