Убрать Motion Control - вопрос к механикам

Paul121 · **Добавлено:** 20.01.2011 18:55

Есть вопрос к механикам
У меня Reba SL и на ней есть так называемый Motion Control. Из-за него вилку вообще невозможно залочить, особенно если учесть мой немалый вес. Эту проблему отмечают очень часто на форумах и соответственно жалуются. Итак - вопрос к знатокам )))) - можно ли этот Motion Control вообще убрать? Как говорится убить и уничтожить, чтобы можно было блокировать вилку, а то на крупных камнях на этом плюше страшновато, а вот на жесткой своей Сурли по этим самым камням прыгаю легко ). Вот бы соединить свойства )

Максимилиан · **Добавлено:** 21.01.2011 01:13

убрать можно, просто выкрутив картридж из ноги и закрутив на его место
такую же заглушку со шредером, как на левой ноге
но тогда вообще ни о какой блокировке и речи быть не может
Вилка просто станет волшебно работать...

При нормально работающие Моушине, вилка прекрасно блокируется
степень ее блокировки /усилие срабатывания/ регулируется ФлудГейт-ом
при полном закручивании последнего - вилка полностью блокируется...

Paul121 · **Добавлено:** 21.01.2011 12:14

Фладгейт закручен на максимум!
Убрать, чтоб вообще не было блокировки нет смысла - надо чтоб была блокировка, но без Моушн Контрол. То есть либо работает амморт, либо нет совсем (как жесткая)

Станислав · **Добавлено:** 21.01.2011 13:06

была похожая проблема, флудгейт на максимуме, лочится ужасно - решилось добавлением масла
сейчас порядок
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=KvJGxsgNhGM[/youtube]

xorg · **Добавлено:** 21.01.2011 13:12

Paul121
А сейчас залоченая вилка пробивается на неровностях или просто недостаточно жестко блокируется? Вполне возможно что не хватает масла, как написал Станислав.

Буль · **Добавлено:** 21.01.2011 13:14

Paul121, получается у Вас не работает флудгейт, ведь он должен намертво блокировать масляный демпфер. Ну, про количество масла уже было сказано, есть еще один момент - дефектные уплотнения на демпфере, с таким уже сталкивался. Надо бы его родимого выкручивать и разбираться, где рылась собака.
Кстати, в представленном видео не показана ПОЛНАЯ разборка демпфера, а там ведь есть еще проблемные места, поверьте.

Paul121 · **Добавлено:** 21.01.2011 13:16

Спасибо за видео - ничего сложного (хотя уже до этого сам разбирал)
Но только этот самый Моушн всё равно сработает при определенных условиях. А мне бы хотелось иметь возможность вилку залочить совсем, чтобы она ни при каких обстоятельствах не сработала! Разве что я ее сам разлочу.
При медленном прохождении больших камней и перепадов ой как не хочется, чтоб вилка сработала вдруг, когда ты этого не ожидаешь и когда это не нужно. Ну не нравится мне через руль летать )))

Paul121 · **Добавлено:** 21.01.2011 13:19

Сейчас вилка почти не блокируется совсем. И это очень частые жалобы на Моушн контрол - встречаю в форумах постоянно (тот же mtbr)
И при наличии этого Моушн контрол намертво вилка не может блокироваться в принципе! Для того эта система там и устанавливается.

Буль · **Добавлено:** 21.01.2011 13:21

Paul121, смотри мой пост выше :wink:

Paul121 · **Добавлено:** 21.01.2011 13:28

Масло добавить попробую.
Но первоначальный вопрос был - можно ли систему Мушн Контрол вообще ликвидировать? При этом конечно оставив возможнось блокировки вилки.

Буль · **Добавлено:** 21.01.2011 13:54

Секундочку,motion control подразумевается в целом как система амортизации, включающей в себя регулятор отскока и локаут. Ну и от чего Вы собираетесь избавиться? От отскока? Так он не отвечает за блокирование вилки.
Объяснитесь, будь ласка. :smile:

Over · **Добавлено:** 21.01.2011 15:12

Буль Насколько я понял, ТС хочет LockOut. Может просто купить самый простой картридж с локаутом?

Буль · **Добавлено:** 21.01.2011 16:09

Over, может это он и имел ввиду, хотелось бы от него это услышать.
Могу точно сказать, что разница между картриджем с флудгейтом и без него не настолько гигантская и сделать из более сложного менее простой - плевое дело, вот только назад вернуть окажется гораздо затруднительнее.
И, все таки, продолжаю упорствовать :twisted:

: скорее всего причина неблокировки вилки достаточно проста, правда, смотря для кого. Подождем, что скажет ТС.

Paul121 · **Добавлено:** 21.01.2011 16:42

Моушн Контрол отвечает за срабатывание вилки в заблокированном состоянии в критической ситуации при достаточно сильном ударе (яма или "наоборот" )), чтобы избежать ее повреждения и сильного удара в руки, что может привести в потере управления. Регулируется эта фича крутилкой, для того, чтобы установить именно силу удара, при котором сработает Моушн Контрол. Но когда вес райдера достаточно большой, неважно как вы там будете выставлять - на форумах масса жалоб, что вилку просто невозможно заблокировать.
И да, ТС хочет иметь возможность заблокировать и разблокировать вилку по своему желанию. (Ну не надо мне в данном случае автомата-коробки передач, ABS и прочей автоматизации)

И главный вопрос - может есть кто уже разбиравший вилку и знающий вопрос соответственно? ))))

Правда подозреваю надо будет просто разобрать и посмотреть что к чему - It's no rocket science :smile:

Буль · **Добавлено:** 21.01.2011 17:14

Paul121, я хоть и не механик по вилкам, но разбирать приходилось, видел конструкцию изнутри, даже ремонтировал, но видно для Вас - это дилетанство, раз упорно игнорируете мои посты. Чтож, ищите настоящего профессионала. :smile:

Paul121 · **Добавлено:** 21.01.2011 17:26

Буль я совсем не игнорирую Ваши посты. Дело в том, что закрутив регулятор фладгейта полностью блокировать Млушн Контрол невозможно - уж такая там конструкция. Можно только увеличить силу сопротивления, при котором система сработает. Я это просматривал когда-то давно, когда разбирал вилку, но еще помню. Думал может кто сталкивался с проблемой.

Quake · **Добавлено:** 21.01.2011 17:28

ТС, при педалировании стоя по ровной поверхности (неважно какой градиент подъема) у тебя залоченная вилка качается? думаю нет. а локаут на вилках нужен только для того, что бы избежать раскачивания при педалировании и производитель там сейчас фшоке сидит что какой то райдер под (или за) центнер весом хочет на ЗАЛОЧЕННОЙ вилке даунхилить по камням. чисто наша система, у тебя есть дуракоустойчивая вилка а ты из нее хочешь выковырять эту фиччу, совок в чистом виде. я уверен, что твой картридж локаута на такие вещи просто не рассчитан. а то, что тебе удобнее кататься по камням на залоченной вилке дело лишь твоей субьективной привычки.

по моему единственно верное решение твой проблемы - купить в вилку пружину большей жесткости, раз у тебя веса много. вот на этот счет какраз производитель позаботился, айда на форумы/чейн/ебей!

и на постскриптум:
[vk]oid=91787972&id=153120042&hash=395575b4a223fa33&hd=2[/vk]

Буль · **Добавлено:** 21.01.2011 17:41

Paul121, я конечно не испытывал вилки на пробой, но один раз столкнулся с такой проблемой и решил ее сам, поэтому и пишу уже который раз, что мне известна конструкция данного картриджа и понятен принцип его работы, соответственно могу понять причину неправильной работы. Сколько раз можно повторять?
И насчет того, что его невозможно полностью заблокировать, вот тут бы я поспорил с пристрастиями. :twisted:

Over · **Добавлено:** 21.01.2011 17:45

Quake писал(а):

по моему единственно верное решение твой проблемы - купить в вилку пружину большей жесткости,

Хм, читаем внимательно первый пост - Reba SL - значит Dual Air, но кого это интересует?

PS. Лично я бы подошел к мастеру в BPS и для начала описал проблему и выслушал варианты решения.
Лично мне это помогло при ремонте неработающего локаута в моей вилке. Правда у меня демфер самый простой с локаутом, без всяких контролов.

Quake · **Добавлено:** 21.01.2011 17:57

Over писал(а):

Хм, читаем внимательно первый пост - Reba SL - значит Dual Air, но кого это интересует?

значит радуемся плюшевому ходу

Paul121 · **Добавлено:** 21.01.2011 18:56

Буль - не хотел обидеть - приношу извинения )
Еще раз перечитаю ваши посты и попробую разобрать и посмотреть.
К местным механикам (я сейчас в Македонии) тоже подъеду побеседую, может что подскажут, просто сейчас дожди...
Почему сейчас всё теоретически - большинство инструментов дома, в Украине. Так что нужна будет неделька, чтоб тут собраться с "силами" ))
Нашел вот интересную статейку:
http://www.bikerumor.com/2010/08/20/tech-article-how-rockshox-motion-control-works/
Эта статейка, вместе с разборкой и подсказками здесь может всё решить

Буль · **Добавлено:** 21.01.2011 22:02

Paul121, да без проблем.
Глянул я ссылку, хоть с иностранным особо не дружу, но картинок мне хватило понять, что, опять же, картридж разобран не до конца, соответственно, не раскрыты все возможные проблемы. А я вот разбирал и кое что для себя решил. :wink:

Мой первый совет ( как гидравлика с опытом ): обратите внимание на резиновое кольцо внизу картриджа. В гидравлике существует понятие "предварительной деформации" эластичных уплотнений, если этого нет с данным колечком, то масло из полости, находящейся под картриджем, будет перетекать под нагрузкой вовнутрь картриджа и, как результат, залоченая вилка будет складываться. Уж поверьте, я это проходил.

Максимилиан · **Добавлено:** 21.01.2011 22:31

убрать моушин означает полностью разлочить вилку
убрать моушин и иметь возможность ее блокировать - нельзя
Ты убираешь собственно сам механизм блокировки.
полностью заблокированная вилка с любой платформой /любая вилка и любой аморт/
при определенной силе удара все равно откроется. Это конструктив. Что бы не поломалось.

Моушин

ФлудГейт

Любое положение ФлудГейта не даст ПОЛНОГО блокирования вилки, мертвого, как говорит Автор
Всегда будет немного гулять. Пусть совсем немного, но будет. Это фишка моушина. Тут ни чего
не сделать. РокШокс так устроен. И мало кто над этим заморачивается.

Почти полностью блокируется только новый "Брайян" от Спеша.

макс

Буль · **Добавлено:** 21.01.2011 23:17

Максимилиан, как у Вас представлено на последней картинке, так же выглядит картридж локаута без флудгейта, но при этом так он не называется, их отличие во внутреннем устройстве, а именно, в центральном штоке.
Не знаю, кто такой новый "Брайян", но конструкция и исполнение Motion Controlа не сможет обеспечить абсолютное блокирование вилки. Если хотите это обсудить и поспорить, давайте в аську 6два9 2раза9 434и6

Over · **Добавлено:** 21.01.2011 23:44

Про RockShox Reba не скажу, но на моей Tora SL SoloAir стоит только LockOut с двумя положениями вкл и выкл, вот он родимый и лочит вилку. Если такой есть для Reba (а точнее могут ответить в авторизированном сервисе) - это то что надо для ТС. Картридж локаута выглядит как цельный цилиндр, без прорезей как по ссылке выше.

Вот нашел похожий, только у меня оранжевый:
http://board.lutsk.ua/imgstore/images/dsc2571a.jpg
Синяя деталька слева в углу закрывает небольшую дырку в стенке картриджа в одном положении и открывает в другом.

Буль · **Добавлено:** 21.01.2011 23:58

Over, еще раз повторюсь, принципиальный смысл флудгейта заложен в центральном штоке, ну и прорези имеют важное значение, но не настолько, чтобы повлиять на перепускание масла, о чем писал выше. И даже, если поставить такой же картридж, как и у Вас, но при не надлежащем колечке, поверьте, от проблем это не избавит.

sergf1 · **Добавлено:** 22.01.2011 00:00

Может стоит поискать убитый воздушный Рекон? Насколько я помню, там вилка просто лочилась без всяких "моушн контролов" и была полностью дубовая при этом. По моему это будет проще, чем пытаться полностью залочить не предназначенный для такого "моушн контрол".
ЗЫ, О пока думал и писал,это уже предложили

Over · **Добавлено:** 22.01.2011 00:06

Буль Я и не утверждал что избавит, мало того, я не уверен что для Ребы вообще такой картридж существует. А вообще согласен, что надо начать с мануалов по разбору Ребы и собственно этим и заняться, я думаю тогда и будет продолжение темы.

Буль · **Добавлено:** 22.01.2011 00:26

Over, если бы мануалы да и эскизами, то и тем таких мало возникало! Эх.
Все это скрывается специально, чтобы обращались в авторизованные точки по обслуживанию, поэтому и извращаемся мы по форумам всяким. Да, есть видео на офсайте по разборке и сборке вилок, но они годятся лишь как руководства по переборке без мозгов, не задумываясь, максимум полезного там - это последовательность операций, а смысла конструкции там не раскрывается, чего нам бы и хотелось.

Over · **Добавлено:** 22.01.2011 00:43

Буль Согласен, сам с таким столкнулся неделю назад при своей первой разборке воздушной вилки. Но в Торе вроде бы все легко, удачи автору в ремонте Ребы!

Максимилиан · **Добавлено:** 22.01.2011 10:31

Буль писал(а):

конструкция и исполнение Motion Controlа не сможет обеспечить абсолютное блокирование вилки

Максимилиан писал(а):

Любое положение ФлудГейта не даст ПОЛНОГО блокирования вилки, мертвого, как говорит Автор
Всегда будет немного гулять. Пусть совсем немного, но будет. Это фишка моушина. Тут ни чего
не сделать. РокШокс так устроен.

Буль · **Добавлено:** 22.01.2011 17:26

Максимилиан, а что Вы хотели сказать предыдущим постом? Я без прикола, просто не понял, в чем суть цитирования из ранних сообщений.

Максимилиан · **Добавлено:** 22.01.2011 17:42

Буль писал(а):

Максимилиан, как у Вас представлено на последней картинке, так же выглядит картридж локаута без флудгейта, но при этом так он не называется, их отличие во внутреннем устройстве, а именно, в центральном штоке.
Не знаю, кто такой новый "Брайян", но конструкция и исполнение Motion Controlа не сможет обеспечить абсолютное блокирование вилки. Если хотите это обсудить и поспорить, давайте в аську 6два9 2раза9 434и6

если ты своим постом апеллировал ко мне, я тебе показал, что писал об этом выше.
и привел цитату
все
ни каких подводных камней

Буль · **Добавлено:** 22.01.2011 18:14

Ну что ж, переходим на ты , так проще :roll:

. Но, все равно не пойму, в чем смысл спора, я сказал то, что сказал и опять предлагаю перенести многословную возню в другую плоскость - аську, а, по окончанию базаров, предоставить общественности результаты плодотворного разговора.

Максимилиан · **Добавлено:** 22.01.2011 20:08

земляк, у меня нет "аськи" и в чем спор, что ты мне навязываешь - откровенно не пойму
я написал, что !условно схематично!: "2Х2=4", а ты мне пишешь, что нет, мол, "2Х2=4"
епсель:)
следи внимательно:

я указал:

Максимилиан писал(а):

Любое положение ФлудГейта не даст ПОЛНОГО блокирования вилки, мертвого, как говорит Автор
Всегда будет немного гулять. Пусть совсем немного, но будет. Это фишка моушина. Тут ни чего
не сделать. РокШокс так устроен. И мало кто над этим заморачивается.
макс

ты мне отвечаешь:

Буль писал(а):

Не знаю, кто такой новый "Брайян", но конструкция и исполнение Motion Controlа не сможет обеспечить абсолютное блокирование вилки.

может я туплю
предлагаю больше не продолжать:) нет смысла:)

Макс
кстати о "Брайане"
из всех платформ, на которых я сидел, новый "Брайан", который устанавливался на Спешах
с прошлого года, именно и дает полное дубовое блокирование вилки в режиме платформы.
Т.е. степень/сила срабатывания там тоже регулируется /как ФлудГейтом на Моушине, ПроПедалом у Фокса/, но момент удержания вилки или аморта в закрытом положении абсолютный.
Ты едешь тупо как на ригиде, встаешь на педали, пытаешься прыгать - тщетно. Все стоит мертво.
Но только идет удар снизу /именно/ вилка/аморт моментально раскрывается под тобой с
быстротой выстрела и так же закрывается после проезда препятствия. Вот это платформа!

Буль · **Добавлено:** 22.01.2011 21:09

Максимилиан, позволь, все таки объясниться. Чтобы понять точку несовпадения наших взглядов, пришлось еще раз перечитать ранние твои и мои посты и что теперь могу сказать: здесь не сходятся мнения в понятиях, что есть "моушин" и "флудгейт" на представленных картинках, а в качестве работы наши взгляды абсолютно совпадают. :wink:

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 36 ]