Посоветуйте тормоза на тандем ХВЗ

feldmarshal · **Добавлено:** 09.08.2010 18:14

Здраствуйте форумчане!
Прошу у вас совета в решении следующей проблемы:
ежу я на вот таком транспорте

родные клещневые ХВЗ-ные тормоза никудышние, особоенно на спуске - жмешь что есть силы, колодки начинают немного дымиться, воняют, греют обод до такой степени, что он шипит когда на него вылить немного воды, а эффекта почти нет, точнее не такой какой хотелось бы. Нюанс состоит в том что это тандем, и два человека + вел + вело-штаны = под 200кг. Такую массу не просто остановить. Начитался в инете про всякие виды ободных тормозов (клещни, V-брэйки, контиливры), но боюсь что и дорогие образцы не смогут справиться с такой массой особенно на спусках. Также начитался про дисковые и роторные тормоза, но есть опасность что спицы не выдержат если резко затормозить (почти до блокировки или до блокировки колеса). Во всех типах тормозов есть большой минус - они греются, а на тандеме количество энергии которую надо погасить в разы больше.

Вообщем хочу себе поставить нормальные тормоза, желательно чтобы их было 2 (передний и задний), а не 3 или 4.У кого есть какие идеи/мысли/соображения по поводу вышесказанного?

ПС: в планах на тандеме проехать по крымским серпантинам, но увы я на спуске жилярди начинаю движение на скорости 5-7 км/ч, а заканчиваю на скорости 22 км/ч и все это время что есть силы жму на тормоза, но на Жилярди там хоть главная дорога, а на бурсацком мне даже страшно появляться...
Вот.

BigBrother · **Добавлено:** 09.08.2010 18:25

можно поставить 3-х цветные байковские колодки - у них площадь контакта почти в 2 раза больше и эффективность отличная. ну и регулировка положения колодок появится.
Кстати, судя по фото это не родные ХВЗ тормоза (а мож я старая слепая лошадь).

SNiЖ0k · **Добавлено:** 09.08.2010 21:32

Ну, как пилот, скажу, что Авид Код 5 со 160 ротором вполне справляется...
Решение проблемы тут - выкинуть эти клещи. Спереди можно сменить вилку и колесо - под диск, сзади можно установить планетарку с ножным тормозом или приварить диск. Еще более отчаянный, но верный путь - установка роллерных тормозов (с Велобига). Это потребует замены втулок на роллерные.

AchMetoW · **Добавлено:** 09.08.2010 21:41

Хорошие тормозные ручки + Шимано 105, тормозят отменно -+ как вариант втулить туда 3х цветные колодки. Шимано 105 отличные тормоза, прослужат долго, единственное быстро будут стираться колодки так как вес большой.Это как один из самых дешевых вариантов, или как правильно сказал SNiЖ0k
- но тут встает на первый план финансовый вопрос.

Snick · **Добавлено:** 09.08.2010 22:10

ИМХО - народ прав. Можно попробовать обойтись и триколорами. Следом (если результат не устроит, а со сваркой\пайкой туго) приаттачить, в качестве бустера, на заднее колесо, обрезок от штанов дешевой\дохлой передней вилки и сменить клещи на вибрейки. Но факт достоверный - триколоры РЕАЛЬНО меняют картину и ИМХО начать стОит с них.

Buba · **Добавлено:** 09.08.2010 22:13

Если дело доходит до плавления колодок, то надо по любому диск. Триколоры возьмут в себя столько же энергии и так же точно начнут гореть

feldmarshal · **Добавлено:** 09.08.2010 22:29

а выдержат ли спицы если ставить дисковый тормоз? и не будет ли от тоже перегреваться?
бюджет тормоза+колеса=1500 грн

BigBrother · **Добавлено:** 09.08.2010 22:33

диски на ХВЗ - имхо слишком геморройно... Да и не факт, что надежно, рама то не розсчитана, хотя хз

Sanyabike · **Добавлено:** 09.08.2010 22:36

Ясли я правильно рассмотрел то обода стальные. Возможно из за этого и все проблемы т.к. коэффициент трения сталь-резина меньше чем алюминий-резина.
Надо менять еще и обода. У меня была такая проблема на "украине" когда поставил тучные тормоза. Сменил колёса и - чудо!

Buba · **Добавлено:** 09.08.2010 22:38

feldmarshal писал(а):

бюджет тормоза+колеса=1500 грн

Для начала наверное вилка+тормоз+колесо. Если брать б/у, то думаю можно вложиться. Вилка побрутальней, типа триальной

SNiЖ0k · **Добавлено:** 10.08.2010 10:55

Ставьте роллеры - это навесное решение. Вот что пишет сайт http://www.velobig.ru/Brake.shtml

Цитата:

Задний роллерный тормоз SHIMANO "семидесятый". По тормозному усилию идентичен механическому дисковому тормозу. Вращающийся охлаждающий диск с насечками и ребрами охлаждения диаметром 150 мм. Внутренние V-образные колодки с увеличенной рабочей площадью из специальной стали. Великолепное охлаждение тормоза позволяет использовать этот роллер на сильно горной местности. Для активной и экстремальной езды. Подходит к любой раме. 1700р

и тут http://www.velobig.ru/FrontHub.shtml

Цитата:

Модель "IM-70" (и-эм-семьдесят) Передняя втулка Shimano под Роллерный тормоз с антиблокировкой при экстренном торможении POWER MODULATOR (почти как ABS у автомобиля) ... Цвет серебристый. Цена без роллера.
1200р

feldmarshal · **Добавлено:** 10.08.2010 15:34

С роллерными тормозами не хочу заморачиваться, потому что нужно ставить планетарные втулки, а это 1) дорого 2) количество передач сильно ограничено в задней втулки, а там где их хотя бы 5 и выше стоят дофига.

С передом пока решил следующее: склоняюсь сменить вилку на более прочную, поменять колесо с очень прочными спицами (наверно 3мм а если найду то и по более). Может у кого-то завалялась вилка с креплением под дисковый тормоз и чтобы влазила в стакан Турист ХВЗ?

а что делать с задом пока не решил, колесо поменяю точно, и если даже приварить крепление для дискового тормоза - то я сомневаюсь что оно выдержит такие нагрузки, соответственно могут и не выдержать приваренные крепления под V-брейки...

STROGOS · **Добавлено:** 10.08.2010 15:44

feldmarshal писал(а):

очень прочными спицами (наверно 3мм а если найду то и по более)

3мм? это никчему. нагрузки при катании на тандеме гораздо меньше чем при дропании и недолетах на дертах, а ведь и дропы и дерты и все остальное выдерживают обычные спицы. можно конечно и обода даблтреки поставить, но просто незачем.

senya8310 · **Добавлено:** 10.08.2010 15:47

Трехцветные ставь! Нормально будет.

feldmarshal · **Добавлено:** 10.08.2010 15:51

senya8310 писал(а):

Трехцветные ставь! Нормально будет.

сгорят они, и если нет - то я заколебусь их менять, у меня за 1000 км ушло 5 колодок ХВЗшных старых совествких, и еще 2 на подходе...

Avenger · **Добавлено:** 10.08.2010 16:06

feldmarshal писал(а):

Может у кого-то завалялась вилка с креплением под дисковый тормоз и чтобы влазила в стакан Турист ХВЗ?

> Вот такое <

feldmarshal писал(а):

сгорят они

При аллю. колесе они ИМХО долговечнее...

По крайней мере можно попробовать поставить Ви + трехцветки, а если не понравится - заменить на диски.

feldmarshal · **Добавлено:** 10.08.2010 16:32

а еще вилки ни у кого нет? так чтобы не очень дорого

STROGOS · **Добавлено:** 10.08.2010 16:36

AvidBB7+203мм ротор и можно летать через руль))) или хотя бы AvidBB5.. я просто не верю что этой мощности торможения может не хватить)) Мощнее это уже гидравлика а она тут пожалуй просто некчему.

Buba · **Добавлено:** 10.08.2010 19:14

Если у топгана ноги как у безрезьбовой версии, то я бы побоялся ставить диск, особенно с большим ротором. Ноги тонкие, и заметно ходят даже при обычной езде

STROGOS · **Добавлено:** 10.08.2010 19:41

может поставить спереди 26ое колесо и дешевую 26ую амовилку и туда дискач? 26ые компоненты дешевле, их много (все это можно купить тут на барахолке или на ебее по бросовым ценам), да и сантуры довольно живучие, хоть и не очень айс работают. А за счет того, что раньше вилка была ригидной а теперь амо (а амо вилка длиннее) - геометрия вела от изменения диаметра колеса не изменится.

Nikita Tkachenko · **Добавлено:** 10.08.2010 21:40

STROGOS много знаешь однодюймовых аммовилок (ноги которых не вылетят из штанов при первом же торможении) с дисковым креплением?

UPd: А по теме, если Вы уже решили ставить диски, то, как уже сказал Буба, лучше стальной трюковой вилки здесь вряд ли что-то подойдет.

Upd: на x-bikers.ru возможно будет что-то подходящее

STROGOS · **Добавлено:** 10.08.2010 21:52

Nikita Tkachenko писал(а):

STROGOS много знаешь однодюймовых аммовилок (ноги которых не вылетят из штанов при первом же торможении) с дисковым креплением?

я тоже над этим крепко задумался когда писал каммент, но я вообще не интересовался никакими нестандартными/устаревшими рулевыми так что незнаю.

feldmarshal · **Добавлено:** 10.08.2010 22:06

Охренеть, сегодня хотел выехать прокатиться, дык блин раму сломал, на районе черной крышки насоса на фото, тупо лопнула труба.... завтра еду варить....
26 колесо не хочу, ибо привык ездить на 28 (с 8 лет на 28 колесах) да и уродски это как то смотреться будет.
вообщем я сейчас в активном поиске хорошей вилки, кто что может предложить?

SNiЖ0k · **Добавлено:** 10.08.2010 22:55

feldmarshal писал(а):

С роллерными тормозами не хочу заморачиваться, потому что нужно ставить планетарные втулки...

Не нужно ставить планетарку, бывают втулки под кассету и роллер. Группа NEXAVE кажется.
Вилка ТопГан (350грн в велостиле или на базаре) вполне подойдет для вибрейков на тандеме, есть и дисковые крепления. Нагрузки не будут отрывать брейк-боссы.
STROGOS, ненадо рассказывать про нагрузки на спицы в тандеме! Ты ж не владеешь? Для справки - тандем тоже делает дропы (например с бордюров), влетает в ямы. "Недолеты на дертах" каждые 20м ежедневного пути не встречаются, а в тандеме заднее колесо нагружено постоянно, и всегда сильнее, чем на соло-байке. Не зря ведь тандемными считаются втулки под 40 или даже 48 спиц. Задняя втулка должна быть крепкой, колесо должно быть жестким.
А задний тормоз является основным, т.к колесо заблокировать не удастся (с нормальной покрышкой). Он должен быть мощным и надежным - тут простой вибрейк или дисковая механика не допускаются. Роллер, барабан или гидравлика, в крайнем случае параллел-вибрейк с бустером, типа авид арх-ривал.
Да, и еще: если колесная база - 2 метра, то полететь через руль нельзя. А вот если заднего тормоза не хватит, и зажать передний мощный дисковый, то переднее колесо заблокируется и будет скользить по дороге (последствия ясны?). Это личное наблюдение, проверялось в малых масштабах зимой на снегу, когда падать было мягко. На асфальте проверять неохота...

specter · **Добавлено:** 10.08.2010 23:01

не нравиться - не читай! а если пишешь - подбирай выражения!
(модер)

А путь наименьшего сопротивления это хорошие шоссейные клещики и ободья поставить алюминиевые.....возможно ещё и 3х компонентные колодки.

feldmarshal · **Добавлено:** 10.08.2010 23:13

SNiЖ0k писал(а):

feldmarshal писал(а):

С роллерными тормозами не хочу заморачиваться, потому что нужно ставить планетарные втулки...

Не нужно ставить планетарку, бывают втулки под кассету и роллер. Группа NEXAVE кажется.
Вилка ТопГан (350грн в велостиле или на базаре) вполне подойдет для вибрейков на тандеме, есть и дисковые крепления. Нагрузки не будут отрывать брейк-боссы.

Видел что у Вас тоже тандем, прислушаюсь к Вам, может подскажете где можно достать эту самую втулку под кассету и роллер? ВелоБиг продает вроде с самовывозом, а в Москву неохота ехать...

feldmarshal · **Добавлено:** 10.08.2010 23:16

specter писал(а):

А путь наименьшего сопротивления это хорошие шоссейные клещики и ободья поставить алюминиевые.....возможно ещё и 3х компонентные колодки.

Горят шоссейные колодки + сильно греют обода, боюсь что камера, в которой 5-6 атмосфер, может взорваться от перегрева

specter · **Добавлено:** 10.08.2010 23:30

Миссия невыполнима. Имхо с таким бюджетом и такой рамой.
Да и диски сюда ставить помойму несуразность. А как же раньше ездили на тандемах с такими тормозами?

STROGOS · **Добавлено:** 11.08.2010 00:16

!

specter писал(а):

А путь наименьшего сопротивления это хорошие шоссейные клещики и ободья поставить алюминиевые.....возможно ещё и 3х компонентные колодки.

тебе 3 раза написал человек что он такого не хочет.

SNiЖ0k....

SNiЖ0k писал(а):

Да, и еще: если колесная база - 2 метра, то полететь через руль нельзя.

насчет полета через руль http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1% ... 1%80%D0%B0
и, кстати, возможно. при желании.

SNiЖ0k писал(а):

STROGOS, ненадо рассказывать про нагрузки на спицы в тандеме! Ты ж не владеешь? Для справки - тандем тоже делает дропы (например с бордюров), влетает в ямы. "Недолеты на дертах" каждые 20м ежедневного пути не встречаются, а в тандеме заднее колесо нагружено постоянно, и всегда сильнее, чем на соло-байке. Не зря ведь тандемными считаются втулки под 40 или даже 48 спиц. Задняя втулка должна быть крепкой, колесо должно быть жестким.
А задний тормоз является основным, т.к колесо заблокировать не удастся (с нормальной покрышкой). Он должен быть мощным и надежным - тут простой вибрейк или дисковая механика не допускаются. Роллер, барабан или гидравлика, в крайнем случае параллел-вибрейк с бустером, типа авид арх-ривал.

чуваааккк... ты палишься.... очень сильно палишься...
1) Фраза "Дропы с бордюров" достойна открытия раздела юмор на кочке.
2) Колесо тандема должно быть прочнее чем на нормальном байке??? Ты хотя бы раз дропал??? Прыгал с трамплинов??? Хотя бы видел как народ делает абубяку??? Тандем никогда не испытает таких нагрузок. А колеса байков это выдерживают легко. С теми самыыми 32мя 2х мм спицами.
3) Насчет "никакой механики", попробуй покататься с настроенными Avid BB 7 со 185мм роторм. Вопросы отпадут. Да и ты вообще на гидравлике нормальной катался??? Я совсем недавно имел удовольствие погонять на Specialized FSR XC с тормозами Avid Juicy 7 и я тебе скажу, что нормальной гидравлике пустить юзом оба колеса на асфальте не составит труда, даже на тандеме. А ведь джуси 7 это дааалекооо не самые мощные тормоза.

SNiЖ0k писал(а):

и зажать передний мощный дисковый, то переднее колесо заблокируется и будет скользить по дороге (последствия ясны?)

ой, да я сотни раз пускал юзом оба колеса и что то ниразу не упал. просто не надо пускать переднее юзом в повороте и на льду, все остальное можно.

Buba · **Добавлено:** 11.08.2010 01:00

Строгос отправлен на принудительное вытрезвление. На сутки.

alinn · **Добавлено:** 11.08.2010 01:08

тандем-двойка с заблокир. передним тоже стремится кувыркнутся...я видео много раз видел.от многих факторов зависит...

Snick · **Добавлено:** 11.08.2010 09:35

Очень жаль, что ТС не прислушивается к ответам, содержащим рекомендации о смене материала колодок. Цена вопроса - 35 грн. (некартриджные).
Цена самодельного (из "гориллы" дохлой аммовилки) бустера под рычаги вибрейков - ХЗ, может и даром кто-то вилку отдаст.
А так - роллеры, дискари, сварка.... МАМА ДОРОГАЯ откуда у вас столько денег?
ЗЫ. ИМХО уж эту пару колодок (если не устроят результаты эксперимента) всегда можно будет продать.

feldmarshal · **Добавлено:** 11.08.2010 09:39

alinn писал(а):

тандем-двойка с заблокир. передним тоже стремится кувыркнутся...я видео много раз видел.от многих факторов зависит...

Знаете, при массе ездаков по 75 кг + сам вел 25 кг + багажа на 25 кг, масса распределяется примерно так: на переднее колесо около 60-70 кг, на заднее 130-140 кг, и если еще учесть от втулки до втулки чуть более 2 метров, следовательно и плечо для подъема этих 130 кг довольно большое, и силу которую нужно приложить к подъему 130 кг на плече 2 метра на мой взгляд гараздо больше чем сила трения переднего колеса об асфальт при нагрузке в 70 кг, ну это все теория которую на практике я не хочу испытывать...

Кто подскажет где в Харькове можно достать роллерную втулку под кассету и роллерные тормоза?

feldmarshal · **Добавлено:** 11.08.2010 09:44

Snick писал(а):

Очень жаль, что ТС не прислушивается к ответам, содержащим рекомендации о смене материала колодок. Цена вопроса - 35 грн. (некартриджные).
ЗЫ. ИМХО уж эту пару колодок (если не устроят результаты эксперимента) всегда можно будет продать.

На советских колодках на которых я уже 12 лет катаю на обычном Спорте, нареканий нет, а вот со спуска да еще и на тандеме они тупо горят, с вашими колодками уверен что будет тоже самое, хотя если в качестве эксперемента вы мне предоставите комплект колодок б/у или новые - не важно (если они у вас есть) и мы с вами проедемся по какому-то либо спуску и меня презультат торможения устроит - готов вам выплатить компенсацию например в ящик пива или сока, смотря что пьете...

Snick · **Добавлено:** 11.08.2010 12:38

feldmarshal писал(а):

... ящик пива или сока, смотря что пьете...

Заманчиво :).
Жаль, что географически не совсем совпадаем.

Lucky_toha · **Добавлено:** 11.08.2010 12:54

могу подарить на 90 процентов стертые отличные колодки автор. сразу стонет ясно решит только замена колок вопрос или нет.
(с вас прокат тандема 3 минуты

)

feldmarshal · **Добавлено:** 11.08.2010 23:05

Lucky_toha писал(а):

могу подарить на 90 процентов стертые отличные колодки автор. сразу стонет ясно решит только замена колок вопрос или нет.
(с вас прокат тандема 3 минуты

)

ок, договрились, я в 19-15 готов стартовать с м.Героев Труда в любую точку города, а Вам где удобно будет пересечься около 20-00?

viking_sys · **Добавлено:** 12.08.2010 17:31

Цитата:

Кто подскажет где в Харькове можно достать роллерную втулку под кассету и роллерные тормоза?

Нигде.
Сам езжу на такой втулке и с такими тормозами. Когда нужно было купить - перелопатил всё и попереспрашивал всех.
Привез из москвы.
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=36&t=22743
____________________________________________________________

У меня есть несколько мыслей по поводу вашего тандема.

1. задний 73 и передний 75 роллер возможно спасут отца русской демократии. Над задним диском придется плясать с бубном чтобы поставить багажник, да и креплений под диск всё равно нет.
2. Рама. Если она уже лопнула раз - возможно небезопасно эксплуатировать ее в дальнейшем.
3. Роллеры все равно давят на раму при томожении - в том месте, где они к ней крепятся. Рама не рассчитана на такое издевательства и в этих местах вряд ли есть усиление, но попробовать можно. С вилкой такая же картина.

Может есть смысл поискать раму посовременнее и от производителя, специализирующегося на рамах?

lesopedist42 · **Добавлено:** 08.09.2010 18:18

У меня на Аисте стоят гораздо более худшие чем на ХВЗ одношарнирные клещи с ричем 75-80 мм и стальные обода. Для повышения эффективности торможения я покрасил обода битумным лаком, после этого тормозной момент на колесах резко возрос, легко блокируется и переднее и заднее колесо, но есть и недостатки -- при торможении раздается громкий визг тормозов. Конечно со временем лак сотрется колодками, но можно и опять покрасить, но визг тормозов меня напрягает -- люди сильно пугаются, когда торможу уних за спиной.

Миша · **Добавлено:** 08.09.2010 18:49

я уже третий раз в жизни сравниваю меняя на одном и том же веле тормоза ХВЗ на нормальные. НЕБО И ЗЕМЛЯ. Поставьте alhonga или shimano краба и все. Лучше ручку тоже нормальную. И все будет нормально.

lesopedist42 · **Добавлено:** 10.09.2010 19:03

Не так просто найти двухшарнирные клещи с ричем более 57мм. Все те, что продаются у нас в магазинах расчитаны исключительно на спортивные шоссейные велосипеды, а для туристических велосипедов даже в интернете есть всего две-три модели, а живьем в продаже я их ни разу не видел, поэтому приходится улучшать тормозные свойства того что есть.

Миша · **Добавлено:** 11.09.2010 22:27

у меня туристические альхонги. найти было несложно. Но мы в Харькове, а вы в Самаре. Поищите по инет-магазинам...

Spirit · **Добавлено:** 20.09.2010 14:40

Товарищь поставил себе вибрейки, колеса с двойными ноунеймовскими ободами и отъездил на этом в крыму. Жалоб не было... Бонки под вибрейки припаивались к раме и вилке.
Ездил с ним вторым номером - субъективно проблем с торможением не было.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 43 ]