SRAM или Shimano

Буль · **Добавлено:** 19.09.2010 21:07

У меня сейчас диллема: собираюсь к новому сезону провести глубокую модернизацию велика, в одних моментах для себя вопрос решил, но в одном вопросе стою на распутье. На данный момент есть два поставщика с неплохими, как на мой взгляд, ценами на навесное оборудование, но от разных производителей: имеется Shimano SLX и SRAM X7, которое немножко дешевле.
Вот я и не могу решиться, какую сторону принять, может поможете дельным советом? :cool:

LeXx · **Добавлено:** 19.09.2010 21:28

SRAM

Sergej · **Добавлено:** 19.09.2010 21:32

Только SRAM !!! ( имхо )

Fireman · **Добавлено:** 19.09.2010 21:33

SRAM

Буль · **Добавлено:** 19.09.2010 21:43

Блин, писал-писал сообщение, а оно куда-то пропало. Ну да ладно, повторюсь: ребята, а можно как-то раширенно написать, почему такое мнение сложилось в сторону того или иного производителя, ведь на то оно и ИМХО, ни к чему не обязывающее.

ХАМИЛЬ · **Добавлено:** 19.09.2010 21:56

Shimano :
Скорость переключения
Четкость переключения
и самое главное :
Вес: X.0 весит около 203г грамм, а XTR - 182 грамм. (зад перекидок )
У срама какие то невнятные манетки ,что не могу сказать про Shimano выше lx

Кстати вот холивар на это тему http://holywars.ru/comments/7063

tsn · **Добавлено:** 19.09.2010 23:39

+1 за срам.

LeXx · **Добавлено:** 19.09.2010 23:45

ХАМИЛЬ
может что то поумнее напишешь? :wink:

Bayk · **Добавлено:** 19.09.2010 23:52

20 грамм веса компенсирутся не клацаньем переклюка по перу

Maksym · **Добавлено:** 20.09.2010 00:25

СРАМ.
Оно работает. Работает всегда. Даже неточно настроенное. Даже с грязными рубашками (а у меня она еще и погнута). Даже когда переклюк задний сильно люфтит и от роликов остались одни бублики без зубов - оно по прежнему работает.

А шимана - чуть настройку сбил - здравствуй проблема с переключениями. Грязные рубашки - прощай четкое переключение. Когда у меня была шимана - в ней приходилось постоянно колупаться и все-равно четкой работы не получилось. Сейчас срам - вот уже год всё чётко. Хотя на самом деле переключатель не настроен - просто на глаз накрутил че-то на манетке сдуру... но работает, настроить пока настроения не было чтобы еще лучше переключало.

Maksym · **Добавлено:** 20.09.2010 00:26

Bayk писал(а):

20 грамм веса компенсирутся не клацаньем переклюка по перу

Это, кстати, тоже. Шимановский переклюк болтался как не знаю что. А срам по перу не бьется. Я уже и забыл об этом недостатке шиман. Остались в памяти только проблемы с переклюком постоянные.

konstruktor · **Добавлено:** 20.09.2010 00:45

Ув. отписавшиеся, Вы юзали Shimano SLX и SRAM X7 при прочих равных компонентах? Что за система, цепь, кассета? Или после Асеры -Аливио поставили Срам?

Maksym · **Добавлено:** 20.09.2010 01:02

Shimano Deore манетки+переклюк - SRAM X7 триггеры X9 переклюк. Но так же точно нету никаких проблем на SRAM X5 триггеры и SRAM X4 переклюк (это как раз тот случай когда переклюк сильно люфтил и от роликов мало что осталось), а это уже уровень даже ниже деора, но работа значительно лучше. Да, собственно, в сраме по большей части разница лишь в материалах и весе, чем в функциональности. Насчет цепей - шимане шимановское (50-я или 70-я цепи, не помню точно), сраму срамовское (971). Хотя Срам 971 стоял и на шимане... а толку.

Buba · **Добавлено:** 20.09.2010 01:36

У меня как-то очень быстро дохли срамовские цепи. Правда дешевые и на 8.

konstruktor · **Добавлено:** 20.09.2010 06:51

Maksym писал(а):

Shimano Deore манетки+переклюк - SRAM X7 триггеры X9 переклюк. Но так же точно нету никаких проблем на SRAM X5 триггеры и SRAM X4 переклюк (это как раз тот случай когда переклюк сильно люфтил и от роликов мало что осталось), а это уже уровень даже ниже деора, но работа значительно лучше. Да, собственно, в сраме по большей части разница лишь в материалах и весе, чем в функциональности. Насчет цепей - шимане шимановское (50-я или 70-я цепи, не помню точно), сраму срамовское (971). Хотя Срам 971 стоял и на шимане... а толку.

переклок на пружине Шадов?

Буль · **Добавлено:** 20.09.2010 08:23

ХАМИЛЬ, кстати, ссылка ни о чем, короче - фигня.
А по сути, конструктивных доводов мало,чтобы мне стало легче в выборе. Заострю внимание на одном моменте: все таки, как мне кажется, уровень SLX будет повыше Х7 или, может, я не прав?

Fireman · **Добавлено:** 20.09.2010 08:38

Maksym писал(а):

СРАМ.
Оно работает. Работает всегда. Даже неточно настроенное. Даже с грязными рубашками (а у меня она еще и погнута). Даже когда переклюк задний сильно люфтит и от роликов остались одни бублики без зубов - оно по прежнему работает.

А шимана - чуть настройку сбил - здравствуй проблема с переключениями. Грязные рубашки - прощай четкое переключение. Когда у меня была шимана - в ней приходилось постоянно колупаться и все-равно четкой работы не получилось. Сейчас срам - вот уже год всё чётко. Хотя на самом деле переключатель не настроен - просто на глаз накрутил че-то на манетке сдуру... но работает, настроить пока настроения не было чтобы еще лучше переключало.

+1. Очень полно и доступно написал.

Буль писал(а):

ХАМИЛЬ, кстати, ссылка ни о чем, короче - фигня.
А по сути, конструктивных доводов мало,чтобы мне стало легче в выборе. Заострю внимание на одном моменте: все таки, как мне кажется, уровень SLX будет повыше Х7 или, может, я не прав?

Зачем тему постил если заранее для себя все решил :smile:

? Хочется шиману - порадуй себя любимого шиманой. А то выберешь срам, будешь ездить и чувствовать нефеншуйное ощушение да еще и нас ругать

.

Буль · **Добавлено:** 20.09.2010 08:48

Fireman, где было написано, что я уже все решил? Я высказал лишь предположение, а ты передергиваешь слова, нехорошо :twisted:

Fireman · **Добавлено:** 20.09.2010 08:50

Буль писал(а):

Fireman, где было написано, что я уже все решил? Я высказал лишь предположение, а ты передергиваешь слова, нехорошо :twisted:

Сори если зацепил :shock:

, но твои посты звучат типа - "убедите меня пожалуйста купить шиману"

Буль · **Добавлено:** 20.09.2010 08:55

Fireman, блин, ну где я такое написал? Свой довод в пользу шиманы я лишь написал как пример в сравнении компонентов, ведь посты типа "срам круче" меня не устраивают, хочется конкретики. :wink:

Fireman · **Добавлено:** 20.09.2010 09:00

Fireman писал(а):

Буль писал(а):

Fireman, где было написано, что я уже все решил? Я высказал лишь предположение, а ты передергиваешь слова, нехорошо :twisted:

SLX не юзал. У меня манетки Х-7 и переклюк Х-9 - не нарадуюсь! До этого пробовал LX - отлично, но переодически чистил рубашки, подстраивал и переклюк радовал отличным переключннием. Со Срамом трахаться нужно меньше/реже. Имхо

ХАМИЛЬ · **Добавлено:** 20.09.2010 09:00

Буль
возьми у кого то вел на srame поезди ,а потом у кого то на Shimano .так лучше будет чем спрашивать кому что больше нра .

Буль · **Добавлено:** 20.09.2010 09:02

ХАМИЛЬ, у тебя продвинутые байки, дай поездить.

konstruktor · **Добавлено:** 20.09.2010 09:28

ХАМИЛЬ писал(а):

Буль
возьми у кого то вел на srame поезди ,а потом у кого то на Shimano .так лучше будет чем спрашивать кому что больше нра .

если оба вела настроены норм, то +1

Я сам стоял перед тем же выбором и взял Shimano. скорее чтобы попробывать.
Ранее ездил с задним переклоком от НоНейм и Shimano Турней до Асеры и СанРейс. Если бюджетный Shimano- в топку. До SLX у них нет нормальных переклоков: малейшие говна или дропы- сбой, соскоки. Срам за те же деньги- работает значительно лучше.
А с SLX проблем быть просто не должно если поставить новые хорошие трос и рубашки.

ПС: может у меня что-то не так, но по раме он ни разу не ударил.

Buba · **Добавлено:** 20.09.2010 09:34

konstruktor писал(а):

может у меня что-то не так, но по раме он ни разу не ударил.

+1
А еще надо не жлобиться на рубашки. Простая за 5 грн просто разлезлась за 300 км, поставил дюрейсовскую - все замечательно

konstruktor · **Добавлено:** 20.09.2010 09:49

Buba писал(а):

konstruktor писал(а):

может у меня что-то не так, но по раме он ни разу не ударил.

+1
А еще надо не жлобиться на рубашки. Простая за 5 грн просто разлезлась за 300 км, поставил дюрейсовскую - все замечательно

О рубашках и тросах я писал. Они создают проблемы и для Х.0 :wink:

крайний СЕВЕР · **Добавлено:** 20.09.2010 09:56

ну чё тут сказать, Виталь :smile:

Я Альтус сменил на Срам х7 - ясно, что теплое с мягким сравнивать не пристало. Могу сказать только то, что вынес при использовании х7. Грязи не боится (имеются ввиду откровенные говна), переключает всегда, когда надо. Тут писали про не четкость - якобы подкрутил на глаз и все. Я настраивал точно, убивал целый день на настройку. Возможно, тут дело ещё и в дешевых расходниках (кассета СанРейс + цепь YBN), но идеально МЯГКОГО переключения нет (имеется ввиду - за долю секунды, вообще без звука и посторонних вибраций), переключение происходит четко, но несколько грубовато, что ли. Зато могу предложить посмотреть на переклюк Сергея Норковича :smile:

Люфтит во всех возможных направлениях, но переключает. Так же безотказно и в любых условиях. Как Серега ездит, думаю, ты знаешь.
Теперь вот безумно интересно было бы спросить владельцев Шимано уровня SLX и выше, как работают их переключатели в грязи и при люфтах. Для сравнения. К сожалению, я такой инфой совсем не располагаю.
Кстати, Шимано смотрится гламурнее.
По поводу лапы - мой х7 со средней лапой полноценно работает на стандартной МТБ трансмиссии (44 система - 32 кассета). Короче лапа - меньше шансов сломать об корягу.

Буль · **Добавлено:** 20.09.2010 10:17

Сергей, спасибо за участие в беседе. Но данный диспут, как ты заметил, не будет полным, если не будет представлена другая сторона, а именно мнение о шиманах данного уровня. На данный момент все сводится к одному: "стоял турней, заменил на Х7, все отлично, нарадоваться не могу", но такое сравнение не совсем корректное, так что жду отзывов.

konstruktor · **Добавлено:** 20.09.2010 10:27

Юзаю СЛХ, но в говнах он ещё не бывал, люфтить ему не скоро ещё придётся. Пока новый работает отлично(а как же ему ещё работать).
Вот только настраивал я его пару часов(может из-за срамовской касеты?...)

masta · **Добавлено:** 20.09.2010 10:44

Задний переклюк ЛХ, передний СЛХ, манетки, система, цепь и кассета - Деор. Всё работает идеально! Переключается четко и без рывков, даже под нагрузкой и в говнах. По перу не бъет, хоть и болтает задний переклюк сильно, но на качество переключения это не влияет. Раньше был байк на Аливио по кругу - разница ОЧЕНЬ ощутимая. Давал катануть друзьям у которых переклюки Деор, тоже отмечают серьезную разницу. Думаю ХТ ещё круче. Срам не юзал.

ursa · **Добавлено:** 20.09.2010 10:50

Сравнивал SRAM Х4 и Х5 с Deore (не последнего модельного ряда) и Deore XT (тоже не последним) - Shimano и рядом не валялось

На расколбасе его колбасит не по-детски.
Чёткость переключения субъективно лучше на SRAМе, более жёстко, что ли, работает, сразу понимаешь, что переключилось.
Манетки Х4 были грипшифты, а Х5 - триггеры. Хоть грипшифтов не люблю - но работа в целом понравилась.
Сейчас катаю на Х7/Х9 и заднем Х9 с кассетой и цепью ХТ. Поставил переключатель года два назад. На настройку ушла минута (ограничителями хода поигрался и трос натянул). Всё. После того больше года катал без проблем в различных условиях. Рубашки стояли б/у-шные, но никаких траблов с переключением замечено не было. Очень удивлялся - Deore чётко переключал вряд ли больше месяца (в гоночно-грязевых условиях), приходилось постоянно чистить рубашки.
На SRAMе один раз помучался пару дней - расстроил переключатель по своей вине, или по недосмотру. Вдруг стало плохо переключать и цепь начала скакать. Я решил, что это малой поигрался с крутилками и начал подстраивать на ходу. Вроде настраивал - но через пару минут опять был недоволен работой. Так продолжалось, пока не заклинило цепь. И только после этого я увидел, что одно звено (одна щёчка) расклепалось и мешало нормальной работе трансмиссии

После устранения проблемы и возврата к прежним настройкам работой доволен по сей день

Единственная проблема - верхний ролик. Если он стачивается, то замену найти трудно, оригинальные не всегда можно найти... Заменил на ВВВ, особых нареканий нет. Хотя и на съезженном работа переключателя устраивала полностью.
Нравится переключение большим пальцем и вверх, и вниз. На последних моделях Shimano тоже возможно такое переключение.
Нравится прямой подвод троса. Shimano тоже уже его начала применять.
Нравится жёсткая пружина даже в переключателях нижнего уровня. Shimano наконец-то тоже задвигалось в этом направлении.
Но несмотря на то, что они становятся ближе, мне больше нравится SRAM

Буль · **Добавлено:** 20.09.2010 10:55

masta, спасибо за инфу, жаль что не юзал срам для полноты картины.

Буль · **Добавлено:** 20.09.2010 10:58

ursa, твой отзыв поставил себе на заметку, возьми с полки пирожок.

knaki · **Добавлено:** 20.09.2010 11:01

Взять хотя бы то,что у профиков навеска в большинстве случает СРАМ.

Алексей · **Добавлено:** 20.09.2010 11:30

Однозначно СРАМ. Шимано не выпускает грипшифтов

dreddimon · **Добавлено:** 20.09.2010 11:39

Буль писал(а):

У меня сейчас диллема: собираюсь к новому сезону провести глубокую модернизацию велика....

Зачем задавать вопрос "Что лучше?", если правильнее спросить "Подойдёт ли, для моего стиля катания?" :wink:

Если Вы катаете супер адское КК по говнам, кочкам, расколбасам на больших скоростях - то однозначно срам :smile:

Если же лёгкое КК и грунтовки - подкиньте монетку

( имхо ).
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=NYKvCLC23ww[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=06mM1KX1MM0&feature=related[/youtube]

А ресурс работы любого механизма зависит от правильной эксплуатации и ухода за ним.

Maksym · **Добавлено:** 20.09.2010 11:49

konstruktor писал(а):

переклок на пружине Шадов?

Переклюк традиционный оригинальный шимановский с пружиной, конечно же, никакой гидравлики :smile:

.

Я надеюсь все знают что у срама ход тросика для переключения на одну ступень вдвое больше чем у шиманы? Поэтому срам не так чувствителен к настройке. Это в теории. Хотя практика это подтвердила.

Kostya58 · **Добавлено:** 20.09.2010 13:39

кстати, по поводу денег: замена заднего переключателя на sram повлечет за собой замену как минимум одной манетки на sram, а лучше двух. если были моноблоки, тогда нужны будут тормозные ручки. ну и не обойтись без замены рубашек, хотя бы одной

konstruktor · **Добавлено:** 20.09.2010 13:57

Алексей писал(а):

Однозначно СРАМ. Шимано не выпускает грипшифтов

Это именно то из-за чего хоть на один велосипед хочу поставить всё Срам, но не решаюсь

Maksym писал(а):

konstruktor писал(а):

переклок на пружине Шадов?

Переклюк традиционный оригинальный шимановский с пружиной, конечно же, никакой гидравлики :smile:

.

Я надеюсь все знают что у срама ход тросика для переключения на одну ступень вдвое больше чем у шиманы? Поэтому срам не так чувствителен к настройке. Это в теории. Хотя практика это подтвердила.

Я спрашивал на КАКОЙ он у Вас пружине. Но уже не важно.

Maksym · **Добавлено:** 20.09.2010 14:10

Пружина стальная, не титановая, прямоходовая, не rapid-rise. RD-M530

Kostya58 писал(а):

кстати, по поводу денег

Да, задние переклюки срам/шимано не совместимы. В то же время Срам выпускает триггеры и грипшифты для переключателей шимано.

Буль · **Добавлено:** 20.09.2010 14:23

dreddimon, видел я это видео, впечатлило.
Kostya58, ясный перец что будет меняться все в зависимости от компонентов.
Все еще в раздумьях.

ХАМИЛЬ · **Добавлено:** 20.09.2010 14:36

dreddimon
если честно видео полный отст*й этот xtr уже давно не выпускаю .а у перекидок с технологией “Shadow” совсем другой принцип роботы .так что зачем кидай такое старьё ? мож новый x.o и xtr 95 года сравним еще ? :crazy:

Kvart · **Добавлено:** 20.09.2010 14:37

Уже больше 3 лет юзаю Shimano deore (пробег больше 8тыс. км), что могу заметить по эксплуатации сего девайса, регулировать приходиться частенько за год до 10 раз (я обычно делаю это на глаз и пару раз потом при поездке легко корректирую, даже когда влетаешь на скорости больше 30км/ч в яму на асфальте и не раз, даже после такого регулировать не приходиться, я подметил что это большей части сезонное явление, и напрямую связано с перепадом температуры). Ролики выдержали убитую цепь (6000км на одной цепи (убил касету и переднее звёзды)), на данный момент замечен небольшой продольный люфт, но как показывает практика это ни коем образом пока не сказывается на качество переключения. да и ролики есчё зубастые. По поводу говн и тд., в сего девайса на мой взгляд, фиксация тросика на переклюке сделана не корректно, место где тросик открыт, (имеется ввиду выход с переклюка в месте фиксации рубашки) забивается что ведёт к зависанию переключения ( как вариант надо будет подложить туда кусок войлока, для того что б тросик заходил в переклюк без говн). О качестве переключения могу сказать, не идеал, не всегда срабатывает гладко, иногда складывается ощущение что на машине скорость переключаешь(звук прикольный) но тем не менее. По поводу срама сказать не чё не могу.
Да есчё момент, как то раз слегка погнул петух, выравнял плоскогубцами пока всё в норме. не треснул )

Буль · **Добавлено:** 20.09.2010 14:43

ХАМИЛЬ, да ладно, не серчай, все равно видео познавательное.
И по теме: а разве иметь дополнительную степень свободы - это плохо? Ну шевелиться шимановская перекидка еще в одном месте - это имеет какое-то значение в работе трансмиссии, может кто объяснить?

LeXx · **Добавлено:** 20.09.2010 14:46

это безнадега.... насоветуют такого, что человек в итоге пойдёт купит Санрейс

крайний СЕВЕР · **Добавлено:** 20.09.2010 14:53

ХАМИЛЬ писал(а):

dreddimon
если честно видео полный отст*й этот xtr уже давно не выпускают

второй показанный переклюк, видимо, тоже не из самых новых, так что сравнение походу честное (внешне - новые х0 идут на фулл-карбоновой лапе, плюс применены другие материалы, конструкция не меняется вроде).
А как с Shimano переклюками, идущими с технологией Shadow, у них проблема с расколбасом решена?

konstruktor · **Добавлено:** 20.09.2010 15:25

крайний СЕВЕР писал(а):

А как с Shimano переклюками, идущими с технологией Shadow, у них проблема с расколбасом решена?

Судя по сайтам Шиманолюбов- ДА.
Мой и 1000 не прошёл, точно ответить не могу

Buba · **Добавлено:** 20.09.2010 15:31

Сейчас СЛХ и антикварные грипшифты. Не колбасит, к настройке весьма чувствителен. В отличие от срама переключает плавно, но это как кому нравится, да и от манеток зависит

konstruktor · **Добавлено:** 20.09.2010 15:41

Buba писал(а):

да и от манеток зависит

На тему манеток:
С бюджетными моноблоками, переклок СЛХ на срамовской касете прощёлкивает:
2ю звезду(если спереди 1я)
3ю звезду(если спереди 2я)
4ю звезду(если спереди 3я)

На нормальных манетках(в том числе и неиндексированных) проблема не возникала

Буль · **Добавлено:** 20.09.2010 18:35

Неужели все идеи закончились? Ау, народ, впрягайтесь в дискуссию, а то я еще больше запутался. Надо было сразу покупать, на что положил глаз, а теперь менжуюся, вот блин!

Maksym · **Добавлено:** 20.09.2010 18:42

Так а что тут думать? Срам он и в африке срам :smile:

.

specter · **Добавлено:** 20.09.2010 18:46

Буль
Всю жизнь езжу на шимано...но прокатившись один раз на сраме скажу - только срам!!!!!

Буль · **Добавлено:** 20.09.2010 18:48

Я уже почти склонился в сторону Срама, но меня, все равно, мучает вопрос: почему, если все так плохо у Шиманы, ее продолжают покупать и устанавливать на свои велики? Где собака порылась?

Буль · **Добавлено:** 20.09.2010 18:51

Леня, немного повеселил, ты у нас оказывается такой старый, что всю свою долгую жизнь ездишь на шимане. Ну то таке, без обид :smile:

. А себе-то поставил Срам или выжидаешь?

крайний СЕВЕР · **Добавлено:** 20.09.2010 19:05

Видится это всё вот так: автор покупает шиману, радуется, в процессе эксплуатации обнаруживает косяки, ну да и ладно, ездят же люди как-то и на аливио.
Вариант второй: автор покупает срам, радуется, в процессе эксплуатации обнаруживает косяки, вот блин, думает автор, надо было Шиману покупать, она мне давно нравилась.

Вывод: к чему душа больше лежит - бери, не пожалеешь! Каждый по своему хорош, а вывода, какой клюк для тебя лучше, ты всё равно из комментов окружающих не сделаешь. Всё познается сугубо в личном сравнении.
Всё равно ведь переклюк, какой бы он ни был, не вечный и когда нибудь загнется, и придет время новой замены. Вот тогда сам для себя сделаешь вывод: хочешь ты пробовать новое для себя железо или предпочтешь заменить на аналогичное уже имеющемуся.

Буль · **Добавлено:** 20.09.2010 19:18

Сережа, умные слова говоришь, однако. Все так, как у меня: ездил на шимане и был доволен, ну, думаю, сделаю еще лучше, а как? Понятно, надо прикупить чего-нибудь поновее и покруче, но тут, зараза, стает выбор, нафиг он впал, без него легче, ведь теперь голова болит, чтобы не дай Бог не прогадать. Эх, одни душевные мучения. :cry:

Maksym · **Добавлено:** 20.09.2010 19:26

Шимана у нас как минимум популярнее - раньше вышла на наш рынок и более агрессивно, есть большой официальный склад. В то же время мне неизвестно крупное представительство срама в Украине. Когда я покупал первый велосипед то ничего не знал о СРАМ-е, зато в линейке шиманы разобрался. Собственно я до сих пор не знаю линейки СРАМ настолько насколько шиману. Стоковые велы, поставляемые в Украину, в большинстве укомплектованы шиманой. :-P

Но ведь тот факт что большинство велов укомплектованы так же вилками РСТ и САНТУР не означает что вилки РОКШОКС плохие :smile:

.

Буль · **Добавлено:** 20.09.2010 19:32

Maksym, вот тут и вся загвоздка, если большинство великов комплектуются шиманой о чем это говорит?
Два экстремально противоположных вывода:
-гавно ставить не будут, значит все ОК
-ставят что дешевле, соотв. все дешевое - кал.
Где правда, брат?

specter · **Добавлено:** 20.09.2010 19:47

Буль
Не поставил срам т.к. нет денег.....ездил на х-5 показалось что переключение идеально. Юзал его на гонке велопланета кап2.
Для меня шимано это как винда её больше...она по всюду но никто не говорит что она лучше....

Буль · **Добавлено:** 20.09.2010 20:05

specter, и за то дякую. :roll:

Maksym · **Добавлено:** 20.09.2010 20:05

Производители ставят то что дешевле. Дешевле в крупном опте. Ставят также то за что заплатил производитель чтобы его поставили (т.е. я не исключая вариант что шимана платит крупным известным производителям велосипедов за установку именно шиманы и исключительно с целью рекламы и популяризации бренда). Ну а т.к. шимано появилось в массовом рынке раньше то его все знают и узнают, т.е. на таком обвесе вел и продавать легче. Почему СРАМ не применял агрессивных методов внедрения себя везде - я не знаю. Но шимана в этом определенно преуспела. Так же возможно что объемы производства шиманы превышают объемы производства срама, таким образом срама на всех не хватает, а тем более за очень мало денег (шимана за почти даром есть).

PS. А самый популярный обвес, наверное, шимани, шамани, шимини и т.д. Т.е. на китайских великах китайские подделки под шиману. Т.е. объемы производства там огромны и шимана нервно курит в сторонке по объемам продаж своих комплектующих. Но это же не означает что шимани, шамани, шимини и т.д. ставят на большинство китайских дешевых веломакетов из-за высочайшего качества и надежности. Просто больше всего продается именно дешевых веломакетов. Причем очень существенно больше чем брендовых велосипедов с качественным обвесом.

Буль · **Добавлено:** 20.09.2010 20:08

Maksym, та да, в этом мире правит коррупция, я думаю, что у шиманы все очень неплохо проплачено, к производителям велов очень трудно прорваться через них.

Antoshka · **Добавлено:** 20.09.2010 20:16

Вопрос знатокам - на топовых группах Shimano - made in Japan (если не ошибаюсь от SLX). А SRAM X9, X0 где делают, по месте прописки или где все.

Antoshka · **Добавлено:** 20.09.2010 20:30

Maksym писал(а):

шимано появилось в массовом рынке раньше то его все знают и узнают

Shimano - 1921 год
SRAM - 1987 образования, купил в 1997 Sachs (вообще 1895 год).
Так что шанс у обоих, но видать японы чуть шустрее и прибыльнее, тем более что велов на востоке просто немеряно по сравнению с Еропой или США

крайний СЕВЕР · **Добавлено:** 20.09.2010 20:33

Краем уха слышал, что производство Shimano полностью перенесено в тайвань, и надпись made in Japan можно найти только на железках прошлых лет.
Antoshka, полез посмотрел, что написано на коробках, итак:
манетки sram x7 (2010 год) - made in China
задний переключатель sram x7 (2008 год) - made in Taiwan

С другой стороны, перенос производства в страну с более дешевой рабочей силой не априори приводит к ухудшению качества продукции. Все зависит от того, изменился ли при этом техпроцесс и, в особенности, как со своими задачами справляется отдел технического контроля. IMHO

Antoshka · **Добавлено:** 20.09.2010 20:44

проверил что есть дома - SLX и XT - выроблено у Японии. все выпуска 2010
Для меня проблема чисто морально-этическая, при переносе производства в киай себестоимость падает, но цены для потребителя растут.
Да если быть ну очень придирчивым - и качество ползет вниз, культура производства разная. (ну к примеру Mers ML - Land Cruz - Great Wall, все вроде хорошо, но вот качество)

Maksym · **Добавлено:** 20.09.2010 20:45

Да, всё зависит от требований приёмки. Как вы китайцам заплатите и проверите, так они вам и сделают. Есть, конечно, исключения - что-то особо высокоточное им может быть не под силу (но велобарахло сюда точно не относится).

Буль · **Добавлено:** 21.09.2010 19:21

Идеи закончились или спим?

konstruktor · **Добавлено:** 21.09.2010 19:28

все высказались.
Решай.

Возьми в руках подержи их оба, какой больше по душе, тот и ставь.
Могу свой СЛХ снять, помыть и подвезти на "тест"

Буль · **Добавлено:** 21.09.2010 19:33

konstruktor, спасибо, я и так тестирую твое колесо

Maksym · **Добавлено:** 21.09.2010 19:34

О! Вспомнил. СРАМ-ом можно переключаться под нагрузкой без проблем (даже на подъеме сразу на две звезды). На шимане такие номера не проходили.

konstruktor · **Добавлено:** 21.09.2010 19:37

Maksym писал(а):

О! Вспомнил. СРАМ-ом можно переключаться под нагрузкой без проблем (даже на подъеме сразу на две звезды). На шимане такие номера не проходили.

проходили...

С треском и на всю касету

Буль · **Добавлено:** 21.09.2010 19:40

Maksym, интересная фигня. А вы не врете, слушайно, батенька? :wink:

MEHANIK · **Добавлено:** 21.09.2010 20:23

Деор 510 работал с 2003года до нынешнего без проблем, пару раз менял ролики и рубашки-по необходимости, снят из-за апгрейдизма :-P

Сейчас стоит этот

Работает в любых условиях и в грязи и под нагрузкой.

Да, манетки срам Аттак на восемь скоростей.

Maksym · **Добавлено:** 21.09.2010 20:24

В чем? В том что под нагрузкой шимана не переключалась нормально? У меня не переключалась. То что сейчас на сраме при езде в горку можно без проблем переключиться - факт. То что триггерами закидывать можно сразу на 2 звезды (если пальцы длинные то и на 3, но я больше чем на 2 пока не закидывал вроде) - тоже факт (скидывать не получится).

Maksym · **Добавлено:** 21.09.2010 20:31

MEHANIK писал(а):

Работает в любых условиях и в грязи и под нагрузкой.

Если это на фото "в грязи" - то да, в ТАКОЙ грязи работает без проблем. А вот в такой грязи http://io.ua/9308787 - еще вопрос (вел не мой).

Antoshka · **Добавлено:** 21.09.2010 20:50

Maksym писал(а):

То что триггерами закидывать можно сразу на 2 звезды (если пальцы длинные то и на 3

На шимано ХТ можно делать тоже самое - вверх хоть на три, вниз по одной.
Под нагрузкой переключается (хотя всегда стараюсь переключиться заранее).

Avenger · **Добавлено:** 21.09.2010 20:59

Antoshka писал(а):

Maksym писал(а):

То что триггерами закидывать можно сразу на 2 звезды (если пальцы длинные то и на 3

На шимано ХТ можно делать тоже самое - вверх хоть на три, вниз по одной.
Под нагрузкой переключается (хотя всегда стараюсь переключиться заранее).

Подтверждаю - задний ХТ шадов плюс дуалы - нормально и под нагрузкой. И в грязи похожей по ссылке выше - я сам был удивлен (Деора обычная в грязи хуже работала).

После того как прокатился на сраме + грипшифты - захотелось второй велосипед с грипшифтами

Буль · **Добавлено:** 21.09.2010 20:59

Maksym, я скажу, что и на шимане, правда без нагрузки, можно переключаться и на 2, и на 3 передачи за раз.

konstruktor · **Добавлено:** 21.09.2010 21:02

Это можно делать и на самых дешёвых моноблоках и ход у них намного меньше Срамовских, что в случае с быстрым переключением +

LeXx · **Добавлено:** 21.09.2010 21:11

ребят ... срам одним движением переключает не 2-3 звезды, а все 9 если приспичит.... и вобе стороны, хоть верх хоть вниз...
вы бы знали о чем хоть спор тут развели.... кто нибудь из вас обкатывал хотя бы 10-15 велов на разном оборудовании?

Avenger · **Добавлено:** 21.09.2010 21:18

LeXx писал(а):

срам одним движением переключает не 2-3 звезды, а все 9 если приспичит

Это разве что грипшифты, а триггеры - как обычно будут по 2-3...

ЗЫ. Нужно у тебя еще взять обкатать грипшифты - наверно на них переползу как доломаю текущую ходовую

Буль · **Добавлено:** 21.09.2010 21:25

LeXx, да кто ж спорит, мы делимся впечатлениями, а твой опыт в обкатке великов никто на принижает :roll:

Maksym · **Добавлено:** 21.09.2010 21:27

Буль писал(а):

я скажу, что и на шимане, правда без нагрузки, можно переключаться и на 2, и на 3 передачи за раз.

Главное было не то что на 2-3 передачи (у меня на моноблоках ST-EF50 тоже на 2 передачи переключало), а то что на 2 передачи под нагрузкой (а на одну тем более без вопросов).

LeXx писал(а):

а все 9 если приспичит.... и вобе стороны, хоть верх хоть вниз...

О, тут поподробнее. То что закинуть можно много (до куда хватит длины пальцев чтобы рычаг завести) это понятно. А как одним щелчком скинуть пару-тройку звезд на триггерах? Триггеры Срам Х7.

LeXx писал(а):

10-15 велов на разном оборудовании?

Было 2 вела, один на аливио и моноблоках EF50, потом проапгрейдился до Деора (манетки и задний переклюк). Второй вел на сраме: триггеры Х7, передний переклюк Х7, задний Х9. На первой конфигурации с аливио проездил 10 тыс. км, на деоре 2600 км (поломка рамы), на сраме 6800 км.

LeXx · **Добавлено:** 21.09.2010 21:59

грипшифты попробуй

specter · **Добавлено:** 21.09.2010 22:06

LeXx истину глаголит!!!!

Maksym · **Добавлено:** 21.09.2010 22:41

LeXx

стремаюсь. Хотя да, истина в грипшифтах. :oops:

geckozy · **Добавлено:** 22.09.2010 00:58

Юзал Турней, Аливио, Деор. Потом поставил по кругу Х9 и влюбился (грипы, само собой). Про четкость и переключение в говнах, а также про чудную настраиваемость уже написали мегатонну букафф, так что повторяться не буду. Скажу так. В прошлом году обновил раму, так туда в силу конструктива влепить передний переклюк Х9 не вышло, так как подходит только Е-тайп. Был установлен изначально ЛХ, работало довольно хреново, постоянно приходилось подстраивать, и все равно не получалось добиться полностью беспроблемного переключения. По ощущениям функционировало даже хуже, чем Аливио. Не знаю, чем это было вызвано, то ли чейнлайном, то ли мифической нелюбовью шимовских переклюков к срамовским манеткам. Рубашки ставил новые, система ХТ. Потом по случаю подвернулся занедорого переклюк ХТЯ, поставил и забыл о геморрое. Конечно, пружина не такая мощная, как у срамовского, но работает на 5 баллов. Одно маленькое "но": по цене получается-то почти вдвое дороже. Да и то, не уверен, что не сменил бы его на срамовский, если бы конструкция позволяла.

e_lasman · **Добавлено:** 30.09.2010 18:18

geckozy, у E-Type ужаснейший грязеотвод (: На одной гонке прошлой осенью набралось столько глины с травой, что даже руками не мог сбросить на 2-ю звезду. Хорошо что на трассе встретился колодец — отмочил глину водой и поставил на вторую звезду

Про переключение спереди забыл. Сзади X.9 тоже работал примерно на 3-4-5 звёздах, ниже или выше не тянулся (грипами X.0).

Antoshka · **Добавлено:** 30.09.2010 19:12

а еще можно сказать так, да пребудет с тобой сила срама, не переходи на сторону шимано, ну и наоборот. Или вот так – а меня шимано длиннее, а меня срам… и в грязи работает, ну в общем в таком духе.
Спор не нов, сильно навеян маркетингом и прочими способами продать / впарить.
Прочитав все посты так и не нашел явных преимуществ, кроме тех, которые описаны в рекламных проспектах.

korvin · **Добавлено:** 30.09.2010 19:13

Я стоял перед таким же выбором прошлой зимой (зп XT vs X7, манетки Deore vs X5).
Все решилось осень просто: взял в руки манетки, пощелкал.... Больше вопросов не возникло.
Sram ощущается как металлический пистолет, гораздо меньше люфты - Шимано - как его игрушечная пластмассовая копия.

Буль писал(а):

Я уже почти склонился в сторону Срама, но меня, все равно, мучает вопрос: почему, если все так плохо у Шиманы, ее продолжают покупать и устанавливать на свои велики? Где собака порылась?

У Шимано как и у Срэма все шорошо

На самом деле между ними не такая громадная пропасть как можно подумать, почитав эту тему. Просто каждом подходит что то свое.

Buba · **Добавлено:** 30.09.2010 19:24

По ощущениям манетки Деор ОЧЕНЬ отличаются от ХТ. На мой взгляд, даже Аливио и то лучше

Алексей · **Добавлено:** 30.09.2010 19:34

Antoshka писал(а):

которые описаны в рекламных проспектах.

Подскажите, где вы видели рекламные проспекты на срам или шимано, интересно почитать?

Antoshka · **Добавлено:** 30.09.2010 19:45

Алексей писал(а):

Подскажите, где вы видели рекламные проспекты на срам или шимано, интересно почитать?

www.shimano.com www.sram.com
Есть в приличных магазинах Европы – буклеты топовых групп. Встречаются в печатных изданиях. Никогда не сравнивают себя с конкурентом (типа мы круче их). Просто говорят что мы самые легкие, точно переключаемые, грязи не боящиеся, в общем лучшее. А наша топовая группа предел мечт, при разработке ставились эксперименты на андронном коллайдере и прочая рекламная лабуда.

Алексей · **Добавлено:** 30.09.2010 19:51

Тогда причем тут маркетинг? Сомневаюсь что хотя-бы треть из написавших тут отзывы читала их рекламные проспекты.

Antoshka · **Добавлено:** 30.09.2010 20:32

Алексей писал(а):

Тогда причем тут маркетинг? Сомневаюсь что хотя-бы треть из написавших тут отзывы читала их рекламные проспекты.

Действует не только через прямую рекламу. Комплектации байков, спонсирование гонщиков, скидки и не кислые, производителям. Ну и еще - реклама должна говорить на языке потенциального покупателя (см рекламу пива, сравни разные марки). Украина к сожалению еще не рынок для срамов и шиманов, поэтому нет и прямой рекламы. Но люди смотрят на байки стоимостью много килоденег и видят там скажем оборудование ЫХХЫ - значит это лучшее. последнее время все больше появляется дорогих цацок на сраме - значит их продажи хорошо поработали с байкоделами (дали скидочку, обеспечили гонщиков наклейками / нашивками, прикупили прорайдеров).
Я ездил и на шимане и на сраме, в обоих случаях – обычные манетки (грипшифты не люблю, не нравяться) – разницы в высших группах не нарыл ХТ vs X9, хотя кажется что передние звезды все же лучше у шиманы (опять лично мне).
Это даже не спор между окнами / яблоками / пингвинами – там все таки есть разница большая. Это спор влюбленных о свих любимых – для каждого свое самое лучшее. Признать его чуть хуже, это признать себя ну скажем обделенным, опять надо покупать, менять и прочее шило на мыло (один из хороших способов продать что либо – убедить что у тебя хуже, а у всех уже есть лучше).

geckozy · **Добавлено:** 01.10.2010 15:14

e_lasman писал(а):

geckozy, у E-Type ужаснейший грязеотвод (: На одной гонке прошлой осенью набралось столько глины с травой, что даже руками не мог сбросить на 2-ю звезду. Хорошо что на трассе встретился колодец — отмочил глину водой и поставил на вторую звезду :) Про переключение спереди забыл. Сзади X.9 тоже работал примерно на 3-4-5 звёздах, ниже или выше не тянулся (грипами X.0).

Да, может и стремный грязеотвод, но конструктив рамы позволяет пользоваться только им. Или сингл ставить;)

Буль · **Добавлено:** 01.10.2010 21:03

Как бы то ни было, я сделал свой выбор, запчасти у меня уже на руках, ездить на них буду в седующем году.
Спасибо всем за диалог.
Тему можно закрывать.

konstruktor · **Добавлено:** 01.10.2010 21:10

А как же флуд?!!! :shock:

Maksym · **Добавлено:** 01.10.2010 21:12

Перед закрытием интересно узнать на что пал выбор :wink:

.

konstruktor · **Добавлено:** 01.10.2010 21:15

Maksym писал(а):

Перед закрытием интересно узнать на что пал выбор :wink:

.

Увидишь в следующем сезоне :wink:

...продолжение следует...

Maksym · **Добавлено:** 01.10.2010 21:18

если к нам в Киев приедите. Я то в Харьков точно не поеду.

konstruktor · **Добавлено:** 01.10.2010 21:19

Maksym писал(а):

:D если к нам в Киев приедите. Я то в Харьков точно не поеду.

Страшно?!

Буль · **Добавлено:** 01.10.2010 23:15

Сохраню интригу, тем более сказав, что купил, не раскроет моего мнения о запчастях. Оно будет сложено гораздо позже, как и сказал, в следующем году, когда все это барахло будет установлено на велик и обкатано. :smile:

andrew con dios · **Добавлено:** 01.10.2010 23:26

Цитата:

в следующем году, когда все это барахло будет установлено на велик и обкатано

железная выдержка... :shock:

konstruktor · **Добавлено:** 01.10.2010 23:34

andrew con dios писал(а):

Цитата:

в следующем году, когда все это барахло будет установлено на велик и обкатано

железная выдержка... :shock:

...и не говори...

korvin · **Добавлено:** 01.10.2010 23:40

У Булья может и железная, но нам же тоже интересно :twisted:

Maksym · **Добавлено:** 01.10.2010 23:43

Так все равно сезон заканчивается (ну по крайней мере ухудшаются погодные условия что приводит к увеличению скорости износа всего и вся на веле)... У меня на след. год вон тоже уже кучка железок лежит :smile:

. Но это с весны... На зиму ставить новое ни-ни.

konstruktor · **Добавлено:** 02.10.2010 00:08

Я как раз на зиму АПнул весь байк, потому как прошлой зимой этого не хватало :twisted:

yos86 · **Добавлено:** 03.10.2010 19:20

SRAM! приятная работа + намного тише любых шимано на неровной дороге, меньше кидает переклюк.

Antoshka · **Добавлено:** 03.10.2010 19:59

yos86 писал(а):

SRAM! приятная работа + намного тише любых шимано на неровной дороге, меньше кидает переклюк.

Какой срам каких именно шимано, это уже похоже больше на принцип или веру. Извините, но факты, факты...

yos86 · **Добавлено:** 03.10.2010 20:17

SRAM серии х7 выше уровнем чем любое хтр

ютуб тому свидетель

а про х9 и х0 я молчу

yos86 · **Добавлено:** 03.10.2010 20:23

Объясни если ты так любишь свое шимано то как фирма дерет такое бабло за задние переклюки ХТ группы и при этом боковая и вертикальная разкачка просто.... странно что еще передачи сами при этом не переключаются

видимо шиманошники педали на кочках не крутят....

Antoshka · **Добавлено:** 04.10.2010 19:40

yos86 писал(а):

ютуб тому свидетель

WOW,youtube великий свидетель и источник наиболее достоверной информации. Все таки это вера

. Кроме редких видео, снятых кем / за чей кошт ничего там нет.

yos86 писал(а):

SRAM серии х7 выше уровнем чем любое хтр

выше каким уровнем - шимано tourney тож выше уровнем срама :cry:

, ибо лежит у меня на верхней полке - так чтоль.

yos86 писал(а):

Объясни если ты так любишь свое шимано то как фирма дерет такое бабло за задние переклюки ХТ группы и при этом боковая и вертикальная разкачка просто

не дерет, цены очень сопоставимы, как раз тут они пасут друг друга на полную (XTR - 250 USD, X0 - 260, XX - 350, цены средние по Украине). Раскачка это где, у меня ХТ прекрасно работает, нихуже чем Х9 на втором байке.
Повторюсь - пока один аргумент - срам выше, пуще и прочее.

Avenger · **Добавлено:** 04.10.2010 20:19

yos86 писал(а):

ютуб тому свидетель

На ютубе видео показывает что болтушка у переклюков разная. При этом работают оба переклюка отлично не зависимо от болтушки. Найдите где из-за болтушки передача переключается сама, да еще и в сравнении со срамом.
Возьмите новый shadow у шиманы, единственная проблема болтушки - удары перекидки о перо - решена.
Мне лично пофиг что там болтает или нет когда оно работает!

ЗЫ. Только что катался в полной грязи - SRAM X9 передний отказался сбрасывать на маленькую, до этого Deore скидывал без проблем в худших условиях.

калямбус · **Добавлено:** 04.10.2010 21:25

А я сделаю +1 за Dual Control,которого у sram нет

yos86 · **Добавлено:** 04.10.2010 23:24

Avenger писал(а):

yos86 писал(а):

ютуб тому свидетель

На ютубе видео показывает что болтушка у переклюков разная. При этом работают оба переклюка отлично не зависимо от болтушки. Найдите где из-за болтушки передача переключается сама, да еще и в сравнении со срамом.
Возьмите новый shadow у шиманы, единственная проблема болтушки - удары перекидки о перо - решена.
Мне лично пофиг что там болтает или нет когда оно работает!

ЗЫ. Только что катался в полной грязи - SRAM X9 передний отказался сбрасывать на маленькую, до этого Deore скидывал без проблем в худших условиях.

Не смеши, открути ограничитель скидывания на переклюке или отдай байк в мастерскую там настроят

)))

yos86 · **Добавлено:** 04.10.2010 23:30

И зачем вам вообще такое дорогое оборудование? оно, что за вас педали крутит или прибавляет хоть 1 км скорости? Раньше вообще переключались стремом под рамой без фиксации и результаты были поболее чем у некоторых и в разы... Любое нормально настроенное и ухоженное оборудование будет отлично переключать если за ним следить. (даже турней) И вообще по поводу переключения то тут много факторов имеет значение даже износ цепи!!! не какой х0 не будет внятно переключать мою убитую цепь кмц

И не один не будет это внятно делать под 100% нагрузки! По центру валом можоров на скотах которые крутят педали в сандалях серединой стопы и когда их обгоняешь в прогулочном темпе они еще пытаются догнать переключают с 1-9 на 2-9

таких хрустов даже на украине некогда не слышал

Avenger · **Добавлено:** 05.10.2010 00:04

yos86 писал(а):

Не смеши, открути ограничитель скидывания на переклюке или отдай байк в мастерскую там настроят )))

Спасибо, гений механики, без тебя бы просто не разобрался, где чего подкрутить

yos86 писал(а):

И зачем вам вообще такое дорогое оборудование?
...
Любое нормально настроенное и ухоженное оборудование будет отлично переключать если за ним следить. (даже турней)

Да, абсолютно любое оборудование будет работать отлично если за ним ухаживать.
Вопрос в работе оборудования в сложных условиях... Я в походах ломал все группы задних перекидок, от турнея до аливио. В итоге остановился на деоре и выше, так как в поставленных условиях они крепче и лучше младших групп.

Срам пока не ломал, но надеюсь следующий вел будет на грипшифтах и сраме - для разнообразия (так как работать оно все равно будет отлично см. выше)

Avenger · **Добавлено:** 05.10.2010 00:07

калямбус писал(а):

А я сделаю +1 за Dual Control,которого у sram нет

Сам сейчас катаю на дуалах, но попробовав грипшифты - захотелось еще один вел с ними.
Так как с дуалами ты привязан к его габаритам и тормозным ручкам

yos86 · **Добавлено:** 05.10.2010 20:19

Я для походов использую байк со стальной рамой и фуфлячим оборудованием турней

единственое что на байке стоит вилка сантур хтр локаут

Грязи было достаточно и не разу переклюки не подводили... нечему там подводить там все просто... поэтому и сделал такие выводы про неправильную настройку или про настройку не совсем по фен шуй когда все отлажено

возможно оборудование у вас служило первые дни и вы не успели к нему принаровиться...

Buba · **Добавлено:** 05.10.2010 20:24

На правах флуда

yos86 писал(а):

сантур хтр

Это типа нокия айфон?

Avenger · **Добавлено:** 05.10.2010 20:35

yos86 писал(а):

Грязи было достаточно и не разу переклюки не подводили...

Грязь не есть сложное условие. Нижние группы сделаны из более мягкого металла что-ли - когда ветками выворачивает переклюки, гнет и отрывает им лапки... Кучу раз в походных условиях выгибали все назад, пробовали ремонтировать.
Я далеко не первый год езжу, и лично для себя сделал выводы, которые никому не навязываю. Имхо ниже Деоры оно все пластилиновое... Для покатушек сойдет, а если сунуться offroad - может и подвести.

калямбус · **Добавлено:** 05.10.2010 22:36

Avenger писал(а):

калямбус писал(а):

А я сделаю +1 за Dual Control,которого у sram нет

Сам сейчас катаю на дуалах, но попробовав грипшифты - захотелось еще один вел с ними.
Так как с дуалами ты привязан к его габаритам и тормозным ручкам

отож,но мне нравяться его габариты и тормозные ручки

Что в этом плохого? :sad:

Avenger · **Добавлено:** 06.10.2010 08:32

калямбус писал(а):

отож,но мне нравяться его габариты и тормозные ручки
Что в этом плохого?

Дуалы занимают немного больше полезного места на руле чем грипшифт+тор.ручка. Хочу поменять свои на дуалы 10го года (которые буквой Х), они изящнее и меньше по габаритам - но б/у не продают, а новые кусаются

Не нравится что, как и любой моноблок, привязан к одному типу тормозов. Хочу попробовать разнотипные тормоза, к триггерам назад не вернусь, после дуалов - неудобно, а вот грипшифты интересно попробовать в деле.

yos86 · **Добавлено:** 06.10.2010 15:41

Ну любой переклюк выйдет из строя если им об чтонить сильно удариться, а не стоит ли задуматься о защите того самого переключателя? На покатушки защиту можно будет снимать, а в походы ставить.... У самого отрывало разболтаный переклюк на передаче 1-1

засосало в спицы и вывернуло его нафиг

К стати в походы желательно брать некоторые запастные детали - спицы и нипеля, перклюк, тросы, торм. колодки, оськи! и шарики. Мы это все брали на крым пригодилась только задняя ось

konstruktor · **Добавлено:** 06.10.2010 16:10

yos86 писал(а):

У самого отрывало разболтаный переклюк на передаче 1-1

засосало в спицы и вывернуло его нафиг

У меня таких до 10. Несколько фоток даже есть

Буль · **Добавлено:** 06.10.2010 18:01

Да мнет меня чаша сия!!! Слава Всевышнему, еще не приходилось попадать в такой гемор :-P

konstruktor · **Добавлено:** 07.10.2010 08:38

Если бы тот ролик на тубе был хоть немного реалистичен, то как бы скаал переклок здесь(?!!):

Avenger · **Добавлено:** 07.10.2010 08:46

konstruktor писал(а):

то как бы скаал переклок здесь(?!!)

Разные переклюки - в этом ролике Saint который специально для таких условий разработан, соотв. и болтаться будет меньше другой шиманы.

konstruktor · **Добавлено:** 07.10.2010 08:57

А в роликах доисторические переклоки, которые дествительно уступали Сраму.
Именно потому Шимано и "позаимствовала" несколько технических решений Срама.

ПС: спор не о чём. ТС переклок давно выбрал и купил.

Спорить о грипах или дуала- как спорить о православии и католицизме

andrew con dios · **Добавлено:** 07.10.2010 09:13

konstruktor писал(а):

Если бы тот ролик на тубе был хоть немного реалистичен, то как бы скаал переклок здесь(?!!):

жесть. вопрос не совсем в тему - гидронилия переднего тормоза не отрывается? колбасит ее жестко.

Maksym · **Добавлено:** 07.10.2010 10:10

Гидролинии рвутся ТОЛЬКО у любителей вибряков. У владельцев гидравлики рваться просто нечему. Ведь кроме обычной пластиковой гидролинии есть еще армированная.

yos86 · **Добавлено:** 07.10.2010 16:55

Avenger писал(а):

konstruktor писал(а):

то как бы скаал переклок здесь(?!!)

Разные переклюки - в этом ролике Saint который специально для таких условий разработан, соотв. и болтаться будет меньше другой шиманы.

Назовем вещи своими именами, все переклюки, это чистая механика, принцип действия у них одинаковый! Поидее в данном случае разница только в подборке пружины натяжения цепи и более легкой цепи! А что мешает сделать пружину намного туже и цепь полегче? P.S. чудес не бывает вы просто не хотите думать

Avenger · **Добавлено:** 07.10.2010 17:06

yos86 писал(а):

А что мешает сделать пружину намного туже и цепь полегче?

А кто сказал что не хватает текущей "мощности" пружины?
По-моему вы не привели до сих пор доказательств, что более сильная болтушка мешает переключаться или сбрасывает скорости... А по-умничать конечно можно...

m o t o r · **Добавлено:** 07.10.2010 18:24

Всё что ниже ИМХО.
Опыта использования оборудования у меня не очень много, но опишу то с чем имел дело.
Порядoк использования:
Shimano Tourney\ кассета на 6зв. - всё работало хорошо, никаких проблем. Раз в пару тройку неделек подтягивал тросик на манетке.

Sram 3.0 \ кассета на 8зв. - За год может пару раз что либо настраивал. Из минусов что не меняются ролики, но работает на 5.

Sram x5 \ кассета на 8зв. - тот же Sram 3.0 тока дороже и ролики можно менять. В общем "теже яйца тока в профиль".

Shimano XT, RD-M772 \ кассета на 8зв. - поменял рубашки перед его установкой, и оконцовки тросика. Выехал по двору прокатиться попробовать, тыц-тыдыц само что то переключает как тока пытаешься разогнаться. Подстроил ещё, вроде нормально, но буквально через пару минут опять. На следующий день матерился на переклюк, то и дело передача прыгала. Винил манетки sunrace m33, но как потом оказалось виноваты оконцовки рубашек. Они со временем выгибались на пол мм, чего в сумме хватало на хорошее смещение переклюка от изначальной настройки. Поставил фрезерованные оканцовки и пока все ок. Будем смотреть дальше.

Конец ИМХО.

Saymon · **Добавлено:** 07.10.2010 18:53

В некотором роде.....
У меня манетки Санрейс м93, 9 ск,зад. переклюк деор, передний санрейс м66....
да.....спустя некоторое время поменял тросики манеток....все- гуд....работает как часы...
PS/ ок 3500 км
по-кругу:система SUN RACE M63 22/32/42T L170мм черн-сереб +CG
цепь SUN RACE M99 114 зв. сер. 9ск. полая(0.75- не проваливается)
кассета 9-k 11-32T SUN RACE M9S UCP (Charcoal Spacer)
полет нормальный...... :kayak:

yos86 · **Добавлено:** 07.10.2010 19:58

А ты часто крутишь педали когда трясет? Иногда скидывание случается но затем все возвращается назад с хрустом, во всяком случае при этом идет нагрузка на переклюк.

Merck · **Добавлено:** 18.11.2010 20:42

Буль писал(а):

Maksym, вот тут и вся загвоздка, если большинство великов комплектуются шиманой о чем это говорит?
Два экстремально противоположных вывода:
-гавно ставить не будут, значит все ОК
-ставят что дешевле, соотв. все дешевое - кал.
Где правда, брат?

неочем

Буль писал(а):

Я уже почти склонился в сторону Срама, но меня, все равно, мучает вопрос: почему, если все так плохо у Шиманы, ее продолжают покупать и устанавливать на свои велики? Где собака порылась?

наоборот, по крайней мере в моем круге общения, всё больше людей переходят на срам. Даже товарищ у которого свой веломагазин и он официально продает шимано и санрейс ездит с манетками и переклюком срам, а системой и кассетой санрейс, шиманы у него на велосипеде нету вообще :roll:

В модельном ряду спешиалайзед 2011года шиманы почти нет

Начиная с хардрока и заканичавая эпиком всё велы на сраме :-P

http://www.specialized.com/us/en/bc/SBC ... e=Mountain

Исключение только рокхоппер, если не ошибаюсь, наверно есть ещё какие то обязательства перед шимано...
http://www.specialized.com/us/en/bc/SBC ... e=Mountain

Сам я тоже на свой спешик в этом году срам навешал

Недавно на гонках(6 часовой марафон) на первом круге между задним переклюком и кассетой залетела ветка где то 3-5см в диаметре, затормозить не успел и она полезла ещё и в спицы... итог погнут петух, немного погнул лапу перекидки, ну и ветку сломал... петух выгнул вокруг своей оси, тоесть перекидка висела роликами не паралельно кассете, а боком. Вынул ветку, выровнял рамку, немного подтянул тросик на манетке и в бой, петух не ровнял, на протяжении всей гонки все передачи работали безупречно, даже если переключал под нагрузкой или на раскалбасе. Гонка была по лесу, было немного грязи и листьев. Срамом доволен на все 100%. Если брать шиману, то только шедов и только с прямым подводом, этим требованиям сейчас отвечает деор и выше, деор с прямым подводом стоит 600грн... За 540грн. можно купить Х7, отсюда выходит что лучше брать Х7 чем деор который классом ниже... а если сравнивать х5 и деор с прямым подводом то разница в цене почти в два раза: х5 ~350грн., деор ~600грн..
з.ы. Манетки себе поставил грипшифты :cool:

вприниципе на тригерах я ездил очень давно и возвращаться к ним желания нету :twisted:

Maksym · **Добавлено:** 18.11.2010 21:01

Да шо ж все на грипшифты переходят-то? Прям заговор такой. Хоть бери да себе ставь эту радость. Ужас.

Кто меня убедит остаться на триггерах (Х7) и не переходить на грипы (Х0, походу)?

andrew con dios · **Добавлено:** 18.11.2010 21:15

Merck

Цитата:

деор с прямым подводом стоит 600грн

вот я лоханулся, взяв в сезон за 340... :shock:

где вы цены такие находите?

тоже в процессе перехода на срам, нравиться мне "рубленый топором" дизайн

Merck · **Добавлено:** 18.11.2010 21:20

Maksym писал(а):

Да шо ж все на грипшифты переходят-то? Прям заговор такой. Хоть бери да себе ставь эту радость. Ужас.

Кто меня убедит остаться на триггерах (Х7) и не переходить на грипы (Х0, походу)?

Никто

у меня раньше шиманячие шифты стояли, хоть они и уг редкостное, но мне всё равно больше нравились чем триггеры. А срам это вообще БОМБА, по крайней мере от Х7 и выше. У товарища стоят какие то sx5 вроде, то мне они не понравились, сильно мягко рчука крутиться, на раскалбасе можно переключиться случайно, на Х7 всё туго и чётко. Кстати переключает у меня быстро, чётко и мягко, вообще безшумно, поначалу даже на кассету смотрел переключился или нет

чуствуеться переключение только когда в гору стоят вкручиваешь. А левая манетка с подстройкой это вообще нечто, рамка переднего переклюка не затирает вообще, какую передачу не поставь.

з.ы. До этого ещё на одной гонке ездил, там был участок слетаешь вниз с крутого склона, потом поворот и сразу вверх такой же крутой торчок, так там мне с 2-6 нужно было за поворотом переключать на 2-1, 5 звезд для твистеров это как два пальца об асфальт, там и с 9-й на 1-ю или наоборот закинуть не проблема, я одним даже руку не переставляю, с одного захода перебрасываю

Merck · **Добавлено:** 18.11.2010 21:23

andrew con dios писал(а):

Merck

Цитата:

деор с прямым подводом стоит 600грн

вот я лоханулся, взяв в сезон за 340... :shock:

где вы цены такие находите?

тоже в процессе перехода на срам, нравиться мне "рубленый топором" дизайн

Ты ничего не перепутал, я месяца 4 назад смотрел он был 600 с чем то грн., сейчас 570грн.
http://velosiped.com/product_info.php/i ... ychag.html
Такой у тебя?

И на чейне 57уе на распродаже, тогда был 80уе.
http://www.chainreactioncycles.com/Mode ... elID=40542

andrew con dios · **Добавлено:** 18.11.2010 21:26

Merck

Цитата:

А левая манетка с подстройкой это вообще нечто

хм. а я взял X9, там четко три положения... или это другая версия?

Цитата:

Такой у тебя?

идентичный, я просто в местных магазах не покупаю, читай этот форум (барахолку) - можно много чего дешевле купить.

Merck · **Добавлено:** 18.11.2010 21:29

andrew con dios писал(а):

Merck

Цитата:

А левая манетка с подстройкой это вообще нечто

хм. а я взял X9, там четко три положения... или это другая версия?

У тебя шифтеры? На шифтерах должна быть подстройка на одну позицию вверх и вниз.

Цитата:

Такой у тебя?
идентичный, я просто в местных магазах не покупаю, читай этот форум (барахолку) - можно много чего дешевле купить.

Я на этом форуме срам и брал

Просто когда у меня в карпатах сорвало петух и из за шимановской дурацкой конструкции по ходу и переклюк полетел, то я решил что шимано в топку, кстати это тоже ещё один аргумент против шимано... щас фотку залью покажу что именно отломало на перекидке...

Straight Edge · **Добавлено:** 18.11.2010 21:36

+1 к СРАМу. потому что оно работает всегда, даже паршиво настроенное, даже с кучей веток и травы в роликах, даже когда его самого не видно под снегом или говнами. и потому что щас оно модно

Merck · **Добавлено:** 18.11.2010 21:50

Вот эту пимпочку у меня слизало когда петух вырвало

и внутри пружина как оказалось почти не шевелиться, толи из за поломки, толи говнеца подьела... У срама там этой пружины вообще нет и как ни странно его колбасит меньше, зачем её туда впихнули я так и не понял...

А шимано с прямым подводом это просто "слизаный" срам(или срам вовремя эту технологию присвоил и очень удачно

), пружину помоему они оттуда убрали, сделали прямой подвод, жестче пружину которая переклюк оттягивает и вуаля... Я как бы против шиманы ничего не имею, но ждать пока они внедрят технологии которые у срама уже годами извольте... со временем думаю они ещё сделают какую небудь фичу с коэфициентом переключения, чтоб было как у срама 1:1. На данный момент у срама помоему все переклюки с прямым подводом, с жесткой пружиной, ну и 1:1 естественно. Кстати заметил ещё одну особенность, когда переклюк в крайнем положении(на самой маленькой звезде) то пружина полностью не сжата, она всё равно остаеться натянутой и за счёт этого нету проблем с переключением на маленькие звёзды на кассете когда переклюк и кассета полностью в гамнеце. В шимано, не буду утверждать что у всех, но на тех что я обращал внимание, если ставишь на маленькую звезду, то пружинна полностью сжата, видать они сделали это для того чтоб она не растягивалась... но как показала практика, скорее переклюк морально устареет и станет не актуальным, чем пружина сильно ослабнет... Кароч шимано они какие то сильно консервативные и не хотят вносить каких либо изменений, чтоб меньше гемороя было...

andrew con dios · **Добавлено:** 18.11.2010 22:36

Цитата:

У тебя шифтеры?

ага. x-9. но есть ТРИ позиции... пока что только в руках, на вел не ставил еще.

el pirata · **Добавлено:** 30.04.2012 22:05

А чем принципиально отличается ревошифт от грипшифт ?

IOleg · **Добавлено:** 30.04.2012 22:21

Буль писал(а):

Блин, писал-писал сообщение, а оно куда-то пропало. Ну да ладно, повторюсь: ребята, а можно как-то раширенно написать, почему такое мнение сложилось в сторону того или иного производителя, ведь на то оно и ИМХО, ни к чему не обязывающее.

это все равно, что задать вопрос - хочу новый телефон - какой купить - нокию или самсугн, или компьютерная платформа - интел ли амд (я не хочу сказать ничего плохого про Ваш вопрос, Буль, Вы в принципе во всем и так прекрасно разбираетесь), а об ответах, которые будут на уровне ощущений. вот сегодня говорил с одним байкером, убежденным, что шимано втулки из-за конструкции при излишнем затягивании эксцентрика перестают катить нормально, я ему показываю свою, которая второй сезон катит, как и катала.

IOleg · **Добавлено:** 30.04.2012 22:29

Maksym писал(а):

СРАМ.
Оно работает. Работает всегда. Даже неточно настроенное. Даже с грязными рубашками (а у меня она еще и погнута). Даже когда переклюк задний сильно люфтит и от роликов остались одни бублики без зубов - оно по прежнему работает.

А шимана - чуть настройку сбил - здравствуй проблема с переключениями. Грязные рубашки - прощай четкое переключение. Когда у меня была шимана - в ней приходилось постоянно колупаться и все-равно четкой работы не получилось. Сейчас срам - вот уже год всё чётко. Хотя на самом деле переключатель не настроен - просто на глаз накрутил че-то на манетке сдуру... но работает, настроить пока настроения не было чтобы еще лучше переключало.

у меня турней на крючке работал нормально, и аливия работала нормально, и деор даботает нормально - настраиваю один раз за сезон - переключение легкое и четкое. единственные случаи, когда приходилось подстраивать - это когда снимал колесо из-за прокола и потом ставил обратно. ну бьет по перу - ну и что? шадовский уже не бьет. передний вообще работает любой шикарно, от простой сиськи до деора - пользуюсь передним переклюком не реже, чем задним.

IOleg · **Добавлено:** 30.04.2012 22:48

ursa писал(а):

Сравнивал SRAM Х4 и Х5 с DeoreЧёткость переключения субъективно лучше на SRAМе, более жёстко, что ли, работает, сразу понимаешь, что переключилось.

ну можно это трактовать, как Вы а можно и тем, что как раз наоборот, четкось переключения шимановской перекидки такова - там ведь целая система, что даже в промежуточном состоянии между звездами цепь продолжает работать, что не ощущается его работы. правда, иногда чувствуешь переход на другую передачу - особенно с высшей на нескоько низших и охота посмотреть - а перешла ли цепь с 6 на 3.

Sphinx · **Добавлено:** 07.05.2012 13:05

Буль, сезон уже давно начался, говори что поставил и как работает :roll:

Буль · **Добавлено:** 07.05.2012 16:32

Ну да, ну да, что-то я протупил и позабыл про эту тему. :oops:

Второй сезон езжу с манетками Срам Х7, переклюк задний такой же, передний - СЛХ от Шимано.
Честно говоря никакого чуда не произошло, да я и не ожидал, техника работает хорошо и стабильно, НО если за ней присматривать: очищать от грязи, временами подтягивать тросики, смазывать, следить за наличием деформаций (особенно в петухе). Здесь необходим мало-мальский опыт, новичек или криворучка же запоганит новое железо быстро и еще возникать будет о хреновом качестве.

Merck · **Добавлено:** 07.05.2012 19:31

Буль писал(а):

Честно говоря никакого чуда не произошло, да я и не ожидал, техника работает хорошо и стабильно, НО если за ней присматривать: очищать от грязи, временами подтягивать тросики, смазывать, следить за наличием деформаций (особенно в петухе). Здесь необходим мало-мальский опыт, новичек или криворучка же запоганит новое железо быстро и еще возникать будет о хреновом качестве.

Так и должно быть "техника работает хорошо и стабильно"... Для меня отличия в срам - шимано очень большое только в нижних модельках, мне бюджетное шимано по работе вообще не нравиться, срам Х3 на порядок поинтересней всяких альтусов\аливий ИМХО.
ХТ\ХТЯ работает отлично, тут лично мне больше нравиться срам только из за грипшифтов ну и 1:1 тоже дает некоторое преимущество в грязи и если чуть петух подогнул(перекидка менее капризна к настройкам)... у шимано большой плюс это перекидки шедов, они не так торчат из за пера как срамовские... Кароч верхние линейки это уже у кого какая религия и свои заморочки... а вот в нижней мне срам намного поинтересней выглядит...

mudaker · **Добавлено:** 09.05.2012 11:21

Вот недавно поставил переднюю перекидку SRAM - X-7 3x10 HighClamp .Вот что с ней получилось после не долгой эксплуатации типа в ларёк за пивом .

Сама рамка сделана из красноватого материала(типа силумин ) и никелирована типа как китайский смеситель ,очень лёгкая и хрупкая .

Merck · **Добавлено:** 09.05.2012 11:53

Ого, фигасе как порвало...
У меня Х7 тьфу тьфу, прошел уже "и крым и рим" работает без нареканий... правда у меня 3х9.

mudaker · **Добавлено:** 09.05.2012 11:59

Merck писал(а):

Ого, фигасе как порвало...
У меня Х7 тьфу тьфу, прошел уже "и крым и рим" работает без нареканий... правда у меня 3х9.

3х9 я тоже откатал без нареканий там рамка стальная ему износа нет ,а вот новый Sram 11и 12 год. вот такой фуфлыжный ,советую на перёд всё таки ставить Шиману .

alligator · **Добавлено:** 09.05.2012 12:49

кто пользуется десятириковым срамом? как ощущения?
а то у товарища два велосипеда и вроде как десятерик х0 переключает медленнее чем девятерик х0 ....

Merck · **Добавлено:** 09.05.2012 14:20

mudaker писал(а):

Merck писал(а):

Ого, фигасе как порвало...
У меня Х7 тьфу тьфу, прошел уже "и крым и рим" работает без нареканий... правда у меня 3х9.

3х9 я тоже откатал без нареканий там рамка стальная ему износа нет ,а вот новый Sram 11и 12 год. вот такой фуфлыжный ,советую на перёд всё таки ставить Шиману .

Пасиб! Взял на заметку

Кстати со срамом есть еще прикол с Х9 задними переклюками... позже напишу что к чему, сейчас нет времени...

IOleg · **Добавлено:** 09.05.2012 18:27

Merck писал(а):

Буль писал(а):

Честно говоря никакого чуда не произошло, да я и не ожидал, техника работает хорошо и стабильно, НО если за ней присматривать: очищать от грязи, временами подтягивать тросики, смазывать, следить за наличием деформаций (особенно в петухе). Здесь необходим мало-мальский опыт, новичек или криворучка же запоганит новое железо быстро и еще возникать будет о хреновом качестве.

Так и должно быть "техника работает хорошо и стабильно"... Для меня отличия в срам - шимано очень большое только в нижних модельках, мне бюджетное шимано по работе вообще не нравиться, срам Х3 на порядок поинтересней всяких альтусов\аливий ИМХО.
ХТ\ХТЯ работает отлично, тут лично мне больше нравиться срам только из за грипшифтов ну и 1:1 тоже дает некоторое преимущество в грязи и если чуть петух подогнул(перекидка менее капризна к настройкам)... у шимано большой плюс это перекидки шедов, они не так торчат из за пера как срамовские... Кароч верхние линейки это уже у кого какая религия и свои заморочки... а вот в нижней мне срам намного поинтересней выглядит...

альтус/ацера, ацера/аливия. шимано ясно говорит о том, что альтус - это начальный любительский уровень, ацера - средний, аливия - высший ЛЮБИТЕЛЬСКИЙ уровень. такое впечателение, что все наши велосипедисты профессионалы, поэтому все поголовно на деорах от лх до хтр. ну да, некоторые катают хоь и как любители, но вполне профессиональные маршруты. а остальные? к чему пижонство?

IOleg · **Добавлено:** 09.05.2012 18:28

mudaker писал(а):

Вот недавно поставил переднюю перекидку SRAM - X-7 3x10 HighClamp .Вот что с ней получилось после не долгой эксплуатации типа в ларёк за пивом .

Сама рамка сделана из красноватого материала(типа силумин ) и никелирована типа как китайский смеситель ,очень лёгкая и хрупкая .

сложно понять, как ее так могло убить? ведь передняя перекидка и цепи-то по сути не касается?

mudaker · **Добавлено:** 09.05.2012 18:40

Я не знаю со мной такое впервые треснула при переключении на 44 звезду ,на месте перелома метал почему то не красный такое ощущение что трещина уже была .

IOleg · **Добавлено:** 09.05.2012 18:54

mudaker писал(а):

Я не знаю со мной такое впервые треснула при переключении на 44 звезду ,на месте перелома метал почему то не красный такое ощущение что трещина уже была .

мистика, уж что-что , а передние переключатели при прямо стоящих руках никогда плохо не работают и ресурс у них больше , чем у систем, скорее зависит от терпения пользователя - в смысле просто хочется что-то новое поставить.

mudaker · **Добавлено:** 09.05.2012 18:58

IOleg писал(а):

mudaker писал(а):

Я не знаю со мной такое впервые треснула при переключении на 44 звезду ,на месте перелома метал почему то не красный такое ощущение что трещина уже была .

мистика, уж что-что , а передние переключатели при прямо стоящих руках никогда плохо не работают и ресурс у них больше , чем у систем, скорее зависит от терпения пользователя - в смысле просто хочется что-то новое поставить.

Я его поставил только потому что перешёл на 10ти скоростной обвес ,до этого стоял такой же только 9ск. .

Sphinx · **Добавлено:** 09.05.2012 20:24

Мудакер, а где покупали? Не могли подделку какую-то подсунуть?

mudaker · **Добавлено:** 09.05.2012 20:36

Efreitor писал(а):

Мудакер, а где покупали? Не могли подделку какую-то подсунуть?

Перекидка покупалась вот тут http://www.velostyle.com.ua/

Я уже сталкивался с китайскими подтелками ,перекидка внешне на поделку не похожа .Да и куплена была она в прошлом сезоне как только перекидки такого образца у Sramа появились ,я не думаю что китайцы так быстро наладили производство .

IOleg · **Добавлено:** 09.05.2012 20:42

mudaker писал(а):

Efreitor писал(а):

Мудакер, а где покупали? Не могли подделку какую-то подсунуть?

Перекидка покупалась вот тут http://www.velostyle.com.ua/

Я уже сталкивался с китайскими подтелками ,перекидка внешне на поделку не похожа .

вообще странное выражение "китайскя подделка" . а где по-вашему, срам детали делает? в сша, что ли? да и подделывать переднюю перекидку - все равно, что двадцать гривен подделывать - нерентабельно.

mudaker · **Добавлено:** 09.05.2012 21:57

IOleg писал(а):

mudaker писал(а):

Efreitor писал(а):

Мудакер, а где покупали? Не могли подделку какую-то подсунуть?

Перекидка покупалась вот тут http://www.velostyle.com.ua/

Я уже сталкивался с китайскими подтелками ,перекидка внешне на поделку не похожа .

вообще странное выражение "китайскя подделка" . а где по-вашему, срам детали делает? в сша, что ли? да и подделывать переднюю перекидку - все равно, что двадцать гривен подделывать - нерентабельно.

Если вы читали сообщения то там видно что не я это предположил ,я лишь опровергнул .

IOleg · **Добавлено:** 10.05.2012 21:51

mudaker писал(а):

Если вы читали сообщения то там видно что не я это предположил ,я лишь опровергнул .

да да, просто лень было убирать все написанное прежде - вот так и получилось, извините.

Mikerin · **Добавлено:** 22.05.2012 14:03

Пару слов из своего скромного опыта:

Задняя перекидка стояла хт изначально, впереди - деор (нижний хомут), манетки тоже деор, рубашки какие то стандартные от шиманы. ЗА первые 6 тыс км регулировалось все только 2 раза в велостиле, т.к. сам еще ничего не знал и не умел. Проблемы с переключением появились примерно после 5 тыс из за износа цепи и кассеты. О какой то там настройке после каждой ямы я не слышал и не подозревал - все и так отлично работало.

На следующий сезон поставил манетки, переднюю перекидку (верхний хомут), кассету и цепь хт, рубашки с тросиками хтр. РАзница заметна сразу - более легкое и четкое срабатываение манетки в связуке с переклюком, намного меньшее сопротивление при переключении верхнехомутовой передней перекидки, рубашки с пыльниками и тросики с каким то там покрытием - скользят в руках. Заменой оказался более чем доволен. Настраивал опять же 2-3 раза в основном после снятия заднего колеса и шаманства с рулем. В силу обстоятельств весь прошлый год прокатал на одной цепи и думаю ставить новую до убийства кассеты уже нет.

Так вот относительно последнего у меня и назрел вопрос - если кассета Shimano HG50 с цепью Shimano HG53 прослужила до проблем с переключением 5 тыс км (при этом была докатана до 6) а на кассете Deore XT CS-M770, хоть проблем пока нет, но видно, что 5-6-7 звезды уже покоцаны (точно степень износа определить не могу) при 3 тыс км, то сможет ли какая нибудь кассета срама быть достойной альтернативой? чтоб была на пауке и имела довольно большой жизненный ресурс. В следующий раз не хочу повторять свою ошибку и все таки катать в 2-3 цепи, продлив жизнь кассете и звездам системы.

LordOfSun · **Добавлено:** 23.11.2012 01:49

mudaker писал(а):

Сама рамка сделана из красноватого материала(типа силумин ) и никелирована типа как китайский смеситель ,очень лёгкая и хрупкая .

Рамка сделана из стали, красноватый материал - это медная подложка для верхнего слоя хрома/никеля.
Силумин - белый, после окисления становится серым

Baiker · **Добавлено:** 24.11.2012 19:23

Чтобы не было ярых споров предлагаю прочесть на http://uabike.com/article/iron.html в разделе Железо прочесть посты SRAM спасет мир...а SHIMANO ему поможет!!! Как подружить SRAM X9 c задним переключателем Shimano
SRAM против SHIMANO - поединок мэтров
Группы оборудования SRAM. Сравнение с Shimano

IOleg · **Добавлено:** 24.11.2012 19:36

Baiker писал(а):

Чтобы не было ярых споров предлагаю прочесть на http://uabike.com/article/iron.html в разделе Железо прочесть посты SRAM спасет мир...а SHIMANO ему поможет!!! Как подружить SRAM X9 c задним переключателем Shimano
SRAM против SHIMANO - поединок мэтров
Группы оборудования SRAM. Сравнение с Shimano

уже то, что аффтар статьи на юабайк пишет о каких-то девятериковых переклюках, говорит о его "компетенции". Ничего плохого не могу сказать о переклюках срам - сам пользую передний х9 при всей остальной шимановской трансмиссии , при чем не постесняюсь сказать, что в моей практике это первый переклюк, который работает идеально, но это не значит,что можно писать откровенные "мысли" типа "шимана - г..." а срам - класс" (или наоборот) - это же все еще и кто-то читает.

JeD · **Добавлено:** 24.11.2012 20:45

IOleg писал(а):

уже то, что аффтар статьи на юабайк пишет о каких-то девятериковых переклюках, говорит о его "компетенции".

скоріше свідчить, що дехто не вміє уважно читати...

Merck · **Добавлено:** 24.11.2012 21:25

IOleg писал(а):

уже то, что аффтар статьи на юабайк пишет о каких-то девятериковых переклюках, говорит о его "компетенции".

IOleg · **Добавлено:** 24.11.2012 21:33

Merck писал(а):

IOleg писал(а):

уже то, что аффтар статьи на юабайк пишет о каких-то девятериковых переклюках, говорит о его "компетенции".

я понимаю, что смайл :facepalm:

очень популярен при недостатке аргументов. у меня они есть, при чем железные - у меня восьмериковая трансмиссия, а передний и задний переклюки х9 и слх позиционируются маркетологами как девятириковые.(здесь эта тема уже достаточно обсосана)

Merck · **Добавлено:** 24.11.2012 21:57

При чем тут какие у тебя переклюки?

Перечитай внимательней почему срам переключает лучше шиманы

Цитата:

А вот по поводу второго – погрешностей линий связи, - уже интересно. Люфты в линиях ввязи зависят от многих факторов. И зависят прежде всего от качества сборки самой линии и особенно от обработки краев рубашек и строгой перпендикулярности срезов относиетльно оси рубашки, и НЕ зависит от количества скоростей!!! Тоесть, если взять готовую линию то в зависимости от положений руля, изгиба рубашки и тд тросик может колебаться вокруг своего положения на (допустим) 0.5-1 мм в зависимости от качества сборки линии.
Само по себе значение в 0.5-1 мм ничего не говорит но вот ттеперь давайте вспомним про наши выборки тросов на СРАМЕ и ШИМАНЕ и наложим величину погрешности линиии на различные трансмиссии и поглядим сколько процентов может составлять погрешность линии (шум) от величины самого сигнала (количества троса на одну передачу). Возьмем среднее значение погрешности в 0.75 мм:

1.СРАМ 9тириковый на 9 передач выбирает 35 мм троса. Тоеть на одну передачу выбирает 35/9 = 3.9мм троса
2.ШИМАНА 9тириковая на 9 передач выбирает 22 мм троса.Тоесть на одну передачу выбирает 22/9=2.4мм троса
3.СРАМ 10тириковый на 10 передач выбирает 29мм троса. Тоесть на одну передачу выбирает 29/10 = 2.9мм троса
4. ШИМАНА 10тириковая на 10 пеередач выбирает 35мм троса. Тоесть на одну передачу выбирает 35/10=3.5мм троса.

Цитата:

1. СРАМ 9ть передач. На одну передачу берет 3.9мм троса. погрешность в 0.75 мм составит 19% от уровня сигнала в 3.9мм: (100%-((3.9-0.75)/3.9*100%)
2. ШИМАНА 9ть передач. На одну передачу берет 2.4мм троса. Погрешность в 0.75мм составляет 31% от уровня сигнала в 2.4мм: (100%-((2.4-0.75)/2.4*100%)
3. СРАМ 10ть передач. На одну передачу берет 2.9мм троса. Погрешность в 0.75мм составит 26% от уровня сигнала
4. ШИМАНА 10ть передач. На одну передачу берет 3.5мм троса. Погрешность в 0.75мм составит 21%.

О как!!! Какие же тут следуют выводы? А выводы господа такие:
При ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ (люфтах, качестве линии связи, качестве манеток и так далее) СРАМ 9тискоростной ОБЬЕКТИВНО ИМЕЕТ БОЛЕЕ ЧЕТКОЕ ПЕРЕКЛЮЧЕНИЕ бо имеет самый низкий уровень «шума» относительно уровня самого сигнала (выборки троса на одну передачу) – 19%!!!
За ней по качеству переключения идет ШИМАНА 10тискросная – 21% «шума», потом идет СРАМ 10тискоросной – 26% шума и последнее место за ШИМАНОЙ на 9ть передач – 31% шума относительно уровня сигнала.

Какая разница у тебя 8 или 9ск? Соотношение выборки троса от этого не меняется, коэффициент что на 8ск что на 9ск 2:1 и уровень шума в линии соответственно 31%... сама же шимана признала что коэффициент 2:1 отстой и поэтому 10ск трансмиссия имеет соотношение 1:1... и поэтому можно подружить 10ск переклюк шимано с 9ск манетками срам, и точно также 9ск переклюк срам будет работать с 10ск манетками шимано.

Legion · **Добавлено:** 25.01.2013 14:14

Прочитал весь топик, но так и не решил куда апгрейдить свой Specialized Hardrock'11. Сейчас сзади Sram X4, впереди какашка Altus. Хочу апгрейдиться на 9-рик, не могу выбрать куда податься. Катаю в основном покатушки, на работу... :roadrace:

Опросник бы сделали для харьков-туриста что ли?

reborn.dp · **Добавлено:** 25.01.2013 14:18

сейчас на МТБ стоит шимано уровня слх/хт - горя не знаю. на новом ДХ байке стоит срам средней группы (не помню точно обвес). будем привыкать. но уже руки чешутся весь срам продать нафиг и поставить шимано :wink:

Евгений Медведев · **Добавлено:** 29.01.2013 01:58

Mikerin писал(а):

Так вот относительно последнего у меня и назрел вопрос - если кассета Shimano HG50 с цепью Shimano HG53 прослужила до проблем с переключением 5 тыс км (при этом была докатана до 6) а на кассете Deore XT CS-M770, хоть проблем пока нет, но видно, что 5-6-7 звезды уже покоцаны (точно степень износа определить не могу) при 3 тыс км, то сможет ли какая нибудь кассета срама быть достойной альтернативой? чтоб была на пауке и имела довольно большой жизненный ресурс. В следующий раз не хочу повторять свою ошибку и все таки катать в 2-3 цепи, продлив жизнь кассете и звездам системы.

Из личных наблюдений - кассета шимана живет дольше чем срам одинакового уровня, это становится заметно при замене цепи, у срама на второй цепи уже начинает простреливать, у шиманы проскоки начинаются после второй замены, это объясняется более высоким профилем зубов на шимане, и скорей всего, еще к тому же качеством металла. В добавок к тому, шимана еще и дешевле, так что выбор очевиден)

Евгений Медведев · **Добавлено:** 29.01.2013 02:00

А еще все будет служить дольше с кампаньоловскими цепями)

Sergej · **Добавлено:** 29.01.2013 10:07

Простите,всю тему не читал,но таки вситавлю и свои "5копеек"... Может кому то это будет полезным.Ключевая фраза вот-

Mikerin писал(а):

В следующий раз не хочу повторять свою ошибку и все таки катать в 2-3 цепи, продлив жизнь кассете и звездам системы.

Я сам уже который сезон катаю в "3 цепи по 500". И хочется отметить, что даже самые бюджетные компоненты (СанРайс кассеты по 110-120 грн 9spd и цепи типа YBN и KMC самых низких линеек) выхаживают до 7-8 тысяч. Так что Shimana и SRAM при таком подходе должны пройти не меньше 10-ки...

Moon13 · **Добавлено:** 05.02.2013 17:25

А так как тема этого самого мне, как и любому другому мужику, довольно близка :twisted:

то я, понятное дело, решил обзавестись именно им.

Передний переглюк Х5
Задний переглюк Х7
Манетки аж Х9 :facepalm:

До этого два года катался на Турнее/Ацере и проблем не знал. Не то чтобы я умел это настраивать, веломеханик хороший попался :oops:

Случалось даже говны месить. Но так чтобы аж не переключало, такое было только раз. Въехали в очень вязкую глину, как пластилин или замазка. Намоталось этого порядошно аж везде и пока не обсохло счищалось крайне неохотно. Но там даже колёса отказывались крутиться :tourist:

тёмыч · **Добавлено:** 28.04.2013 10:43

народ, посоветуйте кассету - деор или срам 950 или срам 970 ??

Heitaver · **Добавлено:** 28.04.2013 10:53

тёмыч писал(а):

народ, посоветуйте кассету - деор или срам 950 или срам 970 ??

деор

naturall · **Добавлено:** 28.04.2013 12:00

Heitaver писал(а):

тёмыч писал(а):

народ, посоветуйте кассету - деор или срам 950 или срам 970 ??

деор

обоснуй!

Heitaver · **Добавлено:** 28.04.2013 12:08

naturall писал(а):

Heitaver писал(а):

тёмыч писал(а):

народ, посоветуйте кассету - деор или срам 950 или срам 970 ??

деор

обоснуй!

трансмиссии срам говно, все просто

Merck · **Добавлено:** 28.04.2013 12:45

Heitaver писал(а):

naturall писал(а):

Heitaver писал(а):

тёмыч писал(а):

народ, посоветуйте кассету - деор или срам 950 или срам 970 ??

деор

обоснуй!

трансмиссии срам говно, все просто

+1

уже больше 6000км проехал на срам 970 + цепь 971(катаю в три цепи)... замерял колибром, до отметки 1 еще долго) таки говно наверно))) катаюсь не по паркам... гонки, горы, грязь)... еще часто езжу с малым, цепляю велоприцеп, вместе с малым вес за 30кг)
Все не просто

Heitaver · **Добавлено:** 28.04.2013 12:51

Merck
я не собираюсь ни с кем спорить. Но почитайте интренеты, цепи срам хуже чем шимано. шимано в свою очередь тоже не самые лучшие цепи. Кассеты шимано лучше и дешевле.
Из срама я пока только признаю кассеты из ХХ и ХХ1 которые с цельного куска метала выточены

Merck · **Добавлено:** 28.04.2013 12:56

Зачем мне читать интернеты если у меня на двух байках стоит срам по кругу))) интернеты говорили что цепи кампаньоло лучше всех, а на деле оказалось далеко не так)

Heitaver · **Добавлено:** 28.04.2013 13:01

Merck писал(а):

Зачем мне читать интернеты если у меня на двух байках стоит срам по кругу))) интернеты говорили что цепи кампаньоло лучше всех, а на деле оказалось далеко не так)

Ну по износу они безспорно лучшие) а вот по переключению нет
Мой выбор на данный момент это цепи Конекс

Merck · **Добавлено:** 28.04.2013 13:12

Во-во, меня срам устраивает как по износу, так и по переключению... может у тех кто весит больше они и быстрее умирают, а на мои 62-63кг в самый раз)
Шиманяка мне не нравится как переключение происходит, а экспериментировать и совмещать цепь срам, кассету шимано или наоборот как то влом, да и не уверен что от этого толк будет. А так пластилиновая кассета + пластилиновая цепь = профит

тёмыч · **Добавлено:** 28.04.2013 14:14

тёмыч писал(а):

народ, посоветуйте кассету - деор или срам 950 или срам 970 ??

цепь - шимано хтр

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 195 ]