Король умер (PD-M520), да здравствует король (ZP-108S)?

aidaho · **Добавлено:** 08.12.2017 17:47

Похоже, гегемонии Shimano в сегменте "народных" контактов пришёл конец.

A new challenger has entered the game:

Встречайте Zeray ZP-108S. Педали SPD-стандарта на 10 грамм легче Shimano XTR M9000 и на 10% дешевле Shimano PD-M520.

В принципе, не знаю что ещё тут добавить. Нагибалово конкурентов такого масштаба, что Шиману хочется обнять и утешить.
Весь модельный ряд Wellgo молча встаёт и выходит в окно.

aidaho · **Добавлено:** 08.12.2017 17:53

Из замеченных косяков:

1. Регулировочный винт стягивает пружину, а не распирает, как в шимано. Он выкрутится и выпадет, к гадалке не ходи. Нужно сажать его на фиксатор.
2. Сверкающее зеркальное покрытие рамок замка, как в старых шиманах. На шиманах оно имело поганое свойство откалываться, что приводило к неустранимому люфту шипа.
Шима несколько лет назад отказалась от него и замки у неё больше не сверкают, приобретя матовый бронзовый оттенок. Но и не откалываются.

На стороне Shimano доказанная надёжность. На стороне Zeray — всё остальное. Опыт эксплуатации всех рассудит.

Rost · **Добавлено:** 08.12.2017 17:54

Не все захотят отказываться от ключа на 15.

andr · **Добавлено:** 08.12.2017 18:16

aidaho писал(а):

Опыт эксплуатации всех рассудит.

Если товар уже в руках, можно оценить твердость контактных пластин. Ресурс в основном зависит от нее. Поцарапать чем-то острым и твердым, сделать то же с "Шимано".
Как выглядят шипы? Они шиманосовместимые? Их тоже желательно поцарапать.

Rost · **Добавлено:** 08.12.2017 18:18

andr писал(а):

Поцарапать чем-то острым и твердым

а можно царапать с другой, невидимой стороны?

andr · **Добавлено:** 08.12.2017 18:20

Кто их знает, этих педалеваров. Вдруг у них закалка или цементация на пластинах - с одной стороны.

aidaho · **Добавлено:** 08.12.2017 18:33

andr писал(а):

Как выглядят шипы? Они шиманосовместимые?

Да. Хотя предприимчивые китайские инженеры и там нашли, где убрать лишние граммы.

Покрытие зеркальное у шимы не истиралось, оно именно что в один прекрасный день брало, и откалывалось от подстилающего чермета.
Трудно сказать, само, или виноват педалстрайк.

Завтра днём будет нормальное освещение, тогда отфоткаю шипы, и напильником поелозю.

kosmovizor · **Добавлено:** 08.12.2017 18:34

По опыту скажу:
530е шиманы умерли за пару лет, шипы менял дважды.
520е потом купил. уже 4-й год без люфтов и т.п. и родные шипы держат намертво))
Пробег в разные года от 4 до 12 т.км.
Смогут ли предложенные контакты столько продержаться покажет только время.

andr · **Добавлено:** 08.12.2017 18:37

aidaho писал(а):

Завтра днём будет нормальное освещение, тогда отфоткаю шипы, и напильником поелозю.

Зачем напильником? Жалко же, наверное. Можно хорошей острой отверткой или острым кернером.
За новость и за ответы - спасибо.

aidaho · **Добавлено:** 08.12.2017 18:43

kosmovizor писал(а):

520е потом купил. уже 4-й год без люфтов и т.п. и родные шипы держат намертво))
Пробег в разные года от 4 до 12 т.км.

У меня ровно тот же опыт. На двух из трёх моих пар 520х я как раз в районе 12 тысяч накатал.
С тех пор как избавились от старого покрытия, вопросов к ним нет вообще. Не нуждаются в обслуживании.

PITyounger · **Добавлено:** 08.12.2017 19:17

ну свои XT тоже перебирал недавно, шарам там еще жить и жить, внутри чистота и порядок, про 15 ключ выше вообще помоему не аргумент, интересно, как у них с грязочисткой механизма, не сильно ли забивабтся, шиманы проверены временем, а тут хз что за металл, вот еще нашел, что есть ZERAY ZP-102S, но на алишке в отличие от 108х их нет и ZERAY ZP-102S идут в цвете, но вес вроде такой же, váha: 274g/pár

Rost · **Добавлено:** 08.12.2017 19:21

PITyounger писал(а):

про 15 ключ выше вообще помоему не аргумент

согласен. Здесь всё как у 540-х, шестигранник на 8, а не на 6, как у 520-х.

PITyounger · **Добавлено:** 08.12.2017 19:33

только Zeray/Feimin ZP-102S чаще ищется, как Feimin и у них на сайте они есть (http://www.chinafeimin.com/products/pedal.html), а Zeray ZP-108S нет, разные таки конторы?

aidaho · **Добавлено:** 08.12.2017 19:39

PITyounger писал(а):

ZERAY ZP-102S идут в цвете

Для справки, на коробке 108S упомянуты такие цвета:

Цитата:

Black
White
Red
Blue
Yellow
Green
Gray

PITyounger · **Добавлено:** 08.12.2017 20:08

aidaho писал(а):

Для справки, на коробке 108S упомянуты такие цвета:

ага, на фото видел, но на алишке чет не нашел, повсеместно только черный и серый на выбор

ТанкисТ · **Добавлено:** 08.12.2017 20:27

Хе-хе. У меня уже опыт двух сезонов с этими педальками. Охотно поделюсь.
Купил сразу две пары и поставил на кросс и на найнер. Радовался существенной разности в весе в сравнении с теми же 520 и ХТ в том числе без нареканий после осмотра да и за такую цену. Разве что туговато вращались, но хороший сальник - это хорошо, подумал я).
Первое, что несколько огорчило - гораздо более долгое попадание для встегивания ноги (туфли экзустар, сиди и джиро с 51 шипами - почти одинаково). Конструкция педали с замком такова, что выглядит почти квадратной и при встегивании шип норовит частенько попасть не в опорную поверхность, а со стороны пружины и цепляется там. После нескольких месяцев езды на найнере с 3 гонками, я вернул на него педали ХТ - думаю, понимаете, каково это ковыряться со всегиванием ног, когда остальные проезжают мимо или ругают тебя, утыкаясь.
На кроссе же эти педали стоят до сих пор.
Итоги эксплуатации: частенько придется перебирать педальки смазывая и устраняя люфт, поскольку конструкция без подшипников качения, а сальник так себе. Существенный люфт все по той же причине конструкции, который убрать не удается - зажимается педаль пластиковыми втулочками с обоих сторон и плохо вращается, при этом люфт все равно остается и увеличивается в течении эксплуатации. Для разборки и регулировки нужен торцевой ключ (кажется на 9) с очень тоненькими стенками.
На обе педали с их разборкой, чисткой и регулировкой при установке уходит минут 15 - поскольку там только колпачок, гайка, шайба (с сектором от проворота и ответной лыской на оси) и две втулочки. Не перетягивайте колпачки - там тонкий алю и следите за затяжкой элементов замка (винты под торкс)!
На кроссе буду укатывать обе пары педалей. Для гонок не вариант вообще.
Километраж пары, что на кроссе нещадно и всесезонно под моими 80 кг)) ~ 30 тыс или больше, не помню точно. Пройдут еще 10 тыс точно, но тут кто в какой момент психует и снимает из-за люфта уже не только по оси, но и в замке.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 08.12.2017 21:08

ТанкисТ
вот спасибо)

aidaho · **Добавлено:** 08.12.2017 21:53

ТанкисТ писал(а):

Для разборки и регулировки нужен торцевой ключ (кажется на 9) с очень тоненькими стенками.

А есть где взять? Желательно сразу набор на все случаи жизни.

А то я обычные педали в подобной ситуации обслуживал, заклинивая шлицевой отвёрткой гайку о корпус, и вращая ось.
Тот ещё цирк.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 08.12.2017 22:05

aidaho
в строймаге любой набор головок под 1/4 дюма - у них всегда стенка тонкая. На крайняк - ключ-трубка.
Я дешевейшей сигмой уже четыре года кручу по мелочи. А так бы взял отэто за 440грн

aidaho · **Добавлено:** 08.12.2017 22:17

Любой у меня и раньше был, и он не пролезал.

andr · **Добавлено:** 08.12.2017 22:38

aidaho писал(а):

А то я обычные педали в подобной ситуации обслуживал, заклинивая шлицевой отвёрткой гайку о корпус, и вращая ось.

Украсть торцевой ключ, уменьшить наружный диаметр на точиле. Это легко, даже у меня получилось.

aidaho · **Добавлено:** 08.12.2017 22:48

У меня от упоминания всего этого инструмента начинается обильное слюноотделение. Сейчас нет нифига.
Надо будет одеть красную шапку, запрячь оленей на затаптывание жаб, и подарить себе всё, начиная со штангенциркуля и заканчивая динамометрическим ключом.

MABP · **Добавлено:** 08.12.2017 23:13

Не умер король, не умер...

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 08.12.2017 23:17

поможем)) (я про инструмент)
А пидальки 540 - наше усьо.

real SIMON · **Добавлено:** 09.12.2017 01:48

Посмотрел я на "ваше усьо", потом подошел к своему велику и посмотрел на "наше усьо"

и почувствовал себя хитрой толстой мышью из анекдота - той, что с сосиской на плече глядя на ржавую пыльную мышеловку говорит: "Ну, вы, прям как дети...". :roll:

real SIMON · **Добавлено:** 09.12.2017 02:03

Rost писал(а):

Не все захотят отказываться от ключа на 15.

Это типичный стереотип :wink:

Шестигранником раотать гораздо удобнее, нет риска поцарапать шатун (если что... :oops:

), опять же, этот шестигранник есть в мультитуле, а значит, можно снять/поставить в полевых условиях.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 09.12.2017 10:42

real SIMON
если он чуть слизан или просто было неудобно - заканчивается проточкой турбинкой под ключ на сколько получится))

real SIMON · **Добавлено:** 09.12.2017 11:32

Честно говоря, с трудом представляю себе усилие при котором можно повредить внутренний шестигранник на педали... :shock:

Но уж если получилось, то других вариантов не остается.

d.lus · **Добавлено:** 09.12.2017 13:03

real SIMON писал(а):

...с трудом представляю себе усилие при котором можно повредить внутренний шестигранник на педали...

Не дуже якісний інструмент (злизаний, на долі міліметра меншого діаметру) з цим чудово справляється

MABP · **Добавлено:** 09.12.2017 16:59

ТанкисТ писал(а):

конструкция без подшипников качения, а сальник так себе

И это хотят занести на руках на трон? )

Я бы даже не рассматривал как вариант, когда к новым ботинкам покупал шипы - http://velo-sport.sumy.ua/forum/viewtop ... 573#p86573

пс Однажды купленный ключ TL-PD40, прекрасно чувствует себя до сих пор )

MABP · **Добавлено:** 09.12.2017 17:02

d.lus писал(а):

real SIMON писал(а):

...с трудом представляю себе усилие при котором можно повредить внутренний шестигранник на педали...

Не дуже якісний інструмент (злизаний, на долі міліметра меншого діаметру) з цим чудово справляється

Не дуже якісний інструмент, слизывается сам, не принося абсолютно никакого вреда пидалькам. Если мы конечно, еще говорим о м520...

aidaho · **Добавлено:** 09.12.2017 17:44

real SIMON писал(а):

Rost писал(а):

Не все захотят отказываться от ключа на 15.

Это типичный стереотип :wink:

Шестигранником раотать гораздо удобнее, нет риска поцарапать шатун (если что... :oops:

), опять же, этот шестигранник есть в мультитуле, а значит, можно снять/поставить в полевых условиях.

Я бы ключ на 15 в руки вообще не давал без предварительной сдачи экзамена на адекватность.

Вот как можно в алюминиевом шатуне снять плоским упором оси педали фаску? Оказывается, ещё как можно.
У меня есть определённые сомнения в том, что в отвале резьбовых вставок из карбоновых шатунов виноваты исключительно китайцы, их сделавшие.

aidaho · **Добавлено:** 09.12.2017 17:52

По шипам:

Вес всего комплекта от Shimano 54g, Zeray: 52g.

Твёрдость проверял отвёрткой с закалённым концом, и керном.

Shimano: невозможно поцарапать ничего, ни шипы, ни замок.
Zeray: шипы окрашены, поверхность под краской слегка шерховатая, но царапин на ней не видно. Замок царапается сразу.

andr · **Добавлено:** 09.12.2017 18:03

aidaho писал(а):

Твёрдость проверял отвёрткой с закалённым концом, и керном.

Shimano: невозможно поцарапать ничего, ни шипы, ни замок.
Zeray: шипы окрашены, поверхность под краской слегка шерховатая, но царапин на ней не видно. Замок царапается сразу.

Это уже данные. Спасибо.

Значит, выбоины снизу на пластинах замка появятся раньше, чем у "Шимано". Это не обязательно сразу даст люфт, но с большой вероятностью. А когда оно как следует разболтается, шип станет время от времени выскакивать. Это все знают и по "Шимано" (когда оно сильно изношено), но тут, выходит, получится быстрее.

aidaho · **Добавлено:** 09.12.2017 18:12

Нашёл вот ещё обзор с разборкой Zeray ZP-102S.
Там один подшипник скольжения и один качения.

Перевод Оригинал

Картинки видны только в оригинальной статье.

d.lus · **Добавлено:** 09.12.2017 18:23

MABP писал(а):

Не дуже якісний інструмент, слизывается сам, не принося абсолютно никакого вреда пидалькам. Если мы конечно, еще говорим о м520...

Інструмент може бути міцним, але зі злизаними кутами граней чи трохи меншим розміром 6-кутника. Проходили і на міцніших болтах, ніж вісь педалей.

aidaho · **Добавлено:** 09.12.2017 18:26

Обзор Zeray ZP-108S, на русском: https://mysku.ru/blog/aliexpress/45858.html

naturall · **Добавлено:** 09.12.2017 20:54

Езжу второй год, пробег не известен, но не малый. Вполне устраивают. разборка и сборка очень быстрая, люфты есть, но не критичные. Со встегиванием особых проблем нет. В этой ценовой категории конкурентов нет. ИМХО

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 09.12.2017 21:22

Че, прям совсем?

real SIMON · **Добавлено:** 10.12.2017 01:44

Сегоня провели сравнительный тест Shimano vs Eggbeater в качестве продукта двойного наначения.
Кренком открывать бутылку с пивом гораздо проще и удобнее.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 10.12.2017 11:07

real SIMON
странно, шимана тоже на ура - одной рукой боттл держишь, второй педаль проворачиваешь)

Rubovod · **Добавлено:** 10.12.2017 11:26

Aleksei Dmytren
real SIMON
Хлопці, щось не ті тести ви проводите.

naturall · **Добавлено:** 10.12.2017 11:27

Aleksei Dmytren писал(а):

Че, прям совсем?

520 не отличаются особой износостойкостью. (A еще и стоимость доставки с бк или чейна)

real SIMON писал(а):

Сегоня провели сравнительный тест Shimano vs Eggbeater в качестве продукта двойного наначения.
Кренком открывать бутылку с пивом гораздо проще и удобнее.

Гланое, что результат у обоих экспериментов положительный :wink:

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 10.12.2017 12:04

naturall
ну ок

real SIMON · **Добавлено:** 10.12.2017 13:22

Aleksei Dmytren писал(а):

real SIMON
странно, шимана тоже на ура - одной рукой боттл держишь, второй педаль проворачиваешь)

С кренком, просто держишь - проворачивать не надо. :wink:

Хотя, пожалуй гоню, там надо на боттл слегка нажать...

Rubovod писал(а):

Aleksei Dmytren
real SIMON
Хлопці, щось не ті тести ви проводите.

А що саме засмучує? До цього теста був ще один - 90 км. по ґрунтах. На останньому трейлі від багнюки аж колеса підклинювало. Але по прямому призначенню все працювало як треба. Потім мийка високого тиску (ті хто казатиме, що мити тиском неможна - нехай там самі проїдуться :fuckyou:

). А потім вже перейшли до другої частини тесту... :beer:

aidaho · **Добавлено:** 13.12.2017 10:37

MABP писал(а):

ТанкисТ писал(а):

конструкция без подшипников качения, а сальник так себе

И это хотят занести на руках на трон? )

На удивление тяжёлая тема для конструктивного обсуждения.

Аргументы за подшипники качения против башингов сводятся к тому, что башинги просирают больше ватт.
Сколько это "больше", никто сказать не может, т.к. не меряли. Но поскольку обязательно больше, аргументация в интернете порой скатывается в абсурд псевдоматематических доказательств.

Пока факты такие: башинги легче, дешевле, компактнее, грязеустойчивей. Пока мы спали, они вытеснили подшипники качения из низкооборотистых негерметичных узлов, вроде шарниров подвесок.
В педалях, в роли внутреннего подшипника, они уже массово около десяти лет. Некоторые модели Wellgo и Crankbrothers тоже уже тоже полностью на башингах.
В шоссе башинги были у Speedplay, но сейчас они заменили их на роликовые.

Башинги, используемые как подшипник скольжения, условно можно поделить на металлические с PTFE покрытием и полимерные (пластиковые).
Первые потенциально плохи тем, что по достижению максимального износа начинается трение металл-металл, со всеми вытекающими.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 13.12.2017 10:49

aidaho
ну, в автомобилях изначально никто не додумался шарниры подвески на подшипниках делать. велоиндустрия же идет своим путем.

aidaho · **Добавлено:** 13.12.2017 10:56

В автомобилях и парафин некуда присунуть. У нас другие условия эксплуатации, в которых, вполне возможно, применимы совсем другие решения.

Кто бы без лабораторных тестов поверил, что цепь на парафине уделает все известные смазки?
Всем всё понятно. Ровно до того момента, пока не начинают проверять всем понятные вещи.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 13.12.2017 11:06

Ваттами на подшипнике любят меряться лишь эстетсвующие мамкины спортсмены. Остальной люд руководствуется либо личным опытом, либо ощущениями. Знаю одного, менял втулки деор на хт и ходил потом причитал, что "не заметил, чтобы лучше катили".

Вот о паре полимерная втулка/металлическая ось VS подшипник качения можно спорить долго зимними вечерами. если отбросить ватты, останется надежность. и там и там она зависит от грязезащиты плюс стойкость к пиздюлинам. Это если брать изначально нормальное сочетание, чтоб подшипник не арбузный, а втулки не пластилиновые.

real SIMON · **Добавлено:** 13.12.2017 11:39

aidaho писал(а):

В автомобилях и парафин некуда присунуть.

А вот и неправда... :-P

И в автомобилях его использовали, правда не в качестве смазки. Очень уверенно применяли парафиновые термостаты для управления потоком воздуха в системах охлаждения. :wink:

aidaho · **Добавлено:** 13.12.2017 11:54

Aleksei Dmytren,

Как по мне, то наоборот: чем меньше у тебя этих самых ватт, тем больше должно волновать, куда они деваются.
Интересно же: эти пластиковые подшипники — это копроэкономика на марше, или действительно вендоры нашли, где на ровном месте стряхнуть кучу веса "за так"?

Sidewinder · **Добавлено:** 13.12.2017 12:57

PITyounger писал(а):

только Zeray/Feimin ZP-102S чаще ищется, как Feimin и у них на сайте они есть (http://www.chinafeimin.com/products/pedal.html), а Zeray ZP-108S нет, разные таки конторы?

Feimin - по большейчасти ОЕМная контора, так что их педали можно найти под самыми разными брендами. Пару лет назад приятель-ВМХер тестил их топталки. Очень быстро появился сильный люфт в подшипниках скольжения (там был пром+втулка). И анодировка красивая цветная оказалась ненадёжной.

andr · **Добавлено:** 13.12.2017 14:13

aidaho писал(а):

Интересно же: эти пластиковые подшипники — это копроэкономика на марше, или действительно вендоры нашли, где на ровном месте стряхнуть кучу веса "за так"?

Для вас это не будет новостью, но лучше я таки напишу. Полно народу, который жалуется на педали с подшипниками скольжения. Хватает и противоположных примеров. Значит, в разных моделях - разные материалы и разные конструкции трущихся деталей. Если взять хоть немного приличный пластик для поверхностей скольжения, не пожлобиться на ширину-толщину и сделать сносную пылезащиту, будет почти вечная штука.
В моих топталках Wellgo B-27 на бомж-байке для езды в магазин по одному промподшипнику качения и по одному подшипнику скольжения. Первые я разок заменил, вторые лет уже тринадцать не требуют ничего, не люфтят и крутятся ровнее любых шариковых. Предыдущие топталки были похожи с виду, но на традиционных подшипниках "конус - чашка". Каждый год приходилось, как положено, перебирать, а дорожки качения за десять лет таки подвыщербились.

aidaho · **Добавлено:** 13.12.2017 15:31

andr писал(а):

aidaho писал(а):

Интересно же: эти пластиковые подшипники — это копроэкономика на марше, или действительно вендоры нашли, где на ровном месте стряхнуть кучу веса "за так"?

Для вас это не будет новостью

На самом деле новость. Все мои топталки были на конусной насыпи.
Все контакты — от пресвятого Шимано, а оно вроде топит за насыпь везде.
Так что до этого треда я даже не думал о такой возможности.

Только остро направленный гуглёж поведал мне о широкой распространённости внутреннего подшипника скольжения, и расширяющейся — внешнего.

В данном случае ресурс интересен второстепенно. Это то, что каждый может сам по результатам эксплуатации измерить и оценить.
Чего каждый измерить и оценить не может, так это разницы в потерях мощности на прогрев вселенной.

P.S. У нас к концу столетия по прогнозу такой парниковый эффект, что все снеговики вымрут. Надо думать об окружающей среде.

amers · **Добавлено:** 13.12.2017 21:59

лично я педали с втулками скольжения покупать больше не буду

я вообще проникся конструктивом шимано, когда у педалей выработались рамки так, что шип они уже не держат, но люфта после подтяжки нет

важен вес ездока и условия использования -одно дело 60 кг и чистота, другое - 90 и шопопало

andr · **Добавлено:** 13.12.2017 22:08

Так я ж сказал: от конструкции зависит. Бывают и живучие. У меня те педали, где скольжение, пережили две сломанных рамы и один сломанный руль.
А вот как предугадать, хорошее оно или нет, - загадка, облеченная в тайну. По отзывам только. И то - фирма может через год-другой перейти на другие внутренности, а название модели оставить.

real SIMON · **Добавлено:** 14.12.2017 01:21

Раз уж речь зашла о внутренностях... Крэнк продает ремнаборы к своим педалям, а Шимано по подоным вопросам отправляют в официальный сервис. А там наверняка скажут, что ~~ваши анализы - говно~~ лучше купить новые педали и не заниматься ерундой.

aidaho · **Добавлено:** 14.12.2017 09:22

real SIMON писал(а):

Раз уж речь зашла о внутренностях... Крэнк продает ремнаборы к своим педалям, а Шимано по подоным вопросам отправляют в официальный сервис. А там наверняка скажут, что ~~ваши анализы - говно~~ лучше купить новые педали и не заниматься ерундой.

Это в какой такой сервис можно отправить 520е? Было бы неплохо знать на будущее.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 14.12.2017 10:02

aidaho
я шариков купил коробок - вот и весь ремонт))

aidaho · **Добавлено:** 14.12.2017 10:44

Так мы уже выяснили, что шимано не нуждается в ремкомплекте подшипников.
В чём оно нуждается, так это в ремкомплекте замка.
В какой сервис посылает Шимано, где педалям поменяют навесное?

Пока так выходит, что ремкомплекты есть у крэнков и speedplay, но эти педали оффтопик, т.к. на народные не тянут никак.
Там цена ремкомплекта встаёт в цену сабжевых педалей.

real SIMON · **Добавлено:** 14.12.2017 11:05

aidaho писал(а):

Так мы уже выяснили, что шимано не нуждается в ремкомплекте подшипников.
В чём оно нуждается, так это в ремкомплекте замка.
В какой сервис посылает Шимано, где педалям поменяют навесное?

Пока так выходит, что ремкомплекты есть у крэнков и speedplay, но эти педали оффтопик, т.к. на народные не тянут никак.
Там цена ремкомплекта встаёт в цену сабжевых педалей.

Крэнковский ремкомплект стоит достаточно адекватно, особенно если внимательно поискать, где купить. Опять же, пресловутые капролоновые втулки, при желании, всегда можно заказать у токаря.

У Шимано принципиальная политика фирмы - продажа расходников только через официальный сервис. Так, что всякие мелкие железочки и резиночки только там - чтобы сами шаловливыми руками в их чудесные изделия ни-ни.... :wink:

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 14.12.2017 15:57

aidaho
Всё есть.
https://www.universalcycles.com/shoppin ... p?id=38194
https://www.modernbike.com/shimano-peda ... edal-parts
https://www.sjscycles.co.uk/pedal-spare ... no/?page=4

andr · **Добавлено:** 14.12.2017 20:54

Сюда перешел разговор об интегрированных шатунах и Q-факторе

Livestrong2012 · **Добавлено:** 15.12.2017 01:59

У меня когда-то были похожие педали и весили так же. Но в эксплуатации меня разочаровали. Попасть шипом в замок было тяжело, особенно на гонках в грязи они вели себя как хотели. Часто, чтобы выстегнуться, приходилось прилагать разные усилия, а иногда вообще с трудом выстегивался даже с мин затяжкой пружин. Потом появился люфт, который нельзя было устранить, т.к. стоял промподшипник. С тех пор купил шимано и пообещал себе и шиманам, что больше не предам их и не буду экспериментировать :tourist:

andr · **Добавлено:** 15.12.2017 02:01

Livestrong2012 писал(а):

У меня когда-то были похожие педали и весили так же.

Вы про Zeray ZP-108S? Чтоб не запутаться.

Livestrong2012 · **Добавлено:** 15.12.2017 02:23

andr писал(а):

Livestrong2012 писал(а):

У меня когда-то были похожие педали и весили так же.

Вы про Zeray ZP-108S? Чтоб не запутаться.

Да, ведь о них создавалась тема :smile:

aidaho · **Добавлено:** 15.12.2017 10:07

Просто на фото у вас совсем другие педали.

aidaho · **Добавлено:** 23.12.2017 13:55

ТанкисТ писал(а):

Для разборки и регулировки нужен торцевой ключ (кажется на 9) с очень тоненькими стенками.

Т.к. доверия к конструкции нет, и в голове сидел вялый стимул разобрать и сделать нулевое ТО, не смог пройти мимо ультрадешманского набора на 40 торцевых головок за 135грн.

Гайка внутри то ли на 7, то ли на 7.5. Головка 6.5 проходит внутрь, но не садится на гайку. Значит надо точить семёрку.
Как лучше всего это на коленке сделать? Купить дремель? Напильником полдня елозить неохота.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 23.12.2017 13:59

aidaho
зажми головку в дрель, дрель закрепи или меж колен, и отрезным диском турбинкой чухни. ось диска перпендикулярно оси головки.

aidaho · **Добавлено:** 23.12.2017 14:06

Суровая камасутра. Но попробовать стоит, т.к. дрель есть, а приложить можно и напильник.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 23.12.2017 14:47

aidaho
лучше не напильник, а наждачку на брусочке сантим 25-30 длиной. 380 зерно и водить его поперек оси вращнения.

aidaho · **Добавлено:** 23.12.2017 15:03

Aleksei Dmytren писал(а):

aidaho
лучше не напильник, а наждачку на брусочке сантим 25-30 длиной. 380 зерно и водить его поперек оси вращнения.

А у меня нет больше ничего под рукой

Сточил семёрку и пол-напильника. Семёрка не налезла. На очереди 7.5.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 23.12.2017 15:07

напильник водить, не одной точкой точить.
Знач не совсем унылое качство головок) раз напильник стесался

aidaho · **Добавлено:** 23.12.2017 15:13

Aleksei Dmytren писал(а):

напильник водить, не одной точкой точить.
Знач не совсем унылое качство головок) раз напильник стесался

Так и делал, чтобы не отпустило закалку напильника. Но ему всё равно очень плохо.
Тоже ожидал, что твёрдость там будет такая, какую старина Роквелл мог на зуб измерить.

Жду пока перфоратор остынет, и на второй заход.

aidaho · **Добавлено:** 23.12.2017 15:59

7.5 пока точил, чтобы влезла внутрь, слегка одну грань даже проел.
Потом вручную доводил. Влезть она влезла, но на гайку не села.

Получается, что надо восьмёрку на грани фола. С биениями на перфораторе точно запорю.
Не хотел руками, но придётся. Судя по виду, в который пришлось привести 7.5, там одна фольга останется.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 23.12.2017 16:16

ключ-трубка не лучше будет? стоит копейки

aidaho · **Добавлено:** 23.12.2017 17:10

Aleksei Dmytren писал(а):

ключ-трубка

О, что-то новое для себя узнал.

Всё-таки гайка на 8. Головку пришлось точить практически до состояния фольги, аккуратно и не спеша.

Uda4nik · **Добавлено:** 23.12.2017 21:40

Кстати, напильник лечится кислотой.

Буль · **Добавлено:** 23.12.2017 21:50

aidaho, присмотрись к ключам трубчатым, обычно они не из особо прочной стали и стенка у них нетолстая, лишнее быстрее подпилится. Я себе такой подпиливал для вилки, все работает, крутящий момент же небольшой.

aidaho · **Добавлено:** 23.12.2017 22:05

Буль писал(а):

aidaho, присмотрись к ключам трубчатым, обычно они не из особо прочной стали и стенка у них нетолстая, лишнее быстрее подпилится. Я себе такой подпиливал для вилки, все работает, крутящий момент же небольшой.

Хоть руки только слегка из жопы растут, но честное пионерское: до сегодняшнего дня даже не слышал о них, не встречал в магазинах и тёмных переулках.
Теперь буду иметь ввиду.

Сейчас покажу свой колхоз

naturall · **Добавлено:** 23.12.2017 22:15

Могли бы и спросить сразу , чем их разбирать.Чтоб не тратить столько времени

aidaho · **Добавлено:** 23.12.2017 22:39

Открыл таки ларчик, но нашёл там не то, что ожидалось.

С внутренней/внешней стороны:

Родная смазка на вкус и цвет похожа на очень густой силикон, загущённый жлобским количеством тефлонового порошка

Ожидал увидеть пластиковые башинги вроде тех, на которые садят аморты, и которые показывают в взрыв-схемах всякие wellgo.
Пластик нашёлся, но не тот, и не там.

Конструкция такая: сначала идёт упорная шайба (с внешней стороны поджимается гайкой), потом пластиковая вставка, о которую елозит эта шайба, принимая боковые нагрузки, потом металлический рукав, в котором и крутится ось.
Рукава эта неоднородного медно-бронзового цвета. Я нашёл этут текстуру в гугле — это дешёвая бронзовая втулка скольжения, рассчитанная на силикон-ptfe.
Выглядят потёртыми, а на одном и вовсе мелкая царапина была.

С оригинальной смазкой если руками выламывать ось и пытаться её крутить, вращается она заметно тяжелее и неоднородно.
Немного поэкспериментировал на эту тему.

Сухая педаль + PTFE (просто порошок, без ничего): cамый свободный ход, ось подклинивает, если перекосить.
Силикон+PTFE (нормальный, не родной): ход легче стокового, те же ощущения, что и на родной смазке, если ось нагрузить.
Divinol Fett Top 2003: самый тугой свободный ход, самый лёгкий ход под нагрузкой.

Оставил последнее, хоть по инструкции и не положено.

В целом, жюри склоняется к копроэкономическому заключению по поводу данных конкретных потрохов.

aidaho · **Добавлено:** 23.12.2017 22:40

naturall писал(а):

Могли бы и спросить сразу , чем их разбирать.Чтоб не тратить столько времени

Так я и мог, и спросил.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 23.12.2017 22:44

Смазка выбрана по итогу правильно. Силикон в паре металл/металл не работает.
А вот насколько долго проработают эти втулки - хз. Ставку любого толка делать боюсь. Себе такое не куплю.

Буль · **Добавлено:** 24.12.2017 12:45

aidaho писал(а):

Рукава эта неоднородного медно-бронзового цвета

Может это медно-графитовая втулочка, как в электрических машинах?

aidaho · **Добавлено:** 24.12.2017 13:00

Буль писал(а):

aidaho писал(а):

Рукава эта неоднородного медно-бронзового цвета

Может это медно-графитовая втулочка, как в электрических машинах?

Вполне может быть. Судя по фото они тоже очень похожи.

Чем по науке смазываются такие узлы?

Буль · **Добавлено:** 24.12.2017 13:02

Такие узлы рассчитаны работать вообще без смазки.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 24.12.2017 13:26

Засада в том, что места их применения без смазки должны быть расчитаны нормально. а поскольку чаще всего это детали станков и прочих стартеров и вентиляторов - хз как оно будет жить в педали

aidaho · **Добавлено:** 02.03.2018 18:26

Тестовое вкручивание в шатуны раскрыло один важный нюанс: центр замка у ZP-108S на два миллиметра ближе к педали, чем у PD-M520.

Замена будет эквивалентна -4мм Q-фактора на ровном месте.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 03.03.2018 02:13

у меня нога раньше в шатун упрется)

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 90 ]