Карбон?Нет - КАРТОН!

Сегодня днём при езде по афальту услышал скрип в районе шатунов/каретки.Остановился,проверил затяжку системы,попробовал пошатать шатуны - люфтят.При этом немного двигалась сама гайка каретки!!!Не может быть,всё затянуто.Может,ещё как может!...потому что потом я заглянул на кареточный узел рамы возле правой стороны и увидел ЭТО :









Трещина по всему периметру,около 1...1.5 мм толщиной.Подозреваю,что это происходило постепенно,так как последние два дня (пробег около 20-30 км в день) при педалировании на 32-11,32-13 происходило затирание цепи о рамку переднего переключателя,а при свободном вращении педалей без нагрузки звука затирания не было(всё равно странно - ПП Е-Type,серьга на валу каретки).
Пробег до поломки - около 250 км,байк эксплуатировался в основном на асфальте.Езда без экстрима,без сильных нагрузок (я только после операции и ездить ещё не совсем можно) и без прыжков.
А теперь вопрос знатокам : КАК ТАКОЕ МОГЛО ПРОИЗОЙТИ?

_________________
С собой взял обычный ремкомплект -молоток без ручки,плоскогубцы,зубило(это для выжимки цепи),газовый ключ,он же разводной,сьемник шатунов(для снятия шатунов и для закручивания рулевой),набор шестигранников,отвертка крестовая,отвертка шлицевая

Ух ё!.



Хз... Может чашки каретки метровой трубой затягивали...



Байк покупался новый или б/у? Если новый - по гарантии должны заменить (т.к. вина производителя налицо. Специально так не поломаешь).

не кисло так
думаю что по гарантии без проблем поменяют.

та да. Очень жаль. Красивый велик. Был.

И это рама моей мечты?? Блин, тут уж впору обратить внимание на конкурентов

_________________
Mobile: 8-050-403-85-83
SCOTT Spark 30 custom
Specialized Epic Elite FSR custom

Жаль!!! Такой конь пал!!!


Не получится - вел собирался самостоятельно, рама бралась с пробегом "два раза в киоск за пивом". http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=23&t=34382

_________________
"Черный гусар" - Amoeba HUSSAR

Мда, печально... первым делом вспомнилось сообщение в теме viewtopic.php?f=12&t=38941

К вопросу необходимости гарантии...

если с гарантией не получится решить вопрос, то можно заделать у гарбаруков
http://garbaruk.com/repair

но при личном общении сегодня, вроде вопрос уже как-то решается

_________________
поколение ви

мде . . 3 дня назад держал в руках еще живого =\... удачи в обмене\ремонте .. офф дистиб может помочь прижелании и если дают пожизненную .. все таки 5 лет
и самое то обидное, что тыж после операций то и не вкручивал даже =((((

*ять...

_________________
помощь 92 омбр: Реквизиты: 5168742060115296 карта Приватбанка Омелаенко Олег Викторович

Будем надеяться,что этот конь не падёт.Завтра порешаю вопрос с гарантийным ремонтом либо заменой (рама ещё на гарантии).Да и славная "группа Гарбарука" не даст раме загнуться (надеюсь) .
И всё-таки,какие у кого предположения о причине трещины?

Нет,затягивал с нормальным моментом (рычаг 250 мм с лёгким усилием).

_________________
С собой взял обычный ремкомплект -молоток без ручки,плоскогубцы,зубило(это для выжимки цепи),газовый ключ,он же разводной,сьемник шатунов(для снятия шатунов и для закручивания рулевой),набор шестигранников,отвертка крестовая,отвертка шлицевая

Походу киоск с пивом находился в труднодоступных или далёких местах...

что-то при установке каретки пошло не так .. резьба кончилась.. а желание закрутить - нет.. как-то так

Может где педалями / шатунами ударился хорошо. Вообще проблем у карбона довольно таки есть но они лечатся
http://www.flickr.com/photos/andersonbi ... 306311053/
http://www.bustedcarbon.com/

Тем более что скот слегка облегчил раму на своих моделях (если не врут) - см. фото

К Гарбарукам, однозначно.

Мне такое чинили, уже больше года езжу без проблем: достаточно жестко

У автора темы рама не облегченная, так сказать. То есть не 2011 года. Все рамы, сделанные до 2011 года, устроены как левый образец на вашем фото.

Чето не видать развязки.
Ну что там .Успехи с починкой есть?

_________________

Нужны рабы. связь в ЛС
----------------------------
Я буду долго гнать велосипед , пока я рожей в землю не уткнусь

Успехов с починкой пока нет.
НО!!!Я понял причину моей потороченной рамы Потерпите немного,скоро развязка...

_________________
С собой взял обычный ремкомплект -молоток без ручки,плоскогубцы,зубило(это для выжимки цепи),газовый ключ,он же разводной,сьемник шатунов(для снятия шатунов и для закручивания рулевой),набор шестигранников,отвертка крестовая,отвертка шлицевая

теперь и на аспекте???

По мне ремонт вполне осуществим.
Для этого надо вырезать внутреннюю трубу каретки.
Ватой или еще чем нибуть позатыкивать трубы, исходящие из внешнего кареточного стакана (что б поксидка не поубегала).
Обратно поставить внутрь каретку. Сцентрировать, что б не было перекосов по углам крена и тангажа. Вероятно придется выточить вспомогательные заглушки которые будут держать внутреннюю часть узла. Или вкрутить квадтратную каретку и с обоих сторон одеть одинаковые шатуны-четрырехлапки без звезд. каретка станет ориентирована по горизонтали. И второй угол выровнять по расстоянию от шатунов до перьев.

В отверстие залить смолы поксидной с каким нибуть наполнителем (мелкий сухой песок, металлические опилки, цемент....). Поксидка по всей длинне стакана на порядок будет прочнее, чем в пластмассовая гайка в шимановских каретках с левой стороны.
Нагрузка от кареки пойдет на внешние силовые слои карбоновой рамки.
Но рама наберет где то грамм 100 веса.

_________________
где упал, там и финиш

mamont,большое спасибо за совет. Рама уезжает в Киев на "лечение" ,группа Гарбарука пообещала отремонтировать

_________________
С собой взял обычный ремкомплект -молоток без ручки,плоскогубцы,зубило(это для выжимки цепи),газовый ключ,он же разводной,сьемник шатунов(для снятия шатунов и для закручивания рулевой),набор шестигранников,отвертка крестовая,отвертка шлицевая

А че вы все их называете группа Гарбарука?
Во-первых Гарбаруков двое - Юра и Валера, они - братья

Во-вторых клеить будет Валера, а не какая-то мифическая группа

"группа Гарбарука" звучит солиднее, чем "Валера Гарбарук"

_________________
Mobile: 8-050-403-85-83
SCOTT Spark 30 custom
Specialized Epic Elite FSR custom

а гарантии нет уже?

Потому,что была тема viewtopic.php?p=60749

Гарантия есть,нет желания ждать их окончательного решения Лето уже на подходе,а по снегу на этой раме я катать не буду(гарантийные вопросы могут решаться месяцами ).

_________________
С собой взял обычный ремкомплект -молоток без ручки,плоскогубцы,зубило(это для выжимки цепи),газовый ключ,он же разводной,сьемник шатунов(для снятия шатунов и для закручивания рулевой),набор шестигранников,отвертка крестовая,отвертка шлицевая

ну и зря.. мог бы получить новую современную раму.. =\ .. аспект то на ходу

Буду ждать решения гарантии.

_________________
С собой взял обычный ремкомплект -молоток без ручки,плоскогубцы,зубило(это для выжимки цепи),газовый ключ,он же разводной,сьемник шатунов(для снятия шатунов и для закручивания рулевой),набор шестигранников,отвертка крестовая,отвертка шлицевая

Это ж чего с ней надо было делать?)

_________________

Помню был случай у нас, один знакомый на спуске налетел шатуном на камень. Шатун был соосен удару и поэтому вся энергия столкновения перешла в кареточный узел. И у него такие ж последствия. К сожалению я тогда не взялся за ремонт, т.к. сходу не было идей как ее поремонтировать.

_________________
где упал, там и финиш

новости?

Ну, что там с рамой, получила вторую жизнь?

Нет пока новостей...Решил дождаться решения по гарантии,поэтому к Гарбарукам рама пока не едет.
ПС.Уже эта ситуация немного напрягает...Самое время объезжать Sкоттинку.

_________________
С собой взял обычный ремкомплект -молоток без ручки,плоскогубцы,зубило(это для выжимки цепи),газовый ключ,он же разводной,сьемник шатунов(для снятия шатунов и для закручивания рулевой),набор шестигранников,отвертка крестовая,отвертка шлицевая

ну что там?
переживаю

григорий.я
переживаю[/quote]
А я уже нет.Всё равно скейл только на весну буду собирать,ещё минимум 4 месяца есть.Зиму отъезжу на Аспекте.А рама всё ещё едет...

_________________
С собой взял обычный ремкомплект -молоток без ручки,плоскогубцы,зубило(это для выжимки цепи),газовый ключ,он же разводной,сьемник шатунов(для снятия шатунов и для закручивания рулевой),набор шестигранников,отвертка крестовая,отвертка шлицевая

ну тада я спокоен

ношусь как дурной со своим новым, сегоднякупленным, метанолом - кило двести почти веса

собирать буду завтра наверное, до весны не выдержу
хотелось ещё перед сборкой забронировать всю её нафиг специальной плёнкой, долгий и трудоёмкий процесс правда...

ну эта я типа тоже в теме
как на самолётах - система свой-чужой

Поздравляю!А я сегодня пощупал раму Скейл LTD "11 - 910 г с подседельным зажимом.Сверхтехнологичная вещь!Очень интересное решение заднего калипера и дропауты карбоновые.КОСМОС...

_________________
С собой взял обычный ремкомплект -молоток без ручки,плоскогубцы,зубило(это для выжимки цепи),газовый ключ,он же разводной,сьемник шатунов(для снятия шатунов и для закручивания рулевой),набор шестигранников,отвертка крестовая,отвертка шлицевая

да.. космос.. только не LTD, а премиум

_________________
поколение ви

Станислав,да,я ошибся.Забыл ещё глагол Ritchey упомянуть:кайфовый в плане и цвета,и веса.

Это от сколов и царапин?А клеится при помощи фена?

_________________
С собой взял обычный ремкомплект -молоток без ручки,плоскогубцы,зубило(это для выжимки цепи),газовый ключ,он же разводной,сьемник шатунов(для снятия шатунов и для закручивания рулевой),набор шестигранников,отвертка крестовая,отвертка шлицевая

у меня тож наклеена типо полурезины прозрачной, на нижней трубе и под рубашками тросов, отлично спасает от мелких камушков и потертостей

_________________
093 1085152

Scale RC
&
De Rosa
+ Йа=♥




Группа фейсбук, продажа велосипедов и комплектующих

Завтра посмотрю

_________________
С собой взял обычный ремкомплект -молоток без ручки,плоскогубцы,зубило(это для выжимки цепи),газовый ключ,он же разводной,сьемник шатунов(для снятия шатунов и для закручивания рулевой),набор шестигранников,отвертка крестовая,отвертка шлицевая

оке, там в 5 начало, давай в часа 3 созвонимся? есе что возьми часть замка а я подсидел

_________________
093 1085152

Scale RC
&
De Rosa
+ Йа=♥




Группа фейсбук, продажа велосипедов и комплектующих

Я постоянно имею дело с изделиями из карбона в виндсерфинге, и по опыту могу заметить, это довольно подлый материал, готовый преподнести сюрприз в самый неподходящий момент. Притом, очень часто он хрустит непонятно от чего, и боится практически всего что может возникнуть при экстремальной эксплуатации особенно перегрев на солнце и точечные нагрузки.
Да он модный и пафосный. Да рама из него немного легче и жеще чем из алюминия, но не критично. Я понимаю длинная мачта, ее невозможно изготовить из алюминия. Или доска. А велорамы отлично делают из алюминия, эта технология отработана годами на каждом этапе включая дефектоскопию.
Я понимаю, если бы карбоновые рамы стоили в разы дешевле алюминия, а при нынешней маркенговой политике производителей они все время пытаються впарить свои недоделки быстрее конкурентов. Компенсируя бока и сырость технлогии гарантией.
После 3х поломанных (при крайне бережном отношении) мачт с высоким содержанием карбона за этот сезон, я пришел к выводу, что следует избегать этого материала везде, где можно его заменить другим более надежным.

Не хочу Вас обидеть,но деталь не может содержать карбон в каком-то процентном соотношении.Вы говорите о карбоне как о хим.элементе.Может быть,Вы имели ввиду основу из металла,усиленную карбоновой оболочкой?

Для некоторых критичным является лишний вес в 10 г,это не шутка.А карбоновые рамы будут дешеветь,что уже и происходит.ИМХО,у карбона большое будущее.И автоспорт тому подтверждение.Так что Вы рано отказываетесь от карбодеталей.

_________________
С собой взял обычный ремкомплект -молоток без ручки,плоскогубцы,зубило(это для выжимки цепи),газовый ключ,он же разводной,сьемник шатунов(для снятия шатунов и для закручивания рулевой),набор шестигранников,отвертка крестовая,отвертка шлицевая

Кроме того, что заметно легче, так еще лучше приспособлена к экстрим нагрузкам(гасит вибрации и т.п.). По поводу прочности - да боится точечных ударов(идеального ничего нет), но с прочностью в целом все отлично. Пример тому рама 2005 года, видавшая все гонки сезона + олимпиаду. И случай далеко не единичный. И хватит поддаваться общей тенденции валить все на маркетинг(не разобравшись, что кроме веса карбон имеет массу преимуществ, но только правильный карбон в правильных руках, а не просто слово карбон).

_________________
поколение ви

я недавно спининг карбоновый сломал (адамс). но сломал при неправильном обращении, да и цена его, мягко-говоря, была копеечной для угля, так что в том "карбоне", небось одна смола была. при этом многие годами используют хорошие карбоудочки и отлично себя чувствуют. Может и у Вас с мачтами и досками тот случай? ведь материал материалу рознь, даром что название одинакоое

Именно так. Деталь состоит из волокон и смолы. Волокна могут быть в виде полотна с различной направленностью или ровинга например. Слои ткани могут чередоваться для разных свойств, например, слой карбона, слой стеклоткани или дайнемы, 2 слоя карбона и т.д. Мачты мотают из ровинга, это широкая лента имеющая основную массу волокон в одном направлении. Так можно мотать только из карбона, 100%С, можно комбинировать с другими материалами 75%, 55%, 30%С.
Даже 100% карбона имеет в полотне небольшие добавки других материалов, это я видел сам на разломах.
Однонаправленные ткани и ровинг размещают при изготовлении в таких направлениях чтоб получить заданные свойства по жесткости. Например, 1слой вдоль , 2 поперек накрест 45%. 1 слой вдоль. И т.д.
Я недержал в руках ни одной разломанной карбоновой рамы, но думаю что технология изготовления легких труб с заданными прочностными характеристиками примерно одинакова



Я какраз не отказываюсь, а говорю о том, что это по сути должно быть одноразовое изделие по дешевой цене. Как для меня алюминий пока более отработанная технология , дешевле, без скрытых сюрпризов.

При том количестве поломок которые получают карбоновые и вудкарбоновые лайтовые изделия при нормальной эксплуатации, небыло другого выхода, как освоить технологию ремонта, и купить вакуум насос и другие прибамбасы.

Я за то , чтоб ПОКА избегать карбона там где его вполне заменяют более надежные материалы.

Кстати, в названии темы "карбон-картон" есть большая доля смысла. Технология вуд-карбон, где применяеться бутерброд из слоя карбона, слоя деревянного шпона, в комбинации позволяет получить сендвич более легкий чем чисто карбон с теми же характеристиками прочности и жесткости (по утверждению производителя). Выглядит шикарно, но при повреждении вернуть красоту шпона не реально. Да и трубы по такой технологии не делают.

В вашем случае (сёрфинг и пр.) движущей силой является ветер,так что масса деталей - это не самый критичный параметр.Мы же (велосипедисты) - сами себе движители,поэтому чем легче детали,тем легче и динамичней езда.И ещё.Если взять в процентном соотношении кол-во поломок карбо- или алю-рам,то карборамы не уступят металлическим.А технологии производства карбоновых деталей не стоят на месте,а быстро развиваются.Поэтому,будущее за карбоном.Всё ИМХО

_________________
С собой взял обычный ремкомплект -молоток без ручки,плоскогубцы,зубило(это для выжимки цепи),газовый ключ,он же разводной,сьемник шатунов(для снятия шатунов и для закручивания рулевой),набор шестигранников,отвертка крестовая,отвертка шлицевая

то ж, придерживаюсь, мнения-недоверия карбону. "налицо", отработка возможностей данного материала на "бесплатных (нихрена себе, бесплатно!) тестерах"! А, потом, расскажут: "мы пришли (кто мы?) к такому выводу..... " На видео, "о изготовлении вело-рам", отчетливо ж видно, что с конструкции не снимается "напряжение"! С карбонового изделия, его не возможно просто "снять" - это его разрушит! мне бы, стало стремно такое использовать...
напротив, дюралевой раме доверяю, а дюралевым вилкам нет.

масса критична везде где нужен результат. Я говорю о том, что если не гоняешь гонки можно повременить выкладывать двойную цену за карбораму. (хотел бы я увидеть алюминиевую мачту )

Сколько угодно

Ден! Когда ж уже новая то приедет?

Не нужно гнать на производителя скотт бренд номер 1. Ну так гласит реклама. Ну, а то что делают они полное г... это уже ньюанс, 700 баксов и у вас будет точно такая же новая рама фирмы скотт если конечно не откажут в гарантии, а так гляди и заменят
Современный карбон перестал быть хрупким уже давно, просто не все бренды идут в ногу со временем, видимо у некоторых с продажами и так все отлично
Возможно это реальный заводской брак вот и все дела...

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

все что знаете о раме напишите , я вам скажу какие более вероятные причины могут быть .
Жалко все-таки

_________________

GT Agressor Custom

Влад Субочев,вот - http://pokochkam.ru/vibor/rami-material ... zvoditeli/.
Там,правда,написано,что карборамы неремонтнопригодны - не обращай внимания на эту чепуху.

Погугли,там много написано интересного про скоттовские рамы

_________________
С собой взял обычный ремкомплект -молоток без ручки,плоскогубцы,зубило(это для выжимки цепи),газовый ключ,он же разводной,сьемник шатунов(для снятия шатунов и для закручивания рулевой),набор шестигранников,отвертка крестовая,отвертка шлицевая

Я имел ввиду мачты для серфинга. А те и бетонные бывают

Одна из причин поломки карбоновых изделий - криворукие китайцы которые пропускают места при пропитке эпокси. Считается что гарантия покрывает этот недостаток.

пардон меня но из какого материала не ломаются рамы подсиделы рули.а есть в природе вечные цепи касеты тормозные колодки?
не что не вечно под луной

Серёга,у меня пока ответ тот же:ХЗ...

Ну,в моём случае силовая структура монокока рамы осталась ненарушенной.Просто отделился алюминиевый стакан,который был вклеен и более никак не соединялся с углеволокнами.Новые рамы Скоттов этого лишились и теперь нет ни кареточных стаканов,ни дропаутов из металла.И даже крепление заднего калипера post mount.Так что поломки,похожие на мою,теперь будут неактуальны(надеюсь ).

_________________
С собой взял обычный ремкомплект -молоток без ручки,плоскогубцы,зубило(это для выжимки цепи),газовый ключ,он же разводной,сьемник шатунов(для снятия шатунов и для закручивания рулевой),набор шестигранников,отвертка крестовая,отвертка шлицевая

Скорее всего брак на стадии подготовки алюминия к вклейке в раму. Например плохо обезжирили.
Если нет следов ударов в кареточный узел то ИМХО 100% гарантийный случай.
Вот так постепенно призводитель отрабатывает технологии производства. По идее он должен делать это за свой счет.

Пока выловишь все глюки в технологии, конкуренты сделают и за дорого распродадут три поколения глючных и ломающихся рам

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Интересный отзыв о дешманской китайской раме которая показала себя еще тем орешком.... http://service-multi.ru/index.php/poleznoe-bike/62-carbon-frame-china не коннандейл конечно но и не полная фигня, на ровном месте не развалилась бы точно.

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser