Как поворачивать? (Выделено из другой ветки в отд. тему.)

andr · **Добавлено:** 31.01.2018 14:09

godspeed писал(а):

От угла рулевой - более вёртким, а от низкой каретки более устойчивым.

andr писал(а):

Расшифруйте, пожалуйста, второй тезис. Как и где проявляется эта устойчивость?

godspeed писал(а):

Становится ниже центр тяжести по отношению к осям колёс что и даёт большую стабильность Как на неровностях так и в поворотах.

Низкий центр тяжести не прибавляет устойчивости в поворотах. На какой высоте его ни расположи - угол наклона при одинаковой скорости один и тот же (если пренебречь шириной шин):

Если учесть еще и ширину шин, тогда чем ниже центр тяжести (при прочих равных условиях), тем сильнее надо наклонять байк.

godspeed · **Добавлено:** 31.01.2018 14:49

andr писал(а):

Низкий центр тяжести не прибавляет устойчивости в поворотах. На какой высоте его ни расположи - угол наклона при одинаковой скорости один и тот же (если пренебречь шириной шин):

Если учесть еще и ширину шин, тогда чем ниже центр тяжести (при прочих равных условиях), тем сильнее надо наклонять байк.

У велосипеда ширина шин всё же не такая как у чоппера, и на угол особо влиять не должна. Если не брать фэты :smile:

И техника в любом случае разная. Если на велосипеде загружать внешнюю педаль, а не седло, то низкая каретка как раз повлияет - увеличит плечо рычага которым прижимается покрышка к земле. Даже если угол будет одним и тем же.

tifo · **Добавлено:** 31.01.2018 15:04

andr писал(а):

Низкий центр тяжести не прибавляет устойчивости в поворотах. На какой высоте его ни расположи - угол наклона при одинаковой скорости один и тот же (если пренебречь шириной шин):

Навіщо вестись на подібні тупі провокації?

andr · **Добавлено:** 31.01.2018 15:15

godspeed писал(а):

Если на велосипеде загружать внешнюю педаль, а не седло, то низкая каретка как раз повлияет - увеличит плечо рычага которым прижимается покрышка к земле.

Вы о чем? Покрышку прижимает к земле вес экипажа. Неужели, нажав на внешнюю педаль, мы увеличим свой вес?

andr · **Добавлено:** 31.01.2018 15:25

Кстати, я привел неудачную картинку, когда говорил о высоте центра масс и наклон в поворотах. Есть лучше:

Итак, чем выше центр масс, тем меньше нужно наклоняться. Это немного противоречит тому, что кажется на первый взгляд. Но это таки факт.

godspeed · **Добавлено:** 31.01.2018 15:30

Я про эту технику

phpBB [video]

godspeed · **Добавлено:** 31.01.2018 15:33

И вот это долго искалось
https://twentysix.ru/blog/zagremel/130619.html

andr · **Добавлено:** 31.01.2018 15:35

Автор видеоролика, в общем-то, несет чепуху, когда рисует свою схему. Если надо, давайте заведем отдельную тему о поворотах.
Между прочим, мотоциклистам приходится поворачивать на плоских местах намного быстрее и чаще, чем всяким прочим. И что мы видим?

godspeed · **Добавлено:** 31.01.2018 15:40

Ну да мы отошли от темы. Если вкратце то работает центробежная сила.
Насчёт новой темы не знаю, кроме как перепостить вышеприведённое мне особо рассказывать и нечего :smile:

andr · **Добавлено:** 31.01.2018 15:57

Найду время - отделю реплики о поворотах в новую тему. А пока - циклистика. Два чемпиона мира по кросскантри в плоских поворотах:

godspeed · **Добавлено:** 31.01.2018 16:22

andr писал(а):

Два чемпиона мира по кросскантри в плоских поворотах:

У обоих нога на внешней педали и внизу :smile:

А на второй картинке поворот недостаточно крутой и быстрый, они там крутят.

Вообще я сам когда первый раз об этом услышал был готов спорить но таки выяснилось что это явление имеет место быть. Работает если заваливать байк больше чем тело и в достаточно крутом и быстром повороте.

Вот если здесь представить центробежную силу

то она начнёт выворачивать байк наружу поворота и тем самым прижимать покрышки к асфальту

andr · **Добавлено:** 31.01.2018 19:59

godspeed писал(а):

Вот если здесь представить центробежную силу
...
то она начнёт выворачивать байк наружу поворота и тем самым прижимать покрышки к асфальту

Да не прижимает центробежная сила к асфальту в плоском повороте! Она совершенно горизонтальна, то есть параллельна плоскости асфальта. Прижимает гравитация. На внешней вы педали стоите или на внутренней - для силы тяжести (для ее величины) безразлично. Внешнюю педаль ставят вниз, чтоб не зацепить землю внутренней педалью.
Те ребята, что вы показываете, поворачивают весьма противоестественно, отклоняя туловище наружу поворота. Из-за этой клоунады байк приходится наклонять внутрь поворота больше, чем сто́ит. Резина при таком наклоне цепляется хуже. Еще раз посмотрите на мотоциклистов.

andr · **Добавлено:** 31.01.2018 20:09

Люди в ваших примерах в самом деле немилосердно вываливают туловиже наружу поворота, а байк валят внутрь. Видимо, сильный наклон байка у них считается мерой мастерства, что ли. Но простой непижонистый народ, желающий скорости (скажем, на ТДФ), так не делает. А на ТДФ повороты площе некуда, контруклонов нет.

godspeed · **Добавлено:** 31.01.2018 20:27

Да, и гравитация тоже :smile:

Гравитация вертикально, центробежная горизонтально, но байк стоит под углом как рычаг упёртый одним концом в землю, и в динамике центробежная и гравитация действуют на пару, пытаясь этот рычаг перевернуть и тем самым прижимая нижний конец рычага к земле. Некоторая часть центробежной трансформируется в вертикальную, вжимающую силу и ещё добавляется некоторая часть гравитации ибо, прежде чем перевернуть, верхний конец рычага надо приподнять.

Ну а на ТДФ и повороты-то автомобильные и более плавные чем тропинки вокруг деревьев. А это из мтбшного мира :smile:

andr · **Добавлено:** 31.01.2018 20:36

godspeed писал(а):

И ещё добавляется некоторая часть гравитации ибо, прежде чем перевернуть, верхний конец рычага надо приподнять.

Если верхний конец рычага приподнять, то траектория поворота тут же станет более пологой, потому что для равновесия придется повернуть руль прямее. Поворот перестанет быть крутым и быстрым, зато превратится в неудачный, с потерей времени.

Хочется, чтоб это все не выглядело теоретизированием. Поэтому надо сказать, что у меня скоро 20 лет кантрийного стажа, из них 14 я тестер у Гарбарука. Сейчас пытаюсь ломать кассеты и лапки к переключателям.

godspeed · **Добавлено:** 31.01.2018 20:42

phpBB [video]

https://www.redbull.com/se-en/5-top-tip ... -technique
Я сам об этом узнал лет пять назад наверное, а сейчас это чуть не стандартная техника

andr · **Добавлено:** 31.01.2018 20:55

1. У вас на видео повороты с контруклонами. Повороты не плоские. Там все по-другому.
2. Действующих спортсменов (а не инструкторов на байк-курортах) я показал. У спортсменов есть критерий: время. У физкультурников критерии другие (прежде всего - выглядеть).

godspeed · **Добавлено:** 31.01.2018 20:58

В последнем Барреля добавил, ну он уж вполне себе спорстмен :smile:

andr · **Добавлено:** 31.01.2018 21:02

Он древний ископаемый спортсмен-экстремал, ездящий преимущественно повороты с контруклонами на очень низком седле.

godspeed · **Добавлено:** 31.01.2018 21:03

Ну я не знаю уже каким авторитетом додавить

andr · **Добавлено:** 31.01.2018 21:04

Авторитетных людей с высокими седлами и плоскими поворотами - Шуртера с Абсалоном, гонщиков ТДФ - я показывал.

godspeed · **Добавлено:** 31.01.2018 21:08

Этим лишь бы крутить, они в поворотах не шарят

andr · **Добавлено:** 31.01.2018 21:14

Тут дело вкуса, конечно. Нате вам еще Кульхавы с Созером.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 31.01.2018 21:20

На кейп-эпик неудачники от спорта на папины деньги. не труЪ

andr · **Добавлено:** 31.01.2018 21:23

Байк в контруклонах наклоняют так сильно затем, чтобы меньше наклонять корпус (меньше двигать им) и быстрее "переставлять" байк. Ибо повороты с контруклонами, как правильно, идут тесно друг за другом наподобие "змейки". А байк ведь легче, чем гонщик. Поэтому в разные стороны проще двигать байком, а не собой.
Теории о наклоне есть всякие, но та, которая с вертикальной линией от туловища к педали, - самая странная и даже, я бы даже сказал, немного слабоумная. Можно, кстати, очень хорошо и быстро поворачивать, одновременно придумывая совершенно дикую идею о технике поворотов.

andr · **Добавлено:** 13.02.2018 14:30

Опросил кое-каких спортсменов-кантрийщиков, экстремалов и - для верности - мотогонщиков (на кольце, а также кроссменов). Есть интересные данные, которые противоречат обеим нашим теориям. Но о них вечером.
И чтоб не оставлять реплику без картинок - кадры с Red Bull Road Rage, великой и ужасной гонки, состоящей из одного гигантского асфальтового спуска. В ней участвуют очень сильные шоссейники вместе с чемпионами мира по даунхиллу и байкеркроссу.

godspeed · **Добавлено:** 13.02.2018 15:08

Ну и ответная доза картинок, просто для спавнения и чтоб напомнить о чём речь :smile:

KubikV · **Добавлено:** 13.02.2018 20:13

Чет вы перемудрили.
Всё действительно в гравитации и центробежной силе.
В длинном скоростном клониться вслед за великом и надеяться
на сцепление, если с ним всё хорошо, то центробежная сила
пересилит притяжение.
В КК и ДХ всё наоборот, т.к. из-за коротких или медленных поворотов
нужно давить в обратную сторону, там нет такой центробежной силы.
Плюс еще инстинкт самосохранения, на пересеченке, просто может
не быть сцепления и там действительно нужно держать тело как можно
вертикальнее, чтоб в случае надобности выдернуть велосипед.

Dalamar1987 · **Добавлено:** 15.02.2018 01:30

godspeed на всех картинках заднее колесо идет юзом, конечно, если наклониться внутрь поворота - тупо упадешь. Как то вы троллите неинтересно, уже не смешно даже(

godspeed · **Добавлено:** 15.02.2018 10:59

Откровенно дрифтит только этот

Я ещё не хотел эту картинку добавлять чтоб не смущала :smile:

Остальные едут без вые.. Просто едут.
Но. Не исключено что сама возможность сноса колеса на нестабильном грунте вносит такую разницу в технику. Не исключено.

И чтоб не говорили что я тролю - загуглите сами что-то вроде "dh cornering, mtb cornering, mtb cornering techique, mtb flat turns" и тд и тп.

godspeed · **Добавлено:** 15.02.2018 11:08

Но никто же не хочет гуглить сам, поэтому приходится мне :-P

phpBB [video]

KubikV · **Добавлено:** 15.02.2018 21:39

godspeed
Ну и что мы видим на этих видео?
Что входят в медленный поворот на сыпучем грунте?
И смещают центр тяжести наружу чтоб не п....ся?
Хватит сравнивать две шерстяные вещи.

Dalamar1987 · **Добавлено:** 15.02.2018 22:11

Вот крутой видосик Фабио Вибмера. В принципе, на протяжении всего видео заметно как он входит в повороты, но наверное самый показательный момент на 2,40 - там просто плоская земля, никаких контруклонов.

https://youtu.be/-jDKJT2dDZQ

godspeed · **Добавлено:** 15.02.2018 22:39

KubikV писал(а):

godspeed
Ну и что мы видим на этих видео?
Что входят в медленный поворот на сыпучем грунте?
И смещают центр тяжести наружу чтоб не п....ся?
Хватит сравнивать две шерстяные вещи.

На этих видео мы видим скорее промежуточный варант когда плечи внутрь поворота но зад уже сползает наружу и вес на внешней педали. И явно о развесовке там не говорится.
А вот здесь говорится явно

phpBB [video]

Dalamar1987 писал(а):

самый показательный момент на 2,40

Энергично надавливает на внешнюю педаль. Прямо очень энергично. Но вообще по таким видео сложно судить, оно и порезано сильно и расчитано на внешний эффект. Более сырое надо :smile:

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 15.02.2018 23:12

Смотреть надо там, где ищут эффективности, а не понтуются. Ведь немало соревнований есть, егде главное - участие, ну и громкие возгласы зрителей. Типа как на брейк-баттлах.
Навскидку картинки с UCI последних лет.

Может быть, эта модная техника имеет место быть на плотном сыром грунте, траве и шинах с крупными злыми боковыми зубами?

У меня есть спуск асфальтовый 30 градусов, а в его конце плошадка метров 30*35. Помню, лет пять назад я дурачился - заезжал на нее держа велосипед вертикально, и свесившись внутрь буквально держась за руль одной рукой, и вот так как на ваших плоских поворотах показано, и по-обычному.
От необычных позиций было больше фана - это точно, а остальное хз.

godspeed · **Добавлено:** 15.02.2018 23:20

Даунхил такая же рейсинговая дисциплина под опекой юсиай как и кантри. Хардкор был во фрирайде, но фрирайд мёртв как рокнролл :wink:

godspeed · **Добавлено:** 15.02.2018 23:32

Из свежего и асфальтового, но тут трудно определить куда он смещается :smile:

phpBB [video]

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 16.02.2018 00:08

Ниже центр тяжести — нужно сильнее положить велосипед, чем меньше угол между велосипедом и дорогой, тем он быстрее повернёт, не?

godspeed · **Добавлено:** 16.02.2018 00:30

Угу.. Но положить мало, надо ещё прижать покрышку чтоб не снесло.

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 16.02.2018 00:41

godspeed писал(а):

прижать покрышку

godspeed · **Добавлено:** 16.02.2018 00:55

К грунту

А то будет так

phpBB [video]

Dalamar1987 · **Добавлено:** 16.02.2018 01:11

Мне кажется это как спорить про плоскую Землю) уверовавший и видео адептов найдет и теорию с фактами)

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 16.02.2018 01:19

godspeed писал(а):

К грунту

А где точка опоры от которой вел отжимается к грунту?

godspeed писал(а):

А то будет так

*Когда умеешь поворачивать только на контруклонах*

godspeed · **Добавлено:** 16.02.2018 01:36

Kirill Yevtushenko писал(а):

godspeed писал(а):

К грунту

А где точка опоры от которой вел отжимается к грунту?

А в том и дело что опора это центробежная сила и гравитация. Такая вот динамическая точка опоры :smile:

Под действем этих сил велосипед с райдером вращаются вокруг, приблизительно, каретки и нижней частью прижимаются к земле. Пока эти силы действуют - прижимаются, а когда перестают.. эээ... приходят в равновесие то уже не прижимаются. Это как попрыгать сверху на каретке на сильно наклонённом байке.

KubikV · **Добавлено:** 16.02.2018 04:10

godspeed
Кто-то явно прогуливал уроки физики.

godspeed · **Добавлено:** 16.02.2018 11:59

Момент сил вокруг продольной оси велосипеда! :cool:

KubikV писал(а):

godspeed
Кто-то явно прогуливал уроки физики.

Не могу не согласиться с этим утверждением :-P

Rubovod · **Добавлено:** 16.02.2018 20:06

Очень интересная тема!

Sergey Reshetnyak · **Добавлено:** 17.02.2018 15:33

Не буду вдаваться в споры, но это только мне показалось что все кто отписались рассматривают все приложения сил и смещение центра тяжести в статике.
Перемещая цт ниже вы нагружаете вел не положением цт а динамикой перемещения. Разве нет?
Ну и просто без физики. Из того чему учили на практике. Вел вроде валят набок в кантри чтоб сократить радиус поворота и вписаться в него. Тело оставляют более вертикально и при этом динамически нагружают вел понижением цт чтоб именно прижать покрышку с вектором больше направленным к поверхности а не центробежно и не сорвать.
Мото тут кстати плохой пример я думаю из за соотношения массы наездника и мотоцикла. Там динамическое перемещение ЦТ наездника до фени.
А в вело перемещение велосипедиста относительно вела это основная техника.

Sergey Reshetnyak · **Добавлено:** 17.02.2018 15:54

Kirill Yevtushenko писал(а):

А где точка опоры от которой вел отжимается к грунту?

Действительно где?
Я вот еще вижу дети на улице качели раскатали. Как? Где точка опоры?? Они же на ней стоят!! Как они ее толкают? Чудо!!!

amers · **Добавлено:** 18.02.2018 10:25

вот отличная тема

вместо фоточек с профиками просто попробуйте закладывать как пишет godspeed, потому что я тоже сперва думал - фигня какая-то, моты ездят иначе, фотки профиков

а потом просто попробовал использовать. когда катаешь

диванная теоретия

amers · **Добавлено:** 18.02.2018 10:41

в приведенных фото кк и шоссе повороты такие, что их можно проезжать просто как угодно

шоссе как пример это вообще забавно, так проходят с запасом, т.к если у тебя в мтб сносит колеса - вел отлавливается и ты едешь дальше, если снесет в шоссе - ты лешижь

еще раз - вся эта теория про загрузки и фоточки хороша до тех пор, пока ты не приедешь на локальные минидх соревы, где 15 летний школьник умеющий в повороты не навезет тебе на плоских 50 метрах на 15 кг веле 3 секунды

переведу - в плоских поворотах от вас уедут в точку с 1.5х скоростью

но в медленной езде есть свои плюсы - есть время обдумать куда какой вектор прикладывается

amers · **Добавлено:** 18.02.2018 10:51

еще из забавного - в момент прохождения плоского поворота можно... работать телом, и вдавливать велосипед для увеличения сцепления

поворот прокачивается как памп

Uda4nik · **Добавлено:** 18.02.2018 14:00

amers писал(а):

шоссе как пример это вообще забавно, так проходят с запасом, т.к если у тебя в мтб сносит колеса - вел отлавливается и ты едешь дальше, если снесет в шоссе - ты лешижь

Шоссе не пример ещё и потому, что у сликов нет боковых рельефных элементов и сцепление не зависит от наклона вела. Ну или почти не зависит.

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 19.02.2018 03:30

Один прижимает вел ногой к земле, другой пампит в повороте.
Охуительные истории.

Rubovod · **Добавлено:** 19.02.2018 10:29

Фиксеру трудно это понять, и тем более применить((

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 19.02.2018 11:22

amers
а есть глянуть гайды?

godspeed · **Добавлено:** 19.02.2018 12:24

Kirill Yevtushenko писал(а):

Один прижимает вел ногой к земле, другой пампит в повороте.
Охуительные истории.

Aleksei Dmytren писал(а):

а есть глянуть гайды?

Полон тред же гайдов :smile:

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 19.02.2018 13:11

godspeed я об этом. чтоб не искать момент

Цитата:

в момент прохождения плоского поворота можно... работать телом, и вдавливать велосипед

amers · **Добавлено:** 19.02.2018 13:38

я не видел гайды, мне в живую показывали и обьясняли шарящие типочки (подиумы на дх аматорских гонках)

вообще по уму это схема проезда и контруклонов, в которых ты разгоняешся вдавливая вел на сьезде вниз

если глянуть видосы с всякими крутыми дядьками, то иногда видно, как из поворотов они прям вылетают с ускорением. это вот именно та магическая прокачка + положение тела

а вааще имха - 100 проц шоссеников и триатлетов и 99 проц кантрил такое если и поймут, то никогда не смогут так ездить. есть пример гравити типухи, у которого на переучку ушел условно год

если хотите стать успешным кантрилой - тренируйте езду вверх, у такого подхода выше кпд (потраченное время\результат в соревах)

пишу просто потому, шо в первых постах пошло мракобесие

amers · **Добавлено:** 19.02.2018 13:40

и да, пампишь в повороте прижимая вел ногой внезапно - противоречия нет

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 19.02.2018 13:41

Цитата:

шарящие типочки (подиумы на дх аматорских гонках)

а. тогда всё ок.

сажа · **Добавлено:** 19.02.2018 13:54

как поворачивать? просто берешь такой и поворачиваешь, (главное без задней мысли)

godspeed · **Добавлено:** 19.02.2018 13:56

Aleksei Dmytren писал(а):

Цитата:

шарящие типочки (подиумы на дх аматорских гонках)

а. тогда всё ок.

Вот не надо этого

На риал лайф покатушках и конкуренции скил набирается гораздо быстрее и эффективнее чем на просмотре картинок профиков. Пусть это и чемпионат двора.

Давить на внешнюю педаль и грипсу действительно можно по тому принципу же что и на пампе - наваливаться собственным весом как на качелях.

amers · **Добавлено:** 19.02.2018 14:01

ТОЛЬКО по видео учиться капец, вааще не уверен что это возможно

хороший вариант - глянуть видосов, почитать теорию, пойти на спот и найти того, кто обьяснит, покажет. потом долго тренироваться в процессе пересматривая видосы, т.к могут появиться новые моменты

на вскидку 5 проц - это теория (видео + текст), 25 - работа с тренером, и 70 - самостоятельная дрочка

ах да, есть еще вариант - 45 процентов теория, 45 процентов треп на форуме, 10 процентов катания крабиком

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 19.02.2018 14:02

godspeed
а я чё? у меня ландшафта на 200км вокруг нет.

nils_tisebe · **Добавлено:** 19.02.2018 14:06

К пятой странице перешли к тому, что надо практиковать. Реально уделить несколько часов и применить разные техники. Выбрать для себя более удобоваримую. Ведь даже у самых топов-из-топов есть своя манера езды.
Ведь велосипед, это такая штука, которая никто не знает почему едет и не падает.

godspeed · **Добавлено:** 19.02.2018 14:18

Зимой и векторы порисовать простительно

KubikV · **Добавлено:** 19.02.2018 14:42

amers
Смахивает на бред, а вообще не смахивает.
Не путай плоской поворот на шоссе и контр уклон в ДХ.
В плоском повороте любое работание телом неизбежно
приведёт к сходу с траектории, а дальше как повезёт.
В ДХ тоже самое, исключение только контр уклон с вылетом,
где из поворота нужно выйти раньше, иначе поедешь дальше
по инерции, а поворот руля там не работает, поэтому
нужно смещать вес, чем короче и круче поворот, тем
быстрее это нужно делать. А такие чайники как я, в такие
повороты уже входят в том положении, как профи выходят,
т.к. чуть провтыкал выход, колесо закопалось и уля улю.
nils_tisebe
Техника прохождения одного и того же поворота может меняться
от погодных условий.
Один и тот же поворот, песок, скорость входа 30+:
- дождливая погода, вес наружу. Грунт плотный, но колёса может или срывает.
- просохло, вес во внутрь. Грунт плотный, колёса не срывает, всё четко по
намеченной траектории, выход либо по инерции, либо с переносом веса наружу,
смотря куда нужно дальше ехать.
- сухо, вес наружу и юзом. Грунт сыпется, колёса зарываются.

amers · **Добавлено:** 19.02.2018 14:59

А такие чайники как я

я сюда влез только потому, что не дело когда чайники (а особенно страшно - когда они авторитетные) раздают вредные советы

вы пишете реальную дичь, и ладно когда это касается веложелезок - ну купил не то, да и ладно

найдите минидх спот и подергайте тех, кто бодро там катает - оень удивитесь

KubikV · **Добавлено:** 19.02.2018 15:25

amers
Ну расскажи, как ты в плоском повороте работаешь телом.
Очень интересно на это посмотреть.
Или ты не видишь разницы между плоским поворотом
и контр уклоном?

amers · **Добавлено:** 19.02.2018 15:30

я не умею поворачивать нормально. меня пытались обучить, но пока я безнадежный

я к тому, что я видел что и как нужно делать шоб реально ездить быстро

т.е на данный момент я немного понимаю теорию и не владею практикой. но этой теории достаточно, шоб видеть что некоторые советуют дичь

я могу порекомендовать крутую велошколу, но она в киеве =(

пс про работу телом вам в самом начале godspeed скинул ролики - просты вы их чот захаяли

KubikV · **Добавлено:** 19.02.2018 15:37

godspeed писал(а):

Aleksei Dmytren писал(а):

Цитата:

шарящие типочки (подиумы на дх аматорских гонках)

а. тогда всё ок.

Вот не надо этого

На риал лайф покатушках и конкуренции скил набирается гораздо быстрее и эффективнее чем на просмотре картинок профиков. Пусть это и чемпионат двора.

Давить на внешнюю педаль и грипсу действительно можно по тому принципу же что и на пампе - наваливаться собственным весом как на качелях.

Да в некоторых случаях и нужно.
А на счет чемпионата двора, это всё весело, есть что вспомнить.
Но есть обратная сторона медали. Это я так учился кататься на
лыжах. Взял 3 урока у инструктора, и всё крутой перец, дальше сам.
Вот так и катаю неправильно. Переучить самого себя ой как тяжело,
а еще и больно.

Бешенный_бантик · **Добавлено:** 19.02.2018 15:39

Памп у поворотах - магія))
https://www.youtube.com/watch?v=5tVlAlZ9wfM

phpBB [video]

Rubovod · **Добавлено:** 19.02.2018 15:53

godspeed писал(а):

Kirill Yevtushenko писал(а):

Один прижимает вел ногой к земле, другой пампит в повороте.
Охуительные истории.

Aleksei Dmytren писал(а):

а есть глянуть гайды?

Полон тред же гайдов :smile:

Только не показывай им это видео! А то точно поверят в магию

phpBB [video]

Бешенный_бантик опередил))

CorruptedFlesh · **Добавлено:** 19.02.2018 17:41

Бешенный_бантик писал(а):

Памп у поворотах - магія))

ага, а самое магическое, что этот памп поворотов в первую очередь полезен для прокачивания прохождения контруклонов/любых поворотов с упорами.

зы: тут же фила уже обозвали физкультурником инструктором, которому это для повые.. фил метц для местных гуру не авторитет =(

KubikV · **Добавлено:** 19.02.2018 18:50

Так Фил авторитет или нет, а то я запутался.
Народ, а Вы пытались со звуком смотреть?

Я тоже самое талдычил пол страницы выше.

Сказал же неавторитетный авторитет:
- в контр уклоне пампим.
- на плоскаче, тем более сыпучем, ни-ни, а то п....ц прилетит.

CorruptedFlesh · **Добавлено:** 19.02.2018 19:11

на первой странице было написано, что это физкультурник выеживается поворотами
цитирую:

Цитата:

Автор видеоролика, в общем-то, несет чепуху, когда рисует свою схему.

Цитата:

У спортсменов есть критерий: время. У физкультурников критерии другие (прежде всего - выглядеть).

а по теме, просили как работать телом - получай.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 19.02.2018 19:13

CorruptedFlesh

Цитата:

просили как работать телом

так чё голых теток не скинули?

KubikV · **Добавлено:** 19.02.2018 19:20

CorruptedFlesh
По теме просили показать это в плоском повороте.

shooter · **Добавлено:** 19.02.2018 19:52

розважаємся?

Продавлювати вел в пласкому повороті можна і потрібно за двох умов.
Умова номер 1. Щеплення у вас достатньо щоб не зірвало велосипед.
Умова номер 2. Ви не тріатлет теоретик, і бачите на кк/дх трасі горбок, ямку, корінь прикопаний і т. п., який (яка) не дасть вам втратити вел, і від неї відштовхуєтесь. В дх ми це називаємо шукати упори.

І головне, техніка пошуку упорів в поворотах, прискорення за їх рахунок і т .п. потрібна коли ви вмієте трошки їздити, і розумієте коли і що саме ви робите.

Про чемпіонат двора ок було, поржав.

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 19.02.2018 23:24

amers писал(а):

вообще по уму это схема проезда и контруклонов, в которых ты разгоняешся вдавливая вел на сьезде вниз

Так памп — это про контруклон, или про плоскач?
Или всё таки памп — это про вдавливание вела при съезде вниз?

godspeed
Ты хоть сядь на раму, если ТЦ будет там же, то разницы между твоим прижиманием ногой и сидением на раме не будет.

Rubovod писал(а):

Только не показывай им это видео! А то точно поверят в магию

Показывает памп на скорости 10 км/ч на плоскаче, при этом чтобы сделать памп в нужную сторону, нужно сначала поехать в другую.
На практике показывает памп на спуске и контруклоне.
Охуенно, я считаю! Гайд на пятёрочку.

godspeed · **Добавлено:** 19.02.2018 23:51

Я медленно и вдумчиво сажусь на раму.. И мееедленно начинаю двигаться.. Вверх вниз..вверх вниз.. Всё быстрей.. вверх вниз..
Еще чуть чуть и подпрыгну.. Покрышки то продавливаются то выравниваются.. То ПРИЖИМАЮТСЯ к земле то отскакивают. ПРИЖИМАЮТСЯ-отжимаются-ПРИЖИМАЮТСЯ-отжимаются.

Не важно в контре или на плоскаче. Если я резко нажму педаль ногой моё тело толкнёт вверх а байк вожмёт в землю.

l-m · **Добавлено:** 20.02.2018 00:10

Интересно, что даже в литературе ориентированной на шоссе знают как можно и нужно поворачивать в различных ситуациях.
И так, говорит и показывает "Библия велосипедиста":

Цитата:

  Метод наклона – самая распространенная техника прохождения поворотов среди новичков. Лучше всего он подходит для случаев, когда нужно сделать широкий поворот по большой дуге при движении по сухой и чистой поверхности. В странах с правосторонним движением эта техника особенно эффективна при поворотах налево. Для использования этого метода просто наклоните велосипед и свое тело в сторону поворота, перенося вес на внешнюю педаль. Если поворот действительно происходит по широкой дуге, вы сможете оставаться в аэродинамическом положении и продолжать педалирование.

Метод противодействия используют немногие велосипедисты, однако он эффективен для крутых поворотов. Противодействие позволяет повернуть по гораздо меньшему радиусу, чем при наклоне. Это позволяет сэкономить время.
Если вам доводилось использовать метод противодействия при езде на мотоцикле, то вы уже знаете, о чем я рассказываю. При входе в поворот вам следует приостановить педалирование, так как наклон велосипеда будет значительно больше, чем при методе наклона. Внутренняя педаль находится в верхней точке, ваш вес полностью переносится на внешнюю. И здесь наступает момент, отчасти противоречащий здравому смыслу: вам нужно распрямить руку, находящуюся со стороны поворота, и согнуть в локте другую руку. Это кажется странным, так как вы давите на ручку руля, противоположную направлению поворота. Вертикальное положение тела при резком наклоне велосипеда позволяет пройти поворот по небольшому радиусу. Для того чтобы эта техника была эффективной, скорость должна составлять как минимум 24 км/ч. Наработка этого навыка требует немалой практики.

Метод регулировки применяется при поворотах на мокром асфальте или в случаях, когда вы едете по гравийной или песчаной дороге. Вне зависимости от того, поворачиваете ли вы направо или налево, вам необходимо снизить скорость. Если вам нужно сделать резкий поворот, то вообще перестаньте крутить педали. Ваша цель – безопасно пройти поворот и не упасть. Для правильного применения метода необходимо держать велосипед в вертикальном положении и осуществлять наклон лишь телом. Держите колени близко к раме – никогда не высовывайте колено в сторону поворота.

Как видим, местные эксперты осилили "самую распространенную технику прохождения поворотов среди новичков", а когда им рассказали про "метод противодействия", у них настолько лопнул шаблон, что пошла уже 6я страница

Штош, успехов в дальнейшей демагогии

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 20.02.2018 00:25

особенно на право - это всех касается, или только левшей?

l-m · **Добавлено:** 20.02.2018 00:45

Aleksei Dmytren писал(а):

особенно на право - это всех касается, или только левшей?

читай внимательней писал(а):

В странах с правосторонним движением

суть в ширине полотна = крутизне поворота

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 20.02.2018 01:06

l-m писал(а):

Как видим, местные эксперты осилили "самую распространенную технику прохождения поворотов среди новичков", а когда им рассказали про "метод противодействия", у них настолько лопнул шаблон, что пошла уже 6я страница

А про прижимание велосипеда ногой к дороге не рассказали, алсо метод называется "смещение ЦМ вниз".

CorruptedFlesh · **Добавлено:** 20.02.2018 01:47

не, я конечно все понимаю, недостаток информации, практики и т.д., но нет же, мы собираем книжки, делимся, и типа их читаем... оу вейт... зачем читать то, что выкладываешь и советуешь людям?

Aleksei Dmytren писал(а):

Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 17.01.18

Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 17.01.18 -> https://mega.nz/#F!Z2BAULgK!BxRIafGJuM_MSiVCkjOluQ -> Brian Lopes, Lee McCormack - Mastering Mountain Bike Skills 2nd Edition eBook - 2010.pdf //там еще пара изданий и их переводы

подскажите, а где записываться в очередь на книгу "харьков-турист, наш ответ лопесу"?

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 20.02.2018 02:14

CorruptedFlesh
Не не не, а как велик то прижать ногой к земелюшке?

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 20.02.2018 11:08

CorruptedFlesh.
спасибо за напоминание. я ее прочитал. но смысл действа все равно неясен. для быстрых перекладок - ок, но давайте сначала просто повернем.

Rubovod · **Добавлено:** 20.02.2018 21:13

godspeed писал(а):

Я медленно и вдумчиво сажусь на раму.. И мееедленно начинаю двигаться.. Вверх вниз..вверх вниз.. Всё быстрей.. вверх вниз..
Еще чуть чуть и подпрыгну.. Покрышки то продавливаются то выравниваются.. То ПРИЖИМАЮТСЯ к земле то отскакивают. ПРИЖИМАЮТСЯ-отжимаются-ПРИЖИМАЮТСЯ-отжимаются.

Не важно в контре или на плоскаче. Если я резко нажму педаль ногой моё тело толкнёт вверх а байк вожмёт в землю.

Да ты врешь! Это не возможно! :shock:

А если серьезно, не трать свое время. Это как спорить с Кисой о двойных ободах)

CorruptedFlesh · **Добавлено:** 20.02.2018 22:39

Aleksei Dmytren

спасибо, что книга лопеса считается за источник и смогла породить хоть какие-то сомнения.

Чисто для примера, цифры условны: при одинаковой скорости и одинаковой поверхности не вставая с седла и едя с педалями на 3-9 часов допустим мы можем безопасно наклонить велосипед до 60 градусов, но если встать с седла и переместить центр тяжести в противоположную сторону от поворота, то можем наклонить до 40 градусов. Чем больше мы наклоняем велик, тем быстрее мы повернем, никто ж не спорит? Возникает вопрос: надо ли нам так сильно наклонять велосипед?

Все зависит конкретного от поворота, входящей скорости, рельефа, настроения человека. Есть повороты где есть упор и от него можно "оттолкнуться"(вот тот самый памп в поворотах, про который чуть выше на странице), есть повороты где просто нету смысла вставать с седла, есть повороты где достаточно опустить внешнюю ногу (тоже несколько смещает центр тяжести, так как в таком положении вес все же больше на внешней ноге), а есть повороты про которые говорит амерс и ко, это повороты с небольшим радиусом, которые наш среднестатистический любитель кантрила проходит методом "оттормозился до 5км/ч, повернул, на выходе 4км/ч, жарить изо всех сил", хотя можно было бы оттормозиться до 14км/ч, заложить велик и повернуть, на выходе получить 13км/ч и уже с них начинать педалировать - в итоге сэкономлено полсекунды и немного сил. Цифры условны, просто для примера. Я согласен с амерсом, хотим круто ездить кантри - много ездим вверх и качаем физуху, кпд такого подхода будет намного выше. Но это не повод задвигать мото техники как основу для вело. Да и кантри эволюционирует и становится техничнее. Да, я понимаю, что для некоторых людей идеальное кантри это - грунтовый овал а-ля гонки наскар с 2км набора и соотвествующими ровными спусками и плавными поворотами, но такая концепция отходит.

А про сравнение с мотоциклистами, почему-то тут никто не учел факт того, что 70кг райдер и 10кг велик и 70кг райдер и 160кг мот это слегка разные вещи. Плюс высота посадки несколько выше. Итого общий цетр тяжести на вело значительно выше изначально. Также никто не задумался разделить центр массы снаряда и центр массы райдера. Почему это важно? Потому, что когда мы наклоняемся в поворот, центр массы райдера смещается горизонтально относительно цетра массы снаряда - получается рычаг. Где в случае с мото на высокой стороне 30% веса, а на низкой 70%, в то время как на вело на высокой стороне аж 87% веса, а на низкой 13%. Чем больше мы наклоняемся в поворот, тем больше увеличиваем рычаг, кто кого раньше перевесит и начнется проблема со сцеплением, думаю, понятно, детскую качельку все помнят? Опять смотрим на картинку из книги лопеса и скриншот от байкрадара - мы видим что эта магия "придавливания" является банальным смещениям центра тяжести райдера относительно центра тяжести велосипеда для уменьшения длины этого рычага т.е. чтобы оба колеса не сорвало.

Если вернуться к "физкультурникам и выеживаниям", то важно понимать, что эти гайды показывают упражнения, которые дают какой-то плюс к катанию, это примерно тоже самое, что сказать боксеру "зачем ты делаешь эти все упражнения в зале, ты на ринге подтягиваться и приседать со штангой не будешь". "Зачем пристегиваться в машине, я же не буду попадать в аварию?" и т.д.

нет, я понимаю, что это все зря написано и примерно тоже самое, что спорить с адептами плоской земли, но все же, может в ком-то посею зерно сомнения.

godspeed писал(а):

Я медленно и вдумчиво сажусь на раму.. И мееедленно начинаю двигаться.. Вверх вниз..вверх вниз.. Всё быстрей.. вверх вниз..
Еще чуть чуть и подпрыгну.. Покрышки то продавливаются то выравниваются.. То ПРИЖИМАЮТСЯ к земле то отскакивают. ПРИЖИМАЮТСЯ-отжимаются-ПРИЖИМАЮТСЯ-отжимаются.

Не важно в контре или на плоскаче. Если я резко нажму педаль ногой моё тело толкнёт вверх а байк вожмёт в землю.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 20.02.2018 23:05

почему вся эта ваша техника показывается только на склонах? Где ее применение на равнине?

Evgeniy · **Добавлено:** 21.02.2018 14:45

Так в резких поворотах

godspeed · **Добавлено:** 21.02.2018 14:53

Aleksei Dmytren писал(а):

почему вся эта ваша техника показывается только на склонах? Где ее применение на равнине?

Наверное потому что на равнине и дороги прямые и скорость меньше

Велотрэки в конце концов тоже с наклонами строят

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 22.02.2018 23:32

Ну, выпало снега и поехал я жир сбрасывать. Ваш метод буквы S и привычный. Кроме того, что я совсем не профи и даже не аматор, есть две инфы. В новой позиции раньше сносит зад. В старой позиции легче убраться.

biker_ua · **Добавлено:** 23.02.2018 00:04

Семь страниц просто ни о чем. В духе классического "кто сильнее - кит или слон?".
Могут же, если захотят... :lol:

KubikV · **Добавлено:** 23.02.2018 01:25

biker_ua
Так земля же плоская

biker_ua · **Добавлено:** 23.02.2018 01:49

Нет, ну правда. Семь (!) страниц обсуждать сферическую лошадку в вакууме?! :lol:

Тип велосипеда, резина, давление в резине, тип покрытия, покрытие мокрое/сухое/Аннушка-пролила-машинное-масло, градиент на повороте, антропометрия ездуна, насколько ездун готов рисковать прилечь и т.д. и т.п., плюс все возможные сочетания этих факторов - ну и как можно в принципе что-либо вумное сказать на тему "Как поворачивать"? :wink:

Как поворачивать... рулем поворачивать, вот как, а дальше по ситуации :lol:

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 23.02.2018 11:22

biker_ua
ценю ваш вклад.

amers · **Добавлено:** 23.02.2018 12:21

если ві считаете шо

1 умеете поворачивать
2 поворачивать просто

то ві не умеете поворачивать так, как нужно

инфа 100проц

biker_ua · **Добавлено:** 23.02.2018 15:26

Aleksei Dmytren писал(а):

biker_ua
ценю ваш вклад.

Спасибо душевно, я тронут :wink:

biker_ua · **Добавлено:** 23.02.2018 15:32

amers писал(а):

если ві считаете шо

1 умеете поворачивать
2 поворачивать просто

то ві не умеете поворачивать так, как нужно

инфа 100проц

Если вы мне, то я не утверждал ни первого, ни второго.
Ну и раз инфа 100%, то: а как нужно? :wink:

godspeed · **Добавлено:** 23.02.2018 16:12

Aleksei Dmytren писал(а):

В новой позиции раньше сносит зад. В старой позиции легче убраться.

Подозреваю что если опустить седло зад станет сносить позже :smile:

biker_ua писал(а):

Тип велосипеда, резина, давление в резине, тип покрытия, покрытие мокрое/сухое/Аннушка-пролила-машинное-масло, градиент на повороте, антропометрия ездуна, насколько ездун готов рисковать прилечь и т.д. и т.п., плюс все возможные сочетания этих факторов - ну и как можно в принципе что-либо вумное сказать на тему "Как поворачивать"? :wink:

И на всё это разнообразие насчитывается аж три модели поведения. Стоило бы полистать таки эти семь страниц и ознакомиться.

biker_ua · **Добавлено:** 23.02.2018 19:59

godspeed писал(а):

бразие насчитывается аж три модели поведения. Стоило бы полистать таки эти семь страниц и ознакомиться.

С чего вы взяли, что я не ознакомился? Там у вас по семи страницам разлито воды от дущи, да еще и мотоциклы разные ездят ))))
ИМХО "моделей поведения" аж две. Вы либо просто поворачиваете, сидя почти как статуя, либо поворачиваете акцентированно смещая центр тяжести. И все. Остальное лишь частности. :wink:

godspeed · **Добавлено:** 23.02.2018 20:54

biker_ua писал(а):

Там у вас по семи страницам разлито воды от дущи

Ищем истину в столкновениях мнений, и семь страниц это ещё не много для такого дела.

И вариант "поворачивать рулём сидя как мешок" тут не рассматривался, потому как я надеюсь его все присутствующие уже прошли на жизненном пути. Разговор идёт как раз о том куда и как акцентированно смещать центр тяжести, и не только его. И варианты хоть и разнообразны, но не настолько чтоб их нельзя было рассмотреть и выразить человеческим языком. Тем паче что уже существует наработанный опыт и техники.

biker_ua · **Добавлено:** 23.02.2018 22:19

godspeed писал(а):

Ищем истину в столкновениях мнений, и семь страниц это ещё не много для такого дела.

Истина дело конечно нужное, но очень часто в (особенно в интернет-) спорах, увы, вообще ничего не рождается :wink:

godspeed писал(а):

И вариант "поворачивать рулём сидя как мешок"

Кто-та врот (с) :lol:

В оригинале было "как статуя" - то есть не расползаясь по велосипеду как ваш мешок :wink:

, а не меняя посадки (кроме позиции педалей) и стараясь (по возможности) не наклонять велосипед корпусом, чтобы заднее колесо в повороте оставалось максимально пригруженным и не ушло из под вас на мокром асфальте, и велосипед был как можно вертикальнее - так его ловить еще можно в заносе. Разумеется тормозами уже не работают и рулем не крутят без крайней необходимости, чтобы не менять выбранной траектории. Это как бы исключение если асфальт мокрый, резина набита по максимуму, не дождевая и даже не универсальная, и поворот для вас "новый", а не прикатанный по кругу. Что-то мне кажется, что полные слики 10-11атм на шоссере с поворотами на мокром асфальте не все присутсвующие здесь пробовали на жизненном пути

Во всех остальных случаях больше или меньше отрабатываем корпусом и ногами, смещаясь поперечно и продольно. Вот собственно и все

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 23.02.2018 22:21

Цитата:

лики 10-11атм на шоссере

не путайте трек с дорогой.

Цитата:

Во всех остальных случаях больше или меньше отрабатываем корпусом и ногами, смещаясь поперечно и продольно.

изумительное руководство, сразу бы так.

biker_ua · **Добавлено:** 23.02.2018 22:38

Aleksei Dmytren

Не путаю. Напихать 10-11атм в клинчер или 11-12 в трубу - это у многих сплошь и рядом на шоссе, особенно если резина "катучая", новая и меньше канонической 23й.
Сам качаю 8атм только в Конти 4 сезона, 23ю и 25ю, а чуть что-то вроде классического 4000S II - так сразу 10-ку. В горах впрочем можно-нужно чуть меньше, а на равнине самое оно. И никакого трека.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 23.02.2018 22:42

biker_ua
то-то на Гранд-турах все погловно 23-25 напяливают. Как же им невдомек, болезным. Надо бы помочь. а вы трольъ, уважаемый.

biker_ua · **Добавлено:** 23.02.2018 23:17

Aleksei Dmytren писал(а):

biker_ua
то-то на Гранд-турах все погловно 23-25 напяливают. Как же им невдомек, болезным. Надо бы помочь. а вы трольъ, уважаемый.

Во-первых, вы прицепились зачем-то к "меньше 23й", и начали пытаться иронично хамить.
Я вам еще раз повторяю - что и в 23, и в 25 клинчерную резину качают 10-11 атмосфер. Вы не качаете? Дело ваше. Я качаю, мои знакомые качают. Это дело вкуса и здравого смысла. В горах я не буду качать 11 атм в 25ю, это безсмысленно и небезопасно для меня же, а на равнине, если асфальт более-менее - не вижу особых препятствий, если резина и обода позволяют.

Во-вторых. Вы питаетесь информацией с гранд-туров - это хорошо. Но ни я, ни те, кто вокруг меня катается, мы не на спонсорских контрактах. И резину купленную три-четыре года назад и велосипеды купленные пять-семь лет назад продолжаем пользовать. Мода на широкую резину массово пошла года три назад, если я не ошибаюсь, так что то, что они там ставят меня честно говоря мало волнует. Я на чемпионате области продолжаю видеть в том числе 21е трубы. Это для вас новость, что такая бывает? Или новость что ее ставят на шоссе в разделку? Если вы пройдетесь по магазинам то увидите там еще есть добро вроде этого, и оно не только под трэк.

У меня к слову на новом Сторке Аэрнарио 2016 года не всякая 25я резина и не на всяких колесах нормально проходит в вилку. Хотите и по этому поводу поспорить?

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 23.02.2018 23:23

тема о технике поаоротов. есть что сказать?

biker_ua · **Добавлено:** 23.02.2018 23:29

Aleksei Dmytren писал(а):

тема о технике поаоротов. есть что сказать?

Ну это вроде как вы начали "резиновую" тему, ухватившись за упомянутое мной давление, которое по вашему мнению, почему-то, уместно лишь на трэке. Потом вам еще и размеры резины не понравились

Или вам можно уходить в сторону от темы, а мне нельзя отстоять свою точку зрения? Вопрос риторический.

По поворотам у меня все :wink:

1eonid · **Добавлено:** 23.02.2018 23:37

biker_ua писал(а):

В горах я не буду качать 11 атм в 25ю, это безсмысленно и небезопасно для меня же, а на равнине, если асфальт более-менее - не вижу особых препятствий, если резина и обода позволяют.

Ога, особенно на солнышке, в жаркую погоду.

biker_ua · **Добавлено:** 23.02.2018 23:47

1eonid писал(а):

biker_ua писал(а):

В горах я не буду качать 11 атм в 25ю, это безсмысленно и небезопасно для меня же, а на равнине, если асфальт более-менее - не вижу особых препятствий, если резина и обода позволяют.

Ога, особенно на солнышке, в жаркую погоду.

Хорошее замечание, но не всегда ведь +30С, правда? Да и не первый год в дальнем космосе (с) :wink:

Кроме того, раз уж тема про повороты, то между 8.5 и 10атм разница в накате в гору на моей позорной скорости ерундовая, а вот на спуске вниз на крутых поворотах сцепление с асфальтом лишним не бывает, так что большее пятно контакта определенно лучше.
На равнине с этим все же попроще, как правило

godspeed · **Добавлено:** 24.02.2018 01:03

biker_ua писал(а):

Что-то мне кажется, что полные слики 10-11атм на шоссере с поворотами на мокром асфальте не все присутсвующие здесь пробовали на жизненном пути

Совершенно справедливо! :smile:

Но я вот тут поразмыслил и подумал что на шоссере действительно особо центром тяжести не повертишь ибо просто посадка не позволяет. Диапазон возможных смещений весьма ограничен. Если с прямым рулём и высоким седлом ещё можно стоя на горизонтальных педалях свеситься за седло и держать пальцы на тормозах то на шоссере это должно быть проблематично. Как и сильно вывеситься набок. Насколько я прав?

biker_ua · **Добавлено:** 24.02.2018 02:41

godspeed

Ну в общем да. Насколько я могу судить по себе и по тому, что вижу в реале и на видео со стороны, на тренировках-гонках обычно не открениваются так сильно как на байке, и не "додавливают" внешнюю сторону вставая из седла. Немного перемещения по седлу вперед-назад, влево-вправо, отвес ногой. Если подумать, то наверное основные причины в том что радиусы скоростных поворотов как правило довольно большие, а сцепление с асфальтом не такое как у байка. Ну и если велосипед уйдет в занос на повороте, то поймать шоссер все же проблематичнее чем МТВ. Уход за седло на шоссере возможен пожалуй, но я сам так никогда не делал почему-то, просто видимо не было реальной необходимости.
Самое интересное из личного опыта, что я ни разу (тьфу-тьфу-тьфу, как-то пронесло) не падал на шоссе на поворотах, но падал на байке. На шоссе были веселые эпизоды вроде падения на прямой на скорости 5км/ч - перед пешеходным переходом тормоз подзаблокировал мокрое колесо, которое в тот момент наехало на осенний кленовый листочек - после такого и повороты еще пару месяцев проходишь вдумчиво и без резких движений :wink:

А байк дает больше ощущения контроля, заставляет больше рисковать, и соответственно вырабатываются навыки управления которые на шоссе сложнее получить не встречаясь с асфальтом.

amers · **Добавлено:** 24.02.2018 10:32

а уходя в повороте за седло вы разгружаете переднее колесо. это вредная штука

godspeed · **Добавлено:** 24.02.2018 12:49

biker_ua писал(а):

Если подумать, то наверное основные причины в том что радиусы скоростных поворотов как правило довольно большие, а сцепление с асфальтом не такое как у байка.

Есть у меня один поворот на хорошем спуске который и не крутой, и движение одностороннее, можно использовать всю ширину дороги, и прикатан как свои пять пальцев, но от этого всего очень легко перебрать со скоростью и втереться в бордюр на выходе :smile:

В прошлом году пару раз пришлось выруливать с выбросами адреналина. Вот, например, для таких случаев и хочется взять всё лучшее из разных дисциплин :smile:

amers писал(а):

а уходя в повороте за седло вы разгружаете переднее колесо. это вредная штука

В том и дело что с высоким седлом и низкой вилкой даже если и захочешь то сильно не разгрузишь. Только отползти назад чтоб было место внезапную колдобину отработать или затормозить быстрее. И то для этого приходится прекращать крутить и стоять на горизонтальных шатунах. Ибо если педаль внизу то уже не сползёшь.
Такая драматическая дискуссия а фактор высокого седла, как ограничивающий возможности применения техники, как то выпал из поля зрения :smile:

Не зря таки прогнозируют распространение подсиделов-дропперов в кк, ох не зря

biker_ua · **Добавлено:** 24.02.2018 13:40

amers писал(а):

а уходя в повороте за седло вы разгружаете переднее колесо. это вредная штука

Это делается не на крутых поворотах обычно, и только если там есть значительный отрицательный градиент - чтобы не уйти через руль, а переднее колесо там и так пригружено получается, весом райдера и силой инерции возникающей при торможении.

biker_ua · **Добавлено:** 24.02.2018 13:43

godspeed писал(а):

Такая драматическая дискуссия а фактор высокого седла, как ограничивающий возможности применения техники, как то выпал из поля зрения :smile:

Не зря таки прогнозируют распространение подсиделов-дропперов в кк, ох не зря

Их уже во всю силу применяют несколько лет. На КК марафонах так точно. На коротких гонках не знаю, не слежу за этим форматом.
Правда у меня создалось впечатление, что там это все же больше замена заднего аморта на хардтейлах, комфорта ради, а изменение "геометрии" это уже второстепенный бонус, потому что в последней трети марафона раскручивать, стоя на педалях, уже не так весело как в первой.

amers · **Добавлено:** 24.02.2018 14:00

загружать колесо торможением уходя назад на спуске в повороте - я верно понял ?

biker_ua · **Добавлено:** 24.02.2018 14:24

amers писал(а):

загружать колесо торможением уходя назад на спуске в повороте - я верно понял ?

Вы все же поконкретнее спрашивайте. Потому что все относительно.
Заднее колесо никто не нагружает специально. Оно и так пригружено вашим весом. Переносят центр тяжести назад чтобы сила инерции возникшая при гашении скорости не навернула вас вперед через руль на значительном отрицательном градиенте. Пробовали оттормаживаться с 60км/ч до 15км/ч когда дорога идет вниз -10%?
Повороты бывают разные. Чем круче поворот, меньше радиус и чем меньше там контр-уклона - тем меньше скорость в повороте, и тем ниже необходимость-возможность "уходить" за седло. На плоском 90 градусном повороте я бы так точно делать не стал, да и не делал никогда, а скажем условно на 45 с ощутимым контр-уклоном - почему бы и нет, если можно пройти быстрее, в не вползать в него после торможения.

amers · **Добавлено:** 24.02.2018 18:22

уходить за седло - реально вредный совет

как в поворотах, так и при езде вниз

Rubovod · **Добавлено:** 24.02.2018 18:30

biker_ua

Цитата:

Правда у меня создалось впечатление, что там это все же больше замена заднего аморта на хардтейлах, комфорта ради, а изменение "геометрии" это уже второстепенный бонус

Вы это серьезно?

biker_ua · **Добавлено:** 25.02.2018 02:12

Rubovod писал(а):

biker_ua

Цитата:

Правда у меня создалось впечатление, что там это все же больше замена заднего аморта на хардтейлах, комфорта ради, а изменение "геометрии" это уже второстепенный бонус

Вы это серьезно?

Я перечитал сам то предложение сейчас, там какая-то фигня намешана. Вас "замена заднего аморта на хардтейле" не смутила, тем что на хардтейле нет амортизатора? :lol:

Я хоть убейте не помню сейчас, что я такое там пытался настрочить набегу, приплетя хардтейл, но реально какой-то бред получился, excuse moi, виноват

Там надо было просто сказать, что я видел как иногда на усталости гонцы перестают дропаньем седла пользоваться, чтобы не отрабатывать стоя на педалях когда ноги уже забиты, геометрия именно в тех ситуациях уже вторична. Как-то так примерно.

biker_ua · **Добавлено:** 25.02.2018 03:01

amers писал(а):

уходить за седло - реально вредный совет

как в поворотах, так и при езде вниз

У меня спорить уже сил нет - спал мало, работал много )))
Первый, кто спускается, как раз с вами не согласен.

phpBB [video]

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 25.02.2018 03:20

Спускаются с залоченным задним тормозом, найс. :facepalm:

biker_ua · **Добавлено:** 25.02.2018 14:41

Kirill Yevtushenko писал(а):

Спускаются с залоченным задним тормозом, найс. :facepalm:

So what's wrong about their descent technique? How would you do that?

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 25.02.2018 14:47

biker_ua
Ответ в предыдущем посте, если с логикой проблемы, то ничем не могу помочь.

biker_ua · **Добавлено:** 25.02.2018 14:50

Kirill Yevtushenko

Вы написали два предложения из которых непонятно в общем-то ничего. То ли пример чемпионата Чехии неподходящий, то ли еще что-то. Поэтому я переспросил. Вы можете ответить развернуто?

Вот тут на первом же коротеньком спуске, спускаются с незалоченным тормозом, уходя за седло. Это "найс" или "не найс" для вас?

Оригинал видео

phpBB [video]

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 25.02.2018 15:51

а поворот где?

godspeed · **Добавлено:** 25.02.2018 16:57

amers писал(а):

уходить за седло - реально вредный совет

как в поворотах, так и при езде вниз

"Держаться по центру байка" это достаточно общая рекомендация. Висеть все время так чтоб заднее колесо пилило штаны разумеется глупо, но когда надо тормозить или когда упрёшься передним колесом в препятствие так что вилка сработает почти до упора, и когда всё это на спуске, то лучше свеситься. И иногда лучше сделать это заранее, особенно когда не уверен что выкатишь вообще :smile:

А касательно асфальта то там тоже имеется ввиду не ложиться на седло животом, а просто немного сместиться, чтоб не сидеть на седле задом а опираться на него бёдрами. При этом наклонившись вперёд и ниже, так что с центром тяжести всё тоже будет ок, и переднее сильно не разгрузится. Это ещё и более обтекаемая позиция.

Kirill Yevtushenko писал(а):

Спускаются с залоченным задним тормозом, найс. :facepalm:

Тоже лочат иногда

phpBB [video]

чайники, что с них взять :smile:

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 25.02.2018 17:04

biker_ua
Про смещение ЦТ я и до этого писал. По-моему, это происходит интуитивно, и без каких-то "техник" из книжек.
Я про зажатый тормоз.

biker_ua · **Добавлено:** 25.02.2018 18:51

Kirill Yevtushenko писал(а):

biker_ua
Про смещение ЦТ я и до этого писал. По-моему, это происходит интуитивно, и без каких-то "техник" из книжек.
Я про зажатый тормоз.

Ну я вроде как тоже никакие книжки или руководства не упоминал. Примеры привел для того, кто написал что:

Цитата:

уходить за седло - реально вредный совет
как в поворотах, так и при езде вниз

Моя персона ему ни разу не авторитет, а я и не претендую, зато может те люди на видео сойдут за авторитетных в вопросах техники.

Простите Kirill, так и не понял, что там не так по-вашему с подзаблокированным (не зажатым же наглухо, правда?) тормозом, если уклон весьма крутой, сыпучий и с корнями, надо траекторию еще менять немного, и отпускать тормоз особо негде - потом просто не успеешь оттормозиться.

Aleksei Dmytren писал(а):

а поворот где?

Вот поэтому мне и не слишком нравятся дискуссии в инете, потому что надо написать простыню текста, с описанием всех и всяких возможных ньюансов, а не то прицепятся к написанному.
Я вроде как нигде не педалировал тему про обязательный и непременный уход за седло в любом повороте. Если конфигурация поворота заставляет и позволяет - уходят за седло. И даже кажется пример привел со значительным отрицаельным градиентом и контр-уклоном, где этот маневр вполне себе срабатывает. Тратить еще больше времени, выискивая видео в поисках аргументов для сомневающихся мне не хочется. Если у вас на это своя точка зрения, то мне вас ни в чем не убедить. Лучше станок покрутить :wink:

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 25.02.2018 18:55

Но ваш приход ознаменовал уход от первоначальных границ дискуссии.

biker_ua · **Добавлено:** 25.02.2018 19:01

Aleksei Dmytren

Тут вы очевидно правы.
Уже ухожу :yes:

P.S. Черт, не удержался перед уходом, простите великодушно :wink:

Просто для примера ранее сказанного. Первый же поворачивающий на 24 секунде перемещается за седло, там даже slow-motion

Так что я не совсем офф-топщик :wink:

phpBB [video]

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 25.02.2018 19:25

Да тут вопрос был сначала о положении тушки относительно вела, наклоне и тд. А сейчас мы уже обсуждаем поворот с заблоченным колесом на грунтовом спуске с легким контруклоном.

godspeed · **Добавлено:** 25.02.2018 19:50

Контруклоны в дикой природе почти не встречаются, поэтому их тоже надо в оффтоп :smile:

А на последнем видео как раз наблюдаем как высокое седло не даёт толком занизится поэтому им приходится сползать за седло. Но многие действительно черезчур :smile:

amers · **Добавлено:** 25.02.2018 23:45

не те вы видео в пример кидаете - там кантрилы выживают, а не едут

кроме всего прочего - он на 1-35 прокачанный поворот

phpBB [video]

KubikV · **Добавлено:** 25.02.2018 23:54

godspeed писал(а):

Контруклоны в дикой природе почти не встречаются, поэтому их тоже надо в оффтоп :smile:

А на последнем видео как раз наблюдаем как высокое седло не даёт толком занизится поэтому им приходится сползать за седло. Но многие действительно черезчур :smile:

Патамушто это КК

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 141 ]