Небольшая головоломка с кареткой

1eonid · **Добавлено:** 20.04.2016 17:28

Приветствую, коллеги!
Привезли мне на обслуживание неплохой гибрид на Alfine по кругу (планетарка, тормоза), при осмотре был выявлен люфт в каретке. Казалось бы, что может быть обыденней, но дальше началась детективная история - по крайней мере для меня)
Вел на вот такой раме (на раме наклейка Mongoose - в чем я совсем не уверен):

Вложение:

WP_20160419_19_29_00_Pro.jpg [ 353.79 КБ | Просмотров: 3720 ]

Каретка на выносных подшипниках, без люфта в подшипниках. Установлена в кареточную трубу через эксцентриковую проставку, как на некоторых синглах и велах под планетарку, вот такой эксцентрик (позвольте называть эту деталь так):

Вложение:

WP_20160419_19_29_27_Pro.jpg [ 233.47 КБ | Просмотров: 3720 ]

В раме гуляет именно эксцентрик. Кареточная труба не имеет распила для того, чтобы зажимать такой эксцентрик в раме. Вот такая кареточная труба:

Вложение:

WP_20160419_19_29_07_Pro.jpg [ 186.02 КБ | Просмотров: 3720 ]

Вложение:

WP_20160419_19_29_45_Pro.jpg [ 191.92 КБ | Просмотров: 3720 ]

Внутри каретки обнаружены дефекты:

Вложение:

WP_20160419_19_30_50_Pro.jpg [ 112.81 КБ | Просмотров: 3720 ]

Сам эксцентрик варваски изуродован неизвестными умельцами:

Вложение:

WP_20160419_19_30_56_Pro.jpg [ 87.02 КБ | Просмотров: 3720 ]

Вложение:

WP_20160419_19_29_36_Pro.jpg [ 252.02 КБ | Просмотров: 3720 ]

В кареточной трубе рамы просверлено отверстие для фиксации эксцентрика болтом! Болтом, Карл!

Вложение:

WP_20160419_19_32_17_Pro.jpg [ 82.33 КБ | Просмотров: 3720 ]

Встречной отверстие высверлено в эксцентрике:

Вложение:

WP_20160419_19_31_33_Pro.jpg [ 241.25 КБ | Просмотров: 3720 ]

Кстати, в эксцентрике вообще масса непонятных кустарных отверстий:

Вложение:

WP_20160419_19_30_56_Pro.jpg [ 87.02 КБ | Просмотров: 3720 ]

У меня догадки такие: рама изначально с завода шла без эксцентрика - его там просто нечем зажать. Диаметр кареточного стакана неизвестного мне стандарта - вчера намерял 54,7 мм (вроде так, забыл записать, может ошибаюсь по памяти, вечером перепроверю). Не удивлюсь, если в раме стояла какая-то особо фирменная каретка, наглухо нестандартная, после смерти которой не смогли подобрать ничего взамен и не придумали ничего умнее, чем впихнуть похожий по диаметру эксцентрик (либо вообще выточили у токаря - непонятно тогда почему именно эксцентрик и почему разница в диаметре стакана и эксцентрика несколько десятых миллиметра). Кстати, несмотря на вертикальные дропы и планетарку натяжителя цепи нет - вполне возможно, что какой-то извращенный ум решил натянуть цепь именно с помощью колхозного эксцентрика... Судя по вырванным кускам металла внутри стакана - эксцентрик не особо подходил по диаметру, и забивая его вырвали тонкий слой алюминия в месте сварки нижних упоров рубашек и самого стакана.
Хозяин у вела не первый, купил его недавно, пояснить что к чему не может. Старый хозяин морозится, говорит "У меня всё было круто"

Так что прошу помощи у знатоков:
1) Действительно ли это рама Mongoose? Мне кажется что нет...
2) Что за стандарт каретки такой? Какие каретки туда подходят?
3) Могла ли на раме без разреза в кареточном стакане с завода быть установлена каретка эксцентрикового типа?
4) Чем могли быть вызваны подобные повреждения стакана и эксцентрика? Ощущение такое что эксцентрик нефигово так где-то провернуло, при этом в него был вкручен болт.

GF_men · **Добавлено:** 20.04.2016 18:09

очень похожая каретка стоит на PRIDE BULLET в своё время присматривался к нему но...кризис :sad:

как бы этих двух болтов и не хватает и люфт было бы чем выбрать,походу кто-то наколхозил но зачем???

axs · **Добавлено:** 20.04.2016 18:24

Интересная проблема. Mongoose Sabrosa Ocho, каретка родная, это нормальные рабочие повреждения :facepalm:

Какой-то старый тандемный стандарт. В "дефекты рамы" должны вкручиваться винты. Тут видно:
http://www.peterverdone.com/wiki/index. ... m_Brackets
http://www.rodbikes.com/articles/ebb-ar ... ticle.html

http://bikereviews.com/mountain-bikes/m ... tain-bike/

KubikV · **Добавлено:** 20.04.2016 18:29

1eonid
1-ХЗ
2- Стандарт 54 мм под эксцентриковую втулку
3 - Могла вот
4- Как-то она там контрилась, но из-за недосмотра пошабашила
и начала вращаться за валом.

1eonid · **Добавлено:** 20.04.2016 18:32

axs писал(а):

Интересная проблема. Mongoose Sabrosa Ocho, каретка родная, это нормальные рабочие повреждения :facepalm:

Какой-то старый тандемный стандарт. В "дефекты рамы" должны вкручиваться винты. Тут видно:
http://www.peterverdone.com/wiki/index. ... m_Brackets
http://www.rodbikes.com/articles/ebb-ar ... ticle.html

http://bikereviews.com/mountain-bikes/m ... tain-bike/

О,спасибо за инфу! Правильно понимаю,что каким то образом провернули эксцентрик вырвав при этом болтом часть кареточного стакана? А потом заварили и покрасили это дело типа так и надо?

1eonid · **Добавлено:** 20.04.2016 18:40

KubikV писал(а):

1eonid
1-ХЗ
2- Стандарт 54 мм под эксцентриковую втулку
3 - Могла вот
4- Как-то она там контрилась, но из-за недосмотра пошабашила
и начала вращаться за валом.

Итого имеем два варианта:
1) Эксцентрик стоит родной,но покореженный,отверстия под болты заварены из-за полученных ранее повреждений
2) Стояла самозажимающаяся каретка как по ссылке,ее успешно протеряли и в итоге имеем что имеем.
Получается так?

axs · **Добавлено:** 20.04.2016 19:16

1eonid писал(а):

1) Эксцентрик стоит родной,но покореженный,отверстия под болты заварены из-за полученных ранее повреждений

Вот это скорее всего. Эксцентрик начал крутиться, закрепить не смогли, и начался колхоз.
Один из болтов похоже пытались забить косо между рамой и эксцентриком.

Цитата:

2) Стояла самозажимающаяся каретка как по ссылке,ее успешно протеряли и в итоге имеем что имеем.

Не. Они дороже, если в раме есть дырки под болты, там все зажималось болтами.

Это теперь туда ничего кроме самозажимающейся уже не станет. Потому что зажимать нечем.

KubikV · **Добавлено:** 20.04.2016 21:18

Да вот не вериться, что там что-то заваривали, не логично.
Разве что просто спиляны болты и чем-то замазано.
Нужно ковырять раму и восстанавливать или .... каретку,
Либо купить самозажимную за много денег и забыть.

1eonid · **Добавлено:** 21.04.2016 00:19

KubikV писал(а):

Да вот не вериться, что там что-то заваривали, не логично.
Разве что просто спиляны болты и чем-то замазано.
Нужно ковырять раму и восстанавливать или .... каретку,
Либо купить самозажимную за много денег и забыть.

Вот тоже не верю что варили и даже что замазывали - уж больно снаружи все ровненько и красиво. Надо ради интереса краску под стаканом снять глянуть... Но с другой стороны - если ничего не заваривали (замазывали), то каретке фиксироваться внутри стакана было бы просто нечем. Вариант найти самозажимной эксцентрик мне нравится больше всего - потому как иначе не могу придумать ничего умнее чем расточить побитый стакан под 55 мм, выточить туда кастомный эксцентрик и зажать его все так же болтами. Либо искать новый эксцентрик,растачивать стакан и вытачивать переходную втулку между стаканом и эксцентриком - что по мне еще более убоищно. Может посоветуете как еще можно выйти из положения?

З.Ы. думал еще попробовать посадить имеющийся эксцентрик на восстановитель резьбы - но как-то оно выглядит ненадёжно, да и правильное положение оси каретки не поймаешь.

1eonid · **Добавлено:** 21.04.2016 00:23

axs писал(а):

Это теперь туда ничего кроме самозажимающейся уже не станет. Потому что зажимать нечем.

Ну какой-то гений решил что болта м4 в стакане для этой цели хватит, чтобы я дальше ни делал - успех этого человека повторить будет сложно :-)

DesignerMM · **Добавлено:** 21.04.2016 00:52

электроискровая наплавка на эксцентрик и все тот же болт потом

Kochegar · **Добавлено:** 21.04.2016 06:27

Если бы снаружи замазывали то во-первых пришлось бы потом красить всю раму, а во-вторых внутри каретки все равно было бы заметно.

Говорите, там стоял болт М4. Разделайте круглым надфилем отверстие для него во внутреннюю сторону так чтобы можно было нарезать резьбу М6 или даже М8 - и такого болта вполне хватит.

1eonid · **Добавлено:** 21.04.2016 09:11

Kochegar писал(а):

Если бы снаружи замазывали то во-первых пришлось бы потом красить всю раму, а во-вторых внутри каретки все равно было бы заметно.

Говорите, там стоял болт М4. Разделайте круглым надфилем отверстие для него во внутреннюю сторону так чтобы можно было нарезать резьбу М6 или даже М8 - и такого болта вполне хватит.

Думаю не прокатит - мало осталось тела стакана, чтобы увеличивать диаметр отверстия дальше - можно остаться с вырванным куском стакана в итоге. И стакан уже имеет выработку, одним болтом эксцентрик там не зажмешь. Это надо с другой стороны тоже такое делать, что не очень бы хотелось. Думаю, может внизу стакана просверлить два отверстия по болты М8, встречную часть высверлить в эксцентрике, собрать вот так в одном положении, а цепь натягивать уже за счёт установки натяжителя - благо петух на раме есть.

1eonid · **Добавлено:** 21.04.2016 09:13

DesignerMM писал(а):

электроискровая наплавка на эксцентрик и все тот же болт потом

Вариант конечно, но я понятия не имею где это можно сделать)

Kochegar · **Добавлено:** 21.04.2016 09:49

Цитата:

Думаю не прокатит - мало осталось тела стакана, чтобы увеличивать диаметр отверстия дальше

Поэтому я и говорю: увеличивать диаметр не сверлом, а распиливать надфилем во внутреннюю сторону - так чтобы расстояние от края отверстия до края каретки не увеличилось.

DesignerMM · **Добавлено:** 21.04.2016 09:56

распушенным медным кабелем и сварочным аппаратом или приспособу собрать https://www.google.com.ua/url?sa=t&rct= ... q6eDMM44-A

Ну а полуавтоматом по кругу и проточить потом не вариант?

Пафнутий · **Добавлено:** 21.04.2016 10:09

Я чего-то не понимаю. Вот есть же приливы на нижней части каретки, в которых вполне можно просверлить два отверстия и нарезать резьбу для болтов. Почему их не использовать? Или это для красоты только :twisted:

Вложение:

каретка.jpg [ 185.63 КБ | Просмотров: 1564 ]

axs · **Добавлено:** 21.04.2016 11:22

1eonid писал(а):

собрать вот так в одном положении, а цепь натягивать уже за счёт установки натяжителя - благо петух на раме есть.

Плюс один за эту идею. Вставку под каретку закрепить намертво (приварить, вклеить), цепь натягивать сзади.

Болты через алюминиевый стакан скорее всего не будут работать даже если всё сделать идеально на новой раме.
Любое движение, и стальной болт начнёт раздалбывать резьбу в алюминии. А движение там будет.

Если родная вставка сильно люфтит, может даже имеет смысл выточить новую, просто концентрическую, чтобы она туда плотно становилась.

Пафнутий писал(а):

Вот есть же приливы на нижней части каретки, в которых вполне можно просверлить два отверстия и нарезать резьбу для болтов. Почему их не использовать?

Они раздолбаны со внутренней стороны.
download/file.php?id=489701&mode=view/WP_20160419_19_30_50_Pro.jpg

DesignerMM · **Добавлено:** 21.04.2016 11:30

Цитата:

Любое движение, и стальной болт начнёт раздалбывать резьбу в алюминии.

Поэтому резьба должна быть в экцентрике... :facepalm:

Kochegar · **Добавлено:** 21.04.2016 11:52

Цитата:

Они раздолбаны со внутренней стороны.
download/file.php?id=489701&mode=view/WP_20160419_19_30_50_Pro.jpg

Рассверлить и на эпоксидке вкрутить стальные футорки например мебельного типа:

или специально выточенные.

denon480 · **Добавлено:** 21.04.2016 12:50

Я бы поступил так

Maxim_Sed · **Добавлено:** 21.04.2016 15:17

KubikV писал(а):

Нужно ковырять раму и восстанавливать или .... каретку,
Либо купить самозажимную за много денег и забыть.

"проект 38мм" преспокойно ставится любой безрезьбовой КС диаметром от 37мм
viewtopic.php?f=31&t=299587&start=300#p1694450

подшипники\вал - ЛЮБЫЕ

ставится симметричная конструкция, и проблема прокручивания узла (ну и его фиксации) снимается по определению

DesignerMM · **Добавлено:** 22.04.2016 06:12

случайно наткнулся http://olx.ua/obyavlenie/izgotovlyu-na- ... 74f357f16c

1eonid · **Добавлено:** 22.04.2016 08:51

Kochegar писал(а):

Цитата:

Они раздолбаны со внутренней стороны.
download/file.php?id=489701&mode=view/WP_20160419_19_30_50_Pro.jpg

Рассверлить и на эпоксидке вкрутить стальные футорки например мебельного типа:

или специально выточенные.

Там сильно раздолбано) Футорки получатся миллиметров 15 наружного диаметра - не узнаю можно ли вообще найти такие.

1eonid · **Добавлено:** 22.04.2016 08:59

DesignerMM писал(а):

Цитата:

Любое движение, и стальной болт начнёт раздалбывать резьбу в алюминии.

Поэтому резьба должна быть в экцентрике... :facepalm:

Судя по эксцентрику даже была - и всё равно кто-то умудрился скрутить всё к чертовой бабушке...

Думается мне таки проточить стакан, проточить эксцентрик, изготовить проставку и собрать всё на болтах - само собой обеспечив чтобы болты глубоко в тело эксцентрика заходили.
Альтернатива - протачивать стакан и изготавливать полностью новый эксцентрик.

Seriy{tan} · **Добавлено:** 22.04.2016 14:36

А обязательно надо восстанавливать узел в оригинал? Может проще заказать у токаря обычные круглые проставки с резьбой под картриджную каретку типа BB-UN26 внутри, и внешним диаметром как кареточный стакан +3 сотки натяга, и не морочить голову?

DesignerMM · **Добавлено:** 22.04.2016 17:45

Цепь надо подтягивать периодически. Для этого и эксцентрик.

1eonid · **Добавлено:** 23.04.2016 22:58

DesignerMM писал(а):

Цепь надо подтягивать периодически. Для этого и эксцентрик.

Натяжка цепи меньшая из бед - ставим натяжитель и все зашибись.

1eonid · **Добавлено:** 23.04.2016 23:04

Seriy{tan} писал(а):

А обязательно надо восстанавливать узел в оригинал? Может проще заказать у токаря обычные круглые проставки с резьбой под картриджную каретку типа BB-UN26 внутри, и внешним диаметром как кареточный стакан +3 сотки натяга, и не морочить голову?

Думал об этом,но вот что смущает - чтобы нарезать резьбу надо проставку фиксировать либо в раме, либо зажимать в каких-то тисках. Если нарезать установив проставку в раме - есть риск провернуть проставку и вернуться к начальному состоянию. Зажимать в тисках - есть риск повредить наружную сторону проставки. Нарезать резьбу в заготовке, а потом отдавать токарю - токарю не за что будет зафиксировать деталь на станке. Или я что-то упускаю либо неправильно понимаю?

Seriy{tan} · **Добавлено:** 24.04.2016 01:07

1eonid писал(а):

Или я что-то упускаю либо неправильно понимаю?

Просто покупаете круглую заготовку, берете каретку(образец резьбы), чертеж(хотя-бы эскиз), и идете к токарю.

По быстрому набросал чертеж как делал бы я. Что на нем, надеюсь, понятно: внешний диаметр проставки = внутренний диаметр кареточного стакана+3...4 сотки натяга, внутри резьба 1.37х24 BSA, причем с правой стороны(со стороны звезд) она правая, с левой, соответственно, левая. Длина резьбы в проставке = 12.5 мм(себе так делал). Так же есть упорный бортик, дальше которого проставка не запрессуется в раму, ну и соответственно диаметр для посадки корпуса каретки для компенсации толщины этого бортика(размеры брал для BB-UN26). общая длина -14,5 мм(т.е. толщина бортика - 2 мм). Материал - ст. 45.
ВАЖНО: Размер кареточного стакана брал из вашего первого сообщения, и если таки надумаете делать этим способом, то настоятельно рекомендую как можно точнее его перемерить, чтоб посадка с натягом в итоге не получилась посадкой с зазором.
Ну и из чего рама сделана? Если стальная, то вполне можно дать натяг и 5 соток.
Прессовать потом эти простаки в раму молотком через медную пластина\кругляк, смазав предварительно сопрягающиеся поверхности неразъемным фиксатором цилиндрических соединений.

Kochegar · **Добавлено:** 24.04.2016 08:59

1eonid писал(а):

DesignerMM писал(а):

Цепь надо подтягивать периодически. Для этого и эксцентрик.

Натяжка цепи меньшая из бед - ставим натяжитель и все зашибись.

Тогда во-первых у планетарки не будет работать ножной тормоз и понадобится ставить на заднее колесо ручной, во-вторых торчащий натяжитель крайне вредно сказывается на проходимости велосипеда: нужно будет при езде опасаться самых незначительных прутиков могущих попасть в натяжитель, в-третьих натяжитель сильно ускоряет износ цепи, и в-четвертых очень затруднится отмывание велосипеда от грязи.

Dual SIS · **Добавлено:** 24.04.2016 13:15

Пафнутий писал(а):

Вот есть же приливы на нижней части каретки, в которых вполне можно просверлить два отверстия и нарезать резьбу для болтов. Почему их не использовать?

+1. Самый лучший способ.

Буль · **Добавлено:** 24.04.2016 15:46

1eonid писал(а):

Думается мне таки проточить стакан

Если найдете, где смогут сделать эту операцию за приемлемые деньги (в чем я очень сильно сомневаюсь), поделитесь координатами.

Буль · **Добавлено:** 24.04.2016 15:48

Seriy{tan} писал(а):

настоятельно рекомендую как можно точнее его перемерить, чтоб посадка с натягом в итоге не получилась посадкой с зазором

Это очень важный момент! Мерять надо не штангелем, хоть и цифровым, а только нутромером, чтобы понять профиль отверстия.

1eonid · **Добавлено:** 25.04.2016 11:40

Kochegar писал(а):

1eonid писал(а):

DesignerMM писал(а):

Цепь надо подтягивать периодически. Для этого и эксцентрик.

Натяжка цепи меньшая из бед - ставим натяжитель и все зашибись.

Тогда во-первых у планетарки не будет работать ножной тормоз и понадобится ставить на заднее колесо ручной, во-вторых торчащий натяжитель крайне вредно сказывается на проходимости велосипеда: нужно будет при езде опасаться самых незначительных прутиков могущих попасть в натяжитель, в-третьих натяжитель сильно ускоряет износ цепи, и в-четвертых очень затруднится отмывание велосипеда от грязи.

Планетарка без ножного тормоза - иначе о натяжителе не говорил бы, совсем за идиота меня держите) Что касается проходимости - извините, бред. 90% МТБ ездят по всяким дебрях с задними переключателями значительно более крупными и имеющими больше шарниров, чем простой натяжитель. И критичных проблем при этом не возникает. - так от чего с натяжителем должны возникнуть проблемы?

1eonid · **Добавлено:** 25.04.2016 11:43

Буль писал(а):

Seriy{tan} писал(а):

настоятельно рекомендую как можно точнее его перемерить, чтоб посадка с натягом в итоге не получилась посадкой с зазором

Это очень важный момент! Мерять надо не штангелем, хоть и цифровым, а только нутромером, чтобы понять профиль отверстия.

Буль, Seriy{tan}, спасибо за подсказку, тоже думал об этом. Уже первичные замеры штангелем показали, что стакан потерял свою цилиндрическую форму - думается, придется растачивать его весь под 55 мм. Не знаю только как и где это сделать так, чтобы соблюсти соосность и не сместить ось каретки от горизонтали.

1eonid · **Добавлено:** 25.04.2016 11:48

Seriy{tan} писал(а):

1eonid писал(а):

Или я что-то упускаю либо неправильно понимаю?

Просто покупаете круглую заготовку, берете каретку(образец резьбы), чертеж(хотя-бы эскиз), и идете к токарю.

По быстрому набросал чертеж как делал бы я. Что на нем, надеюсь, понятно: внешний диаметр проставки = внутренний диаметр кареточного стакана+3...4 сотки натяга, внутри резьба 1.37х24 BSA, причем с правой стороны(со стороны звезд) она правая, с левой, соответственно, левая. Длина резьбы в проставке = 12.5 мм(себе так делал). Так же есть упорный бортик, дальше которого проставка не запрессуется в раму, ну и соответственно диаметр для посадки корпуса каретки для компенсации толщины этого бортика(размеры брал для BB-UN26). общая длина -14,5 мм(т.е. толщина бортика - 2 мм). Материал - ст. 45.
ВАЖНО: Размер кареточного стакана брал из вашего первого сообщения, и если таки надумаете делать этим способом, то настоятельно рекомендую как можно точнее его перемерить, чтоб посадка с натягом в итоге не получилась посадкой с зазором.
Ну и из чего рама сделана? Если стальная, то вполне можно дать натяг и 5 соток.
Прессовать потом эти простаки в раму молотком через медную пластина\кругляк, смазав предварительно сопрягающиеся поверхности неразъемным фиксатором цилиндрических соединений.

С чертежами и замерами всё понятно, вопрос в другом - как нарезать резьбу при условии что ни у меня, ни у токаря метчика для нарезки резьбы в каретке нет? Знаю у кого можно нарезать, вопрос только как фиксировать проставку при нарезке резьбы? Взять заготовку и резать в ней или сделать готовые проставки, установить их в раму и пытаться нарезать прямо в раме с риском провернуть проставку? Рама люминька.

1eonid · **Добавлено:** 25.04.2016 11:52

Буль писал(а):

1eonid писал(а):

Думается мне таки проточить стакан

Если найдете, где смогут сделать эту операцию за приемлемые деньги (в чем я очень сильно сомневаюсь), поделитесь координатами.

Пропустил сначала это сообщение) Насколько я понимаю, если даже Вы не знаете где можно хорошо и ровно проточить кареточный стакан - то значит я придумал фантастику и надо работать с таким стаканом, какой он есть сейчас...

MingTian · **Добавлено:** 25.04.2016 12:50

Я так розумію, що токарь може нарізати різьбу, зажавши деталь в патроні, відразу після проточки.

Maxim_Sed · **Добавлено:** 25.04.2016 13:09

1eonid

в конечном итоге какой вал каретки требуется? под квадрат или что-то другое?

Seriy{tan} · **Добавлено:** 25.04.2016 14:05

1eonid писал(а):

С чертежами и замерами всё понятно, вопрос в другом - как нарезать резьбу при условии что ни у меня, ни у токаря метчика для нарезки резьбы в каретке нет? Знаю у кого можно нарезать, вопрос только как фиксировать проставку при нарезке резьбы? Взять заготовку и резать в ней или сделать готовые проставки, установить их в раму и пытаться нарезать прямо в раме с риском провернуть проставку? Рама люминька.

Открою вам большой секрет - резьбу можно сделать как минимум 3 разными способами.)) Можно метчиком, можно резьбу накатать, а можно выточить резьбовым резцом с нужным профилем.
В данном случае техпроцесс такой: Заготовка зажимается в патрон токарного, протачивается внутренний диаметр под резьбу и резьбовым резцом точится сама резьба(но токарю нужен образец), затем точатся все внешние размеры. Затем деталь отрезается от заготовки, зажимается в патрон и производится торцовка и снимается фаска под запрессовку.
Что касается проточки стакана - операция не сказать что сильно дорогая, на фрезере можно сделать, но вот исполнителя еще придется поискать. Гораздо проще в данном случае сделать проставки длиннее, чтоб при запрессовке они захватывали ту часть стакана, которую не раздрочил кривой эксцентрик. Т.е. вместо размера 12,5 взять например 30 мм. Но это если с завода кареточный стакан проточен в один размер.
Если рама люминь, то лучше дать таки 3 сотки натяга, а еще лучше предварительно обсудить этот вопрос с токарем.
Если надо, могу дать контакты одного харьковского токаря, берет он дорого, но делает что надо(в сотку могет).

1eonid · **Добавлено:** 25.04.2016 14:59

Maxim_Sed писал(а):

1eonid

в конечном итоге какой вал каретки требуется? под квадрат или что-то другое?

Каретка и система Hollowtech II.

1eonid · **Добавлено:** 25.04.2016 15:03

Seriy{tan} писал(а):

1eonid писал(а):

С чертежами и замерами всё понятно, вопрос в другом - как нарезать резьбу при условии что ни у меня, ни у токаря метчика для нарезки резьбы в каретке нет? Знаю у кого можно нарезать, вопрос только как фиксировать проставку при нарезке резьбы? Взять заготовку и резать в ней или сделать готовые проставки, установить их в раму и пытаться нарезать прямо в раме с риском провернуть проставку? Рама люминька.

Открою вам большой секрет - резьбу можно сделать как минимум 3 разными способами.)) Можно метчиком, можно резьбу накатать, а можно выточить резьбовым резцом с нужным профилем.
В данном случае техпроцесс такой: Заготовка зажимается в патрон токарного, протачивается внутренний диаметр под резьбу и резьбовым резцом точится сама резьба(но токарю нужен образец), затем точатся все внешние размеры. Затем деталь отрезается от заготовки, зажимается в патрон и производится торцовка и снимается фаска под запрессовку.
Что касается проточки стакана - операция не сказать что сильно дорогая, на фрезере можно сделать, но вот исполнителя еще придется поискать. Гораздо проще в данном случае сделать проставки длиннее, чтоб при запрессовке они захватывали ту часть стакана, которую не раздрочил кривой эксцентрик. Т.е. вместо размера 12,5 взять например 30 мм. Но это если с завода кареточный стакан проточен в один размер.
Если рама люминь, то лучше дать таки 3 сотки натяга, а еще лучше предварительно обсудить этот вопрос с токарем.
Если надо, могу дать контакты одного харьковского токаря, берет он дорого, но делает что надо(в сотку могет).

Ага, теперь понял как нужно делать, спасибо! Узнаю у знакомого токаря сможет ли нарезать резьбу такого размера резцом - если нет, тогда буду стучаться в личку, ок?)

И ещё подскажите пожалуйста - я правильно понимаю, что под определенный шаг резьбы используется определенный резец? Или одним резцом можно нарезать в определенных пределах резьбу с разным шагом? Просто если под определенный шаг нужен конкретный резец - есть сомнения, что у токаря будет резец под 1,37х24, думаю нарезать тогда под хвзшные М35Х1 витков восемь-десять и вкрутить туда современную чашку. Благо, на таком количестве витков разница в шаге не должна вызвать проблем со вкручиванием чашки.

KubikV · **Добавлено:** 25.04.2016 15:06

Seriy{tan}
Как нарезать резьбу может сказать и ПТУшник, да и проточить стакан тоже.
Вопрос в том что резьба нифига не простая, мало у кого есть такой набор
метчиков, и не всякий токарный может такую резьбу нарезать.
Дальше проблемы с проточкой стакана, это либо спец инструмент, которого
возможно в стране и нет, либо на фрезере, нужно пытаться базироваться по
целой части стакана, тут нужен рукастый фрезеровщик и не маленький фрезер.

1eonid · **Добавлено:** 25.04.2016 15:14

KubikV писал(а):

Seriy{tan}
Как нарезать резьбу может сказать и ПТУшник, да и проточить стакан тоже.
Вопрос в том что резьба нифига не простая, мало у кого есть такой набор
метчиков, и не всякий токарный может такую резьбу нарезать.
Дальше проблемы с проточкой стакана, это либо спец инструмент, которого
возможно в стране и нет, либо на фрезере, нужно пытаться базироваться по
целой части стакана, тут нужен рукастый фрезеровщик и не маленький фрезер.

Тоже вызывают сомнения эти моменты. Как думаете, прокатит ли вариант с М35х1 на 10 витках?

Maxim_Sed · **Добавлено:** 25.04.2016 15:20

1eonid писал(а):

И ещё подскажите пожалуйста - я правильно понимаю, что под определенный шаг резьбы используется определенный резец?

нет

1eonid писал(а):

Или одним резцом можно нарезать в определенных пределах резьбу с разным шагом?

всё зависит от станка: подача резца на 1 оборот шпинделя задаётся соотношением шестерёнок
если станок советский, то на нём без проблем можно резать метрические резьбы

а с дюймовыми будет жопс ((

резьбу на вот этой оси (дюймовую)
viewtopic.php?f=19&t=287648&start=15#p1650592
смогли нарезать только на каком-то буржуйском станке

позже были сделаны еще три клона этой оси (на советском станке)
резьба получилась и не метрическая, и не дюймовая :-P

Seriy{tan} · **Добавлено:** 25.04.2016 16:19

Maxim_Sed писал(а):

всё зависит от станка: подача резца на 1 оборот шпинделя задаётся соотношением шестерёнок
если станок советский, то на нём без проблем можно резать метрические резьбы
а с дюймовыми будет жопс ((

Ниразу. Мне резали 1,37х24 BSA либо на 1к62 либо на 16к20, уже не помню точно, давно было.
Когда к токарю первый раз пришел, он сам с удивлением обнаружил что на станке есть подача 24 нитки на дюйм))

KubikV писал(а):

Как нарезать резьбу может сказать и ПТУшник, да и проточить стакан тоже.
Вопрос в том что резьба нифига не простая, мало у кого есть такой набор
метчиков, и не всякий токарный может такую резьбу нарезать.
Дальше проблемы с проточкой стакана, это либо спец инструмент, которого
возможно в стране и нет, либо на фрезере, нужно пытаться базироваться по
целой части стакана, тут нужен рукастый фрезеровщик и не маленький фрезер.

Не знаете - не пишите фигню.
Про нарезку резьб в общем, и 1.37х24 в частности на токарном я уже сказал, а по поводу расточки стакана - все тоже делается очень просто: рама крепится на стол чтобы стакан был примерно на оси шпинделя, естественно фиксируется прижимами. Затем в шпиндель устанавливает центроискатель с индикатором часового типа, обкатываются по нераздроченой части стакана и двигают стол до достижения соосности стакана со шпинделем, затем устанавливают расточную головку с резцом и непосредственно протачивают на нужный размер.
Большой стол не нужен, но желателен, ибо на малом столе рама будет торчать и мешать фрезеровщику делать свою работу.
Но опять же, в данном случае, я считаю, точить стакан не целесообразно:

Seriy{tan} писал(а):

Гораздо проще в данном случае сделать проставки длиннее, чтоб при запрессовке они захватывали ту часть стакана, которую не раздрочил кривой эксцентрик. Т.е. вместо размера 12,5 взять например 30 мм. Но это если с завода кареточный стакан проточен в один размер.

KubikV · **Добавлено:** 25.04.2016 16:53

Seriy{tan}
Центроискатель то всё понятно, Вы же понимаете что у рамы нет базы,
на торец стакана я бы тоже не сильно рассчитывал, весь фокус в том
чтобы проточить соосно со стаканом, т.е. нужно поймать центра в 2х
местах, грубо говоря слева и справа по живой части стакана.

Моё видение в ремонте следующие, восстановить геометрию стакана,
гильзовать его вставками по 20 мм. с 2х сторон. Родную каретку проточить
под новый размер, допустим -2 мм. В приливах снизу нарезать резьбу.
Если нарезать резьбу негде, тогда впресовывать втулки либо под PF30
либо с резьбой BSA, с натягом и на фиксатор, потом пройти метчиком.
Вариант с избавлением от эксцентрика мне кажется неправильным.

Kochegar · **Добавлено:** 25.04.2016 17:32

Цитата:

если станок советский, то на нём без проблем можно резать метрические резьбы
а с дюймовыми будет жопс ((

На железных водопроводных трубах, кранах, муфтах, сгонах и т.д. и т.п. резьба трубная т.е. дюймовая а не метрическая. Советские станки ее нарезают без проблем.

Цитата:

Но опять же, в данном случае, я считаю, точить стакан не целесообразно

Если не страдать перфекционизмом, то по большому счету можно не беспокоиться о том что ось каретки будет не вполне перпендикулярна продольной оси велосипеда. Потому что у всех велосипедов, даже и односкоростных, цепь все равно обычно идет хоть с небольшим но перекосом, да и звезды как правило не находятся на одной продольной линии, а про велосипеды со скоростями и говорить нечего. (Исключение составляют только трековые велосипеды для спортменов-прфессионалов: там за этим следят в надежде выиграть за счет этого долю секунды на дистанции в десять например километров.) . Тем более не имеет никакого значения неправильность в положении оси на долю градуса для седока. Поэтому если уж нарезать резьбу, то можно резать как есть, лишь бы обе резьбы были соосные.

Буль · **Добавлено:** 25.04.2016 18:47

KubikV писал(а):

Вы же понимаете что у рамы нет базы,
на торец стакана я бы тоже не сильно рассчитывал, весь фокус в том
чтобы проточить соосно со стаканом, т.е. нужно поймать центра в 2х
местах, грубо говоря слева и справа по живой части стакана.

Вот именно!!! Абсолютно не соглашусь с оппонентами, утверждающими, что расточка стакана - плевое дело. Самое главное - найти базу и установится относительно нее, а базы то хрен пощупаешь! Торцы стакана однозначно кривые, искать живое место внутри и отталкиваться от него? Да на одну установку может уйти не одна смена. А платить кто будет? В курсе, сколько стоит час работы станочника? Дешевле такую раму выкинуть нафиг.
Есть у меня мысль, которая может сэкономить средства, но это - чистой воды эксперимент, окончательный результат которого не определен. Используя регулируемую развертку попытаться выровнять внутренний диаметр трубы, при это следить (еще не знаю как), чтобы не завалить его. А как отверстие будет ровным, то уже все остальные работы - дело техники и умения.

Seriy{tan} · **Добавлено:** 25.04.2016 19:47

Да тут и без мороки с установкой выходит дорого в любом случае. При этом, ясен хрен, любой вариант с расточкой стакана гораздо дороже, чем без нее.
Свой вариант я предложил, считаю что эксцентрик в данной ситуации нафиг не нужОн. Цепь натягивать предлагаю с помощью натяжителя цепи.

Переделал эскиз. Учитывая что каретка холовтек 2, думаю целесообразно отказаться от упорного бортика.

З.Ы. Приливы для фиксации эксцентрика заюзать не выйдет, на фотке ведь видно, что один из них раздолбан дальше некуда, футорку там уже некуда крутить.

1eonid · **Добавлено:** 25.04.2016 20:18

KubikV писал(а):

Вариант с избавлением от эксцентрика мне кажется неправильным.

Поясните эту мысль пожалуйста,не пойму в чем ценность эксцентрика в данной ситуации. Или это больше для того чтобы с резьбой и соосностью стакана не заморачиваться потом?

KubikV · **Добавлено:** 25.04.2016 23:55

1eonid писал(а):

KubikV писал(а):

Вариант с избавлением от эксцентрика мне кажется неправильным.

Поясните эту мысль пожалуйста,не пойму в чем ценность эксцентрика в данной ситуации. Или это больше для того чтобы с резьбой и соосностью стакана не заморачиваться потом?

Да нет. Просто моё личное мнение, что должно быть так как его построили.
С соосностью всё равно нужно заморачиваться, либо у Вас появится вечный
клиент, подшипники летят или еще какая напасть.

К слову появилась идея как проточить стакан.
1. проверяем геометрию стакана на глубине 20-25 мм с 2х сторон
2. если всё в порядке, точим приспособу в виде фланца (грибок)
на 25 мм короче стакана, чтобы стакан надевался на него с легким
натягом.
3. центруемся по грибку, надеваем стакан и фрезеруем с 2х сторон.
4. пресуем вкладыши, ну там ..........

Таким образом получим соосность не хуже чем она была при
изготовлении рамы.

Seriy{tan} · **Добавлено:** 26.04.2016 00:58

KubikV писал(а):

К слову появилась идея как проточить стакан.
1. проверяем геометрию стакана на глубине 20-25 мм с 2х сторон
2. если всё в порядке, точим приспособу в виде фланца (грибок)
на 25 мм короче стакана, чтобы стакан надевался на него с легким
натягом.
3. центруемся по грибку, надеваем стакан и фрезеруем с 2х сторон.
4. пресуем вкладыши, ну там ..........

Таким образом получим соосность не хуже чем она была при
изготовлении рамы.

По уму стакан в любом случае надо было бы проточить, но вы представляете себе сколько это будет стоить?
Что-то мне подсказывает, что за стоимость всего комплекса работ, описанного вами несколькими сообщениями ранее, вполне можно будет купить неплохую БУшную раму.
Впрочем, если клиент платит...

Так как точность нужна "до сотки", еще затык может быть с поиском исполнителя. Ответственного частника хрен найдешь, а в конторе за эту работу сдерут 3 шкуры.

Maxim_Sed · **Добавлено:** 26.04.2016 08:08

KubikV писал(а):

Вариант с избавлением от эксцентрика мне кажется неправильным.

эксцентриковая конструкция влечет за собой меры для предотвращения проворачивания

а на этом оригинальная конструкция как раз и сдулась

любая центрально-симметричная конструкция по определению не болеет проворачиванием

заклинивание подшей не в счёт

1eonid · **Добавлено:** 26.04.2016 08:45

Клиент много платить не хочет, так что бюджет довольно ограниченный) Пока решил попробовать проточить эксцентрик, проверить стакан до глубины 20-25 мм, если будет небольшая овальность - попытаться вывести нулевкой, большого разбега размеров там быть недолжно. Выточить проставки шириной 20-25 мм и забить слева и справа стакана. Внутри проставок проточенный эксцентрик и стянуть всё это дело двумя болтами м5 для фиксации - предварительно просверлив отверстия в проставках, экцентрике и кареточном стакане снизу стакана (но не на приливах с наружной стороны стакана - там всё развалено изнутри). Как думаете, стоит попытаться? Больше всего меня самого смущает момент выведения нулевкой размеров стакана)

Kochegar · **Добавлено:** 26.04.2016 10:39

Меня вообще удивляет зачем такие каретки делают внутри круглые. Гораздо лучше было бы делать их внутри например 6ти или 8ми гранными, и эксцетрик такой же. Тогда он от проворачивания был бы абсолютно обеспечен и нужно было бы удерживать только чтоб не выпал.

Maxim_Sed · **Добавлено:** 26.04.2016 10:43

Kochegar
вот ответ на ваш вопрос:

"1) все в этом мире далеко от идеального
2) мир соткан из геморроев" (с)

http://bayk.io.ua/s636431/standarty_karetok

DesignerMM · **Добавлено:** 26.04.2016 12:37

Kochegar писал(а):

..... зачем такие каретки делают внутри круглые. Гораздо лучше было бы делать их внутри например 6ти или 8ми гранными, и эксцетрик такой же.

Не зачем, а почему - технологично и дешево цилиндрические детали. И что позволите снимать шатун, чтоб подтянуть цепь "шестигранником"? Там двух М5 хватит с головой, просто дебильнинькая реализация. Я бы делал овальные отверстия в каретке и ряд на эксцентрике (2-3 отв. с резьбой).
А гужон конечно не выдержит, когда на него весь вес приложен из-за ненулевого зазора (3-4 витка в алюминии?)

1eonid · **Добавлено:** 26.04.2016 13:12

Kochegar писал(а):

Меня вообще удивляет зачем такие каретки делают внутри круглые. Гораздо лучше было бы делать их внутри например 6ти или 8ми гранными, и эксцетрик такой же. Тогда он от проворачивания был бы абсолютно обеспечен и нужно было бы удерживать только чтоб не выпал.

И как тогда регулировать натяжение цепи такой кареткой?

Seriy{tan} · **Добавлено:** 26.04.2016 13:16

1eonid писал(а):

Клиент много платить не хочет, так что бюджет довольно ограниченный) Пока решил попробовать проточить эксцентрик, проверить стакан до глубины 20-25 мм, если будет небольшая овальность - попытаться вывести нулевкой, большого разбега размеров там быть недолжно. Выточить проставки шириной 20-25 мм и забить слева и справа стакана. Внутри проставок проточенный эксцентрик и стянуть всё это дело двумя болтами м5 для фиксации - предварительно просверлив отверстия в проставках, экцентрике и кареточном стакане снизу стакана (но не на приливах с наружной стороны стакана - там всё развалено изнутри). Как думаете, стоит попытаться? Больше всего меня самого смущает момент выведения нулевкой размеров стакана)

Смотрю я на этот эксцентрик, и, честно говоря, не сильно понимаю куда его еще можно протачивать. В любом случае больше 1,5 мм я бы с него снимать не стал. Посчитаете сами какая толщина стенок получится при этом у втулок?
Насчет выведения стакана нулевкой - колхоз конечно дикий, но рама люминь, потому что-то может и получится. Главное постоянно проводить контрольные измерения, чтоб еще лишних ям не натереть. Еще одна штука - сейчас в раздолбанных местах стакан в плюсе только на некоторых участках, после "выведения" поверхности под эксцентрик будут в плюсе полностью и по размеру не будут иметь ничего общего с целой частью стакана.
Ну и внешний диаметр для втулок определять уже после "выведения" стакана.

Dual SIS · **Добавлено:** 26.04.2016 13:17

1eonid писал(а):

И как тогда регулировать натяжение цепи такой кареткой?

1 снять шатун
2 вынуть каретку
3 вставить каретку на одну грань провернув
4 поставить шатун
5 сесть и поехать
6 это было очень просто

Maxim_Sed · **Добавлено:** 26.04.2016 13:46

1eonid
планетарка без ножного тормоза?
если так, то проблема натяжения цепи решается натяжителем

Kochegar · **Добавлено:** 26.04.2016 14:47

Dual SIS писал(а):

1eonid писал(а):

И как тогда регулировать натяжение цепи такой кареткой?

1 снять шатун
2 вынуть каретку
3 вставить каретку на одну грань провернув
4 поставить шатун
5 сесть и поехать
6 это было очень просто

Если бы там был шестигранник не насквозь а только с концов то можно было бы и шатун не снимать а только немного сдвигая в сторону провернуть и опять на место посадить.

1eonid · **Добавлено:** 26.04.2016 14:56

Maxim_Sed писал(а):

1eonid
планетарка без ножного тормоза?
если так, то проблема натяжения цепи решается натяжителем

Знаю, выше уже обсуждали это) Но всё равно спасибо)

1eonid · **Добавлено:** 26.04.2016 14:57

Dual SIS писал(а):

1eonid писал(а):

И как тогда регулировать натяжение цепи такой кареткой?

1 снять шатун
2 вынуть каретку
3 вставить каретку на одну грань провернув
4 поставить шатун
5 сесть и поехать
6 это было очень просто

Это получается уже не регулировка, а угадывание нужного положения экцентрика для оптимального натяжения цепи...

1eonid · **Добавлено:** 26.04.2016 15:01

Seriy{tan} писал(а):

1eonid писал(а):

Клиент много платить не хочет, так что бюджет довольно ограниченный) Пока решил попробовать проточить эксцентрик, проверить стакан до глубины 20-25 мм, если будет небольшая овальность - попытаться вывести нулевкой, большого разбега размеров там быть недолжно. Выточить проставки шириной 20-25 мм и забить слева и справа стакана. Внутри проставок проточенный эксцентрик и стянуть всё это дело двумя болтами м5 для фиксации - предварительно просверлив отверстия в проставках, экцентрике и кареточном стакане снизу стакана (но не на приливах с наружной стороны стакана - там всё развалено изнутри). Как думаете, стоит попытаться? Больше всего меня самого смущает момент выведения нулевкой размеров стакана)

Смотрю я на этот эксцентрик, и, честно говоря, не сильно понимаю куда его еще можно протачивать. В любом случае больше 1,5 мм я бы с него снимать не стал. Посчитаете сами какая толщина стенок получится при этом у втулок?
Насчет выведения стакана нулевкой - колхоз конечно дикий, но рама люминь, потому что-то может и получится. Главное постоянно проводить контрольные измерения, чтоб еще лишних ям не натереть. Еще одна штука - сейчас в раздолбанных местах стакан в плюсе только на некоторых участках, после "выведения" поверхности под эксцентрик будут в плюсе полностью и по размеру не будут иметь ничего общего с целой частью стакана.
Ну и внешний диаметр для втулок определять уже после "выведения" стакана.

Да, точить особо некуда. Появилась мысль - сточить сам эксцентрик, оставив только стакан с резьбой. И под него вытачивать уже проставки в каретку. Вопрос только как фиксировать потом этот стакан в проставке... Есть мысль - прихватить стакан с проставкой одной стороны сваркой, проставку фиксировать в раме болтом (или даже двумя). Проставку с другой стороны просто впрессовывать и ничем не фиксировать.

Maxim_Sed · **Добавлено:** 26.04.2016 15:12

самый ~~тупой~~ простой вариант:

Dual SIS · **Добавлено:** 26.04.2016 15:19

Kochegar писал(а):

Если бы там был шестигранник не насквозь а только с концов то можно было бы и шатун не снимать а только немного сдвигая в сторону провернуть и опять на место посадить.

сложно изготовить, не пошли бы на такое.

Maxim_Sed · **Добавлено:** 26.04.2016 16:12

можно конечно выточить эксцентриковую каретку (кодовое название "два блина" )

настройка будет противненькая, но возможная

за фиксацию отвечают 6 винтов М4

см. ГОСТ 1759.0-87: винт из самой лабудовой стали держит нагрузку 2500 Н

соот-но 6 винтов - 15000Н

с учётом к-та трения сталь-алюминий 0,5 (см. http://alexfl.pro/inform/inform_stali5.html ), усилие на прокручивание грубо 7500 Н (или 750 кгс), т.е. достаточно

ну, от шатунов халтек2 придётся отказаться в пользу древнего квадрата, т.к. подши будут иметь внутреннюю установку

1eonid · **Добавлено:** 26.04.2016 16:17

Maxim_Sed писал(а):

самый ~~тупой~~ простой вариант:

Поговорю с токарем по поводу этого варианта, как по мне действительно оптимально. Делать эксцентрик смысла точно нет, от него скорее даже крайне желательно уйти.

KubikV · **Добавлено:** 26.04.2016 17:21

Вариант имеет право на существование.
2 чашки с бортиком по 2 мм, запрессованные максимально
глубоко с натягом в 0,04 да с клеем. Поищите клей для алю,
у локтида был для склейки алю с зазором до 0,2. Он заполнит
разбитый край.

Дальше пресовать резьбы сделанные из старой каретки уже
с меньшим натягом и на фиксатор.

Думаю такой вариант будет оптимальный с точки зрения цены.

Seriy{tan} · **Добавлено:** 26.04.2016 19:14

1eonid писал(а):

Да, точить особо некуда. Появилась мысль - сточить сам эксцентрик, оставив только стакан с резьбой. И под него вытачивать уже проставки в каретку. Вопрос только как фиксировать потом этот стакан в проставке... Есть мысль - прихватить стакан с проставкой одной стороны сваркой, проставку фиксировать в раме болтом (или даже двумя). Проставку с другой стороны просто впрессовывать и ничем не фиксировать.

Что бы сточить бока с эксцентрика, придется вытачивать цилиндр с резьбой(да, именно 1.37х24) и вкручивать его на место каретки, дабы иметь возможность как-то зажать это чудо в патроне. Кроме того при проточке будут большие ударные нагрузки на станок, потому токарь, если он своим оборудованием дорожит, может запросить за работу больше денег(и будет прав).
А для втулок с эксцентриситетом внутр. отверстия уже нужны фрезерные работы, а это дополнительные деньги и время на поиск хорошего исполнителя.

KubikV · **Добавлено:** 26.04.2016 19:42

Seriy{tan} писал(а):

1eonid писал(а):

Да, точить особо некуда. Появилась мысль - сточить сам эксцентрик, оставив только стакан с резьбой. И под него вытачивать уже проставки в каретку. Вопрос только как фиксировать потом этот стакан в проставке... Есть мысль - прихватить стакан с проставкой одной стороны сваркой, проставку фиксировать в раме болтом (или даже двумя). Проставку с другой стороны просто впрессовывать и ничем не фиксировать.

Что бы сточить бока с эксцентрика, придется вытачивать цилиндр с резьбой(да, именно 1.37х24) и вкручивать его на место каретки, дабы иметь возможность как-то зажать это чудо в патроне. Кроме того при проточке будут большие ударные нагрузки на станок, потому токарь, если он своим оборудованием дорожит, может запросить за работу больше денег(и будет прав).
А для втулок с эксцентриситетом внутр. отверстия уже нужны фрезерные работы, а это дополнительные деньги и время на поиск хорошего исполнителя.

Не нужно ничего точить, нужно просто разрезать каретку пополам.
На счёт ударных нагрузок не соглашусь:
- обдирочный резец не такой уж и дорогой;
- толковый токарь не будет загонять резец в заготовку;
- алюминь не сталь, можно лишнее на кромочнике убрать, потом проточить
в размер, где вы видели цилиндрическую заготовку?

Втулка с эксцентриситетом не кулачок, достаточно подложить проставку
под одну щечку ( на счет правильности такого способа бытует много мнений,
но делают).

1eonid
Варить точно не нужно.

Maxim_Sed · **Добавлено:** 27.04.2016 08:22

1eonid писал(а):

... Появилась мысль - сточить сам эксцентрик, оставив только стакан с резьбой. И под него вытачивать уже проставки в каретку.

тупиковый путь

1eonid · **Добавлено:** 27.04.2016 08:58

Вчера поговорил с токарем - в мануале к его станку указана подача 24,07 витка на дюйм, то что надо в общем. Так что попробуем сделать по варианту Maxim_Sed - а там практика покажет)

1eonid · **Добавлено:** 31.05.2016 13:14

Итак, после консилиума с токарем остановились на таком варианте:

Вложение:

WP_20160516_17_32_57_Pro.jpg [ 173.42 КБ | Просмотров: 2056 ]

Цельная стальная втулка во всю ширину стакана, фиксация от проворота - посадкой с натягом, фиксация от осевых перемещений - стопорные кольца с двух сторон.
От идеи с двумя раздельными чашками отказались чтобы не иметь проблем в дальнейшем - чашки могут начать "шевелиться" в раме и выгрызать стакан. Кстати, стакан имеет разницу в диаметре между правой и левой стороной - 0,05 мм, поэтому втулка получилась немного под конус и выбить её можно только с одной стороны.
Чашки каретки с выносными подшипниками немного утоплены во втулку, но их снятию/установке это совсем не мешает. Проставочное кольцо использовал одно - под правой чашкой. В итоге чейнлайн практически идеальный (можно сделать чуть лучше, но для этого нужно сдвигать звезду ближе к раме, а сдвигать там уже некуда, звезда начинает цеплять за перо) - при езде всё ок, так что не заморачиваемся. Шатуны стали симметрично относительно рамы. На сегодня вел после ремонта прошел чуть больше 100 км, проблем с кареткой не наблюдается.

Kotofej · **Добавлено:** 01.06.2016 15:23

1eonid писал(а):

Итак, после консилиума с токарем остановились на таком варианте:

Вложение:

WP_20160516_17_32_57_Pro.jpg

Цельная стальная втулка во всю ширину стакана, фиксация от проворота - посадкой с натягом, фиксация от осевых перемещений - стопорные кольца с двух сторон.
От идеи с двумя раздельными чашками отказались чтобы не иметь проблем в дальнейшем - чашки могут начать "шевелиться" в раме и выгрызать стакан. Кстати, стакан имеет разницу в диаметре между правой и левой стороной - 0,05 мм, поэтому втулка получилась немного под конус и выбить её можно только с одной стороны.
Чашки каретки с выносными подшипниками немного утоплены во втулку, но их снятию/установке это совсем не мешает. Проставочное кольцо использовал одно - под правой чашкой. В итоге чейнлайн практически идеальный (можно сделать чуть лучше, но для этого нужно сдвигать звезду ближе к раме, а сдвигать там уже некуда, звезда начинает цеплять за перо) - при езде всё ок, так что не заморачиваемся. Шатуны стали симметрично относительно рамы. На сегодня вел после ремонта прошел чуть больше 100 км, проблем с кареткой не наблюдается.

Молодец Ваш токарь, поклон ему! А то я уже устал читать разнообразные черезмерно вычуренные варианты.

1eonid · **Добавлено:** 02.06.2016 09:23

Kotofej писал(а):

Молодец Ваш токарь, поклон ему! А то я уже устал читать разнообразные черезмерно вычуренные варианты.

Токарь действительно классный, если бы не он - не факт что удалось бы сделать что-то жизнеспособное, особенно с учетом плавающих размеров стакана.

DesignerMM · **Добавлено:** 04.06.2016 22:43

И куда теперь вода будет стекать из рамы?

1eonid · **Добавлено:** 06.06.2016 09:43

DesignerMM писал(а):

И куда теперь вода будет стекать из рамы?

А куда она стекала, когда стоял заводской эксцентрик? И куда она стекает при установке обычного картриджа в раму с привычным резьбовым кареточным стаканом?

DesignerMM · **Добавлено:** 06.06.2016 10:18

В каретку (трубу кареточную) , если нет отверстия снизу - там и остается.

RostiTorth · **Добавлено:** 06.06.2016 10:35

DesignerMM писал(а):

В каретку (трубу кареточную) , если нет отверстия снизу - там и остается.

на рамах с верхней проводкой троса никаких отверстий нет. С нижней проводкой только для винта, который пластиковую подкладку под тросы держит.
И как быть? Наверное вынимать подседел, и переворачивать периодически?

Maxim_Sed · **Добавлено:** 06.06.2016 10:43

истерить меньше надо

и всё будет ОК

см. конструкцию КС обычных дорожников ХВЗ м ММВЗ, которых десятки тысяч выпущено
и как они без дырочки в КС десятки лет эксплуатации выдержали? :-P

1eonid · **Добавлено:** 06.06.2016 12:00

DesignerMM писал(а):

В каретку (трубу кареточную) , если нет отверстия снизу - там и остается.

Воды в раме в таком количестве что её прям сливать надо - нет и быть не может. Когда-то сливал из рамы с поллитра воды - но тогда у меня был стальной вел с подседельным полым штырем и я конкретно ломил под сильным ливнем. В итоге через подседел воды в раму и набралось. С глаголом воде попадать в раму неоткуда, а на конденсат можно забить ввиду его малого количества.
По мне так уж лучше пусть немного конденсата остаётся в трубах, чем от воды в стакане прикисают намертво чашки. Кстати, рам с отверстием внизу в принципе довольно мало и как правило это отверстие закрыто площадкой под проводку тросиков.

waterlaz · **Добавлено:** 06.06.2016 19:06

Kochegar писал(а):

Меня вообще удивляет зачем такие каретки делают внутри круглые. Гораздо лучше было бы делать их внутри например 6ти или 8ми гранными, и эксцетрик такой же. Тогда он от проворачивания был бы абсолютно обеспечен и нужно было бы удерживать только чтоб не выпал.

Потому, что у 6-гранника только 4 существенно различных положения, а у 8-гранника -- 5. Этого не достаточно, чтобы регулировать натяжение цепи.

dimman2517 · **Добавлено:** 20.11.2019 15:06

Maxim_Sed
сегодня утром с вами созванивался по телефону разговаривали по поводу чашек каретки ХВЗ, можно попросить ссылку на статью по правильной запрессовке подшипников.

XTRыч · **Добавлено:** 01.12.2019 20:26

У меня на Кадейле SS стояла такая каретка. Походу и тут тоже самое.

КВН · **Добавлено:** 31.07.2022 10:12

В раме диаметр каретки - мечта долгожителя. Холовтеч установить на подшипнике 25х47х12 с диаметром шарика 6.35 + сальник 24х47х7.
Смазать обильно кальциевой смазкой.
И забыть о проблемах каретки на долгие годы.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 90 ]