...

vmail · **Добавлено:** 20.06.2011 23:19

...

supervisor · **Добавлено:** 20.06.2011 23:33

vmail писал(а):

удержит ли ее контрогайка от раскручивания

Ну, если затянуть по-туже, то наверное да.
Если вы не уверены во фрикционных свойствах контр-гайки, то предварительно промажте резьбу Лок-Тайтом или подобной жидкостью согласно инструкции по их применению.

vmail · **Добавлено:** 20.06.2011 23:37

supervisor писал(а):

vmail писал(а):

удержит ли ее контрогайка от раскручивания

Ну, если затянуть по-туже, то наверное да.
Если вы не уверены во фрикционных свойствах контр-гайки, то предварительно промажте резьбу Лок-Тайтом или подобной жидкостью согласно инструкции по их применению.

Просто вилка - родная, это точно. Велосипед эксплуатировался. Только вот мне он достался уже в виде фреймсета, но вилка - отдельно, рулевая разобрана. Стал собирать - оппа... А шайба-то не ложится..... Не молотком же ее прямо по резьбе забивать... Вот и возник вопрос, во всех ли резьбовых рулевых эта шайба имеет место быть...

Zamuka · **Добавлено:** 21.06.2011 00:03

Шайба желательна, она мешает передаче вращения от одной гайки к другой при затяжке. Но и без нее можно создать контрящее усилие между гайками. Только рук надо 3-4 =)

supervisor · **Добавлено:** 21.06.2011 00:14

Zamuka писал(а):

Шайба желательна, она мешает передаче вращения от одной гайки к другой при затяжке.

Да. Но это происходит при наличие уса на шайбе и ответого паза на рулевой.

Zamuka писал(а):

Только рук надо 3-4 =)

Или использовать, таки, усиливающую резьбу химию.

vmail · **Добавлено:** 21.06.2011 00:16

Странно что сама шайба в барахле к фреймсету была, но одеть ее не представляется возможности без применения грубой силы - испорчу резьбу на вилке. Чудеса. Может ее и не использовали?....

vvr · **Добавлено:** 21.06.2011 09:23

выполни это отверстие самостоятельно

supervisor · **Добавлено:** 21.06.2011 09:31

vvr писал(а):

выполни это отверстие самостоятельно

В этой стране не все люди способны выполнять фрезеровочные работы в домашних условиях.

vvr · **Добавлено:** 21.06.2011 09:55

не надо усложнять

отв. 5 мм + полукруглый надфиль (10-15 минут)

-------

P. S. на ХВЗ это отверстие не фрезеровались, а пробивалось - так дешевле в массовом производстве.

vmail · **Добавлено:** 21.06.2011 10:20

Хм... Может быть и правда будет спокойней на душе, если мелким надфилем выбрать небольшую продольную канавку в резьбе...... Только чтоб шайба цеплялась... Там "зуб" не очень злой, пробивать/сверлить трубу не придется, как мне кажется.

Fly · **Добавлено:** 21.06.2011 11:57

Катаю без шайбы, нормально законтренные гайки не раскручиваются, первое время проверял перед каждой поездкой, теперь иногда. Для самоуспокоения лок-тайт решает, сам думаю мазнуть перед долгим походом.

viking_sys · **Добавлено:** 21.06.2011 12:46

у меня сейчас рулевая раскручивается и с этой шайбочкой.

думаю найти шайбу гровера посуровее и нахлобучить на шток.
ну, и для верности гайки на лак посадить - ибо нефиг... :mad:

vmail · **Добавлено:** 21.06.2011 17:57

Fly писал(а):

Катаю без шайбы, нормально законтренные гайки не раскручиваются, первое время проверял перед каждой поездкой, теперь иногда. Для самоуспокоения лок-тайт решает, сам думаю мазнуть перед долгим походом.

ЛокТайтом как-то не пользовался никогда.... Просто намазать место на штоке, на которое будет накручена контрогайка в затянутом положении? И закрутить-законтрить?

Fly · **Добавлено:** 21.06.2011 18:24

Да, просто намазать участок резьбы над закрученой гайкой, под гайкой лучше не мазать, не рекомендуется попадание в подшипник. Локтайт(синий) часто используется на переклюках, на винтах-ограничителях, что бы не раскручивались от вибрации, наверняка сталкивался. Бывают разной степени фиксации. http://www.loctite.ru/rur/content_data/LOCT.C.G.final_english_version_genn_08.pdf

supervisor · **Добавлено:** 21.06.2011 18:28

Локтайт - это зарегистрированная торговая марка, выпускаюая разные герметики. http://www.loctite.su/
Стоит дорого.
Есть резьбовые герметики и дешевле.
Просто по домашнему - на лак или на краску.
Предварительно обезжирив резьбовые соеденения.

vmail · **Добавлено:** 21.06.2011 18:43

Fly писал(а):

Да, просто намазать участок резьбы над закрученой гайкой, под гайкой лучше не мазать, не рекомендуется попадание в подшипник. Локтайт(синий) часто используется на переклюках, на винтах-ограничителях, что бы не раскручивались от вибрации, наверняка сталкивался. Бывают разной степени фиксации. http://www.loctite.ru/rur/content_data/LOCT.C.G.final_english_version_genn_08.pdf

Я с ним сталкивался только в уже собранных узлах или с уже нанесенным, как в случае болтов крепления тормозного диска... Просто никогда не использовал сам.

Спасибо за совет.

vmail · **Добавлено:** 21.06.2011 18:50

supervisor писал(а):

Локтайт - это зарегистрированная торговая марка, выпускаюая разные герметики. http://www.loctite.su/
Стоит дорого.
Есть резьбовые герметики и дешевле.
Просто по домашнему - на лак или на краску.
Предварительно обезжирив резьбовые соеденения.

Он не очень дорогой, к тому же нормально документирован, от хорошего производителя и не принесет сюрпризов, как более дешевые, но при этом сомнительные альтернативы. К тому же если я не разбираюсь в них)))) Да и одного тюбика хватить должно надолго. Может и еще где пригодится....

Обезжирить - это да, а то ведь там в смазке все...

ANDYBAZ · **Добавлено:** 24.06.2011 09:28

Думаю паз этот идет со времен КАНТИЛЕВЕРНЫХ тормозов (он удерживал держатель тросика по центру).
Да и держатель фары сюда же крепился...

Фиксатор резьбы здесь считаю неприемлем - на нижней гайке часто накатка (чтобы можно было вручную ТОЧНО дозировать усилие стяжки подшипников)
С фиксатором это НЕВОЗМОЖНО - после него и ключом проблематично сдвинуть....

А чтобы не раскручивалась резьба - КОНТРГАЙКА предусмотрена, которую надо затягивать(!) КЛЮЧОМ.

supervisor · **Добавлено:** 24.06.2011 09:34

ANDYBAZ писал(а):

Думаю паз этот идет со времен КАНТИЛЕВЕРНЫХ тормозов (он удерживал держатель тросика по центру).
Да и держатель фары сюда же крепился...

Это просто модификация промежуточной фары.

ANDYBAZ писал(а):

Фиксатор резьбы здесь считаю неприемлем - на нижней гайке часто накатка (чтобы можно было вручную ТОЧНО дозировать усилие стяжки подшипников)
С фиксатором это НЕВОЗМОЖНО - после него и ключом проблематично сдвинуть....

Можно, подумать, Вы перед каждой поездкой вручную ТОЧНО дозируете усилие стяжки подшипников!!!

Это наверное от того происходит, что Вы неможете их нормально законтрить.

vmail · **Добавлено:** 24.06.2011 10:38

Как мне казалось, раз настроенный конус не нуждается в подстройке. Если нуждается - значит он люфтит и/или разбивается.....

Димдимыч · **Добавлено:** 25.06.2011 01:32

У меня на одном из велов контргайка имеет интересную конструкцию: с противоположных боков вкручены два винта (точнее короткие шпильки с гнездом под шестигранник), а изнутри в резьбе по периметру сделана проточка, в которой заложено кольцо из стальной проволоки. Эти винтики при закручивании давят на это кольцо и дополнительно фиксируют контргайку. Зубастая шайба, кстати тоже присутствует. И "double lock" написано.

ANDYBAZ · **Добавлено:** 30.06.2011 01:14

vmail писал(а):

Как мне казалось, Если нуждается - значит он люфтит и/или разбивается.....

Ключевое слово РАЗБИВАЕТСЯ... (естественный износ, его приходится учитывать).

Конечно, не каждый день, но при очередном ТО - считаю ОБЯЗАТЕЛЬНО...

pitbrit · **Добавлено:** 30.06.2011 05:43

охренеть ,спасиба,посмешили,давно так не ржал
-"эта рудиментная проресь к нам прешла из древних времен от контилевирных тормозоф"
в каком году появились горные велосипеды?
а дорожные ,городские,3х скоростные...итд
да и горные 1" с резьбой дааавно уже ушли.

насчет отсутствия прорези,вилка была укорочена и нарезана вручную,поэтому нет дырки,сточи зуб внутри шайбы и используй по назначению,
закрути гайку слабо пальцами,поставь шайбу
накрути верхнюю гайку до упора,чуть прикрути
ключом, затем держи нижнюю ключом и другим
сильно закрути верхнюю(к друг гругу) проверь вилку, если есть люфт повторите процедуры,должен поймать момент когда все хорошо затянуто и нелюфтит,и хорошо бы иметь ключ плоский 30-32мм.удачи.

vmail · **Добавлено:** 30.06.2011 11:52

pitbrit писал(а):

.......

насчет отсутствия прорези,вилка была укорочена и нарезана вручную,поэтому нет дырки,

Вилка не укорачивалась, это оригинальный размер поскольку она всегда была с данной рамой, и оригинальная рулевая. А вот стояла ли там шайба, или ее просто положили после того как снимали вилку (чтоб был комплект, даже если она не использовалалсь) - тут вопрос открытым остается.

pitbrit писал(а):

сточи зуб внутри шайбы и используй по назначению,
закрути гайку слабо пальцами,поставь шайбу
накрути верхнюю гайку до упора,чуть прикрути
ключом, затем держи нижнюю ключом и другим
сильно закрути верхнюю(к друг гругу) проверь вилку, если есть люфт повторите процедуры,должен поймать момент когда все хорошо затянуто и нелюфтит,и хорошо бы иметь ключ плоский 30-32мм.удачи.

Как выглядит и собирается/регулируется резьбовая рулевая - я имею представление. Вопрос был только в том, во всех ли резьбовых рулевых на 1" использовалась такая шайба с "зубом" (потому что только с такими имел дело), и что, собственно, решить с шайбой которая есть у меня.

Кстати, в некоторых рулевых Campagnolo (между прочим о Кампавской речь и идет) ставились спейсеры на несколько мм высотой. На место шайбы, между двумя гайками. По фотографиям шайбы там не видно в этом случае.

pitbrit · **Добавлено:** 30.06.2011 16:26

значит вопрос хреново задал,у заводской сборки всегда будет паз (даже если отдельно брать вилку)фигурация варьируется(у старых французов просто стесан кусок 0,5 в ширину)и тд
у меня много велов имеют спейсер до2х см толшины(ез зуба ест-но),если есть возможность стараюсь ставить
с зубом, ( у многих хорошего качества классических хедсетов ,она утоплена в верхней гаике.)нет ну и хрен сним просто хорошо затягиваю,невкоем случае не суй тредлок тут насоветуют, а что у тебя за аппарат? 100% вилка была добавлена в процессе жизни,только если это
какойнибудь кастом или очень высокого качествс рама первоначально была заточена под неординарную рулевую.

vmail · **Добавлено:** 30.06.2011 18:02

pitbrit писал(а):

значит вопрос хреново задал,у заводской сборки всегда будет паз (даже если отдельно брать вилку)фигурация варьируется(у старых французов просто стесан кусок 0,5 в ширину)и тд
у меня много велов имеют спейсер до2х см толшины(ез зуба ест-но),если есть возможность стараюсь ставить
с зубом, ( у многих хорошего качества классических хедсетов ,она утоплена в верхней гаике.)нет ну и хрен сним просто хорошо затягиваю,невкоем случае не суй тредлок тут насоветуют, а что у тебя за аппарат? 100% вилка была добавлена в процессе жизни,только если это
какойнибудь кастом или очень высокого качествс рама первоначально была заточена под неординарную рулевую.

Шоссейный Colner (вторая марка от Эрнесто Кольнаго, которую они выпускали изначально для того чтоб спонсировать вторую команду, в обход правил UCI), примерно 76-78 года, рулевая Campagnolo, дропауты Campagnolo, корона вилки Cinelli, ноги вилки и частично задние перья хромированные под краской. Фреймсет, поэтому и говорю что вилка точно родная. К сожалению, для пересылки была снята вилка (ну и рулевая раскручена, соответственно). Была ли там шайба - сейчас пока выяснить нет возможности, а собирать хотел в самое ближайшее время..

ВладМур · **Добавлено:** 30.06.2011 18:32

vmail писал(а):

Как мне казалось, раз настроенный конус не нуждается в подстройке. Если нуждается - значит он люфтит и/или разбивается.....

Кстати. Не про рулевую, но про фиксацию конусных подшипников. На современных втулках с насыпными подшипниками между конусом и контровочной гайкой находится шайба с обычным, круглым отверстием. На старых же втулках аналогичной конструкции эта шайба имеет выступ внутрь, и, соответственно, есть шлицевой паз на оси. Такое вот развитие. Думаю, можно подобную рулевую собрать и с шайбой без описываемого зуба.

Вложение:

ввв 001.jpg [ 163.45 КБ | Просмотров: 764 ]

vmail · **Добавлено:** 30.06.2011 18:40

ВладМур писал(а):

...
Кстати. Не про рулевую, но про фиксацию конусных подшипников. На современных втулках с насыпными подшипниками между конусом и контровочной гайкой находится шайба с обычным, круглым отверстием. На старых же втулках аналогичной конструкции эта шайба имеет выступ внутрь, и, соответственно, есть шлицевой паз на оси. Такое вот развитие. Думаю, можно подобную рулевую собрать и с шайбой без описываемого зуба.
.....

Да, Вы правы. Есть такое дело с осями... И шайбами.... Но не может ли там быть дело в том, что это все еще дополнительно прижимается дропаутами? Хотя, если вспомнить, сама реализация контргайки (в бытовом плане, по крайней мере) - это просто еще одна гайка поверх основной. И без всяких фигурных шайб и осей проточенных. В таком виде оно и держится...

pitbrit · **Добавлено:** 01.07.2011 05:01

ребята,раньше так делали все калеса,
сейчас дешовая херь с насыпными подшипниками
и на гайках,и так сойдет за такие капейки
то VMAIL:
вещщ,где взял если не секрет?из какова железа рама?што будеш вешать?у меня есть кампа рекорд
таво времени полностью с калесами,только без подседела,выкладывай фотки,у меня тоже есть што паказать,мож новую тему откроем типа -
"фирменные крокодилы" ?

vmail · **Добавлено:** 01.07.2011 14:25

pitbrit писал(а):

.....
то VMAIL:
вещщ,где взял если не секрет?из какова железа рама?што будеш вешать?у меня есть кампа рекорд
таво времени полностью с калесами,только без подседела,выкладывай фотки,у меня тоже есть што паказать,мож новую тему откроем типа -
"фирменные крокодилы" ?

Откуда - с eBay. Железо Columbus, но какие именно трубы у моей рамы пока еще не докопал, противоречивые данные, да и по годам выпуска разлет есть. Проблема в точной датировке и точной информации, поскольку нашел сущие крохи - да и то на буржуйских форумах в архивах. Видимо, очень мало распространены, или мало выпускались.. Под этим именем есть аргентинская контора, но там ничего общего. В 80х выпускались нижнего-среднего уровня велы с этим именем, но не шоссейники.

Была идея сделать в командных цветах IJsboerke - Colner (1975) и с соответствующим обвесом, но это только если уж никак не получится найти информацию точно по моей (год, комплектация). И если не найду точной информации, то обвешу чем есть в данный момент (DuraAce 7400/7402 переклюки, задняя втулка из тех же серий под трещетку да и сама трещетка DuraAce MF-7400, переднее можно и на Кампе поставить, тормоза Modolo, вынос ITM) и просто сделаю нормальный ретро-шоссейник на стальной раме. Только с шифтерами пока что неувязка, старая Дура со своими работает а у меня их пока нет. Посматриваю на соответствующих годов групсет от Campagnolo, но выходит дороговато.

pitbrit · **Добавлено:** 01.07.2011 15:44

я знаю этот байк, тут есть тонкость в середине 70
там была замутка насчет спонсорства одной команды,одним производителем и они поменяли деколы на "coloner" переставь 1е две буквы его имени после4х фамилии, но в конце 70х начале 80х оне стали шлепать слегка упрощенные рамы на продажу под этим именем изза налогов оли типа того,непомню, но даже такие рамы были высокого качества,но дропы там были jepieme a у тебя кампа и рулевая если английский стандарт (и ты уверен в ориг. вилки)то 99% это он ,можно еще взвесить токо непомню точных грамоф.
насчет цен на кампу vintage тут ты прав распиарена огого,даже за какую то avanty дерут 3шкуры,потому что лохи платят -"ооо кампа!"
и похрен што модель была копеечная. как насчет фоток,у меня есть очень редкий Даккорди Ориджиналь с фигурными трубами как на кольнагах

vmail · **Добавлено:** 01.07.2011 23:06

pitbrit писал(а):

я знаю этот байк, тут есть тонкость в середине 70
там была замутка насчет спонсорства одной команды,одним производителем и они поменяли деколы на "coloner" переставь 1е две буквы его имени после4х фамилии, но в конце 70х начале 80х оне стали шлепать слегка упрощенные рамы на продажу под этим именем изза налогов оли типа того,непомню, но даже такие рамы были высокого качества,но дропы там были jepieme a у тебя кампа и рулевая если английский стандарт (и ты уверен в ориг. вилки)то 99% это он ,можно еще взвесить токо непомню точных грамоф.
насчет цен на кампу vintage тут ты прав распиарена огого,даже за какую то avanty дерут 3шкуры,потому что лохи платят -"ооо кампа!"
и похрен што модель была копеечная. как насчет фоток,у меня есть очень редкий Даккорди Ориджиналь с фигурными трубами как на кольнагах

Дропы Кампа (рама и вилка), каретка итальянская резьба, рулевая итальянская резьба. Те что в 80х были - уже делались на экспорт, кажется. Но потом у них что-то не вышло и дело это заглохло. Где-то в инете находил ответ человека, который в те времена еще по выставкам бывал и вообще крутился в этом бизнесе. Так он там порассказывал. В каком-то из архивов на англоязычном форуме. На раме и вилке пики, а не трефы как у оригинальных Colnago. Но встречались казусы типа треф кольнаговских и при этом декалей Colner))))

Фотки немного страшненькие, во многом благодаря паршивому состоянию ЛКП. Но за исключением нескольких мест на раме где придется немного косметики делать, все в довольно таки неплохом состоянии благодаря хромированию частичному. Да и возраст.... 35 лет примерно... Не шутка)

vmail · **Добавлено:** 01.07.2011 23:20

vmail · **Добавлено:** 01.07.2011 23:25

Из того, что НЕ оригинал: каретка Nadax Favorit (FAG производил) и болт зажима подседела. Очень нравится как дропы впаяны.

Фотографии делал когда она была даже не почищена и не помыта.

Вес (с грязюкой):
-рама с кареткой и болтами/шайбами, частями рулевой и болтом зажима подседела (как на первом фото) - 2,32 кг
-вилка с кольцом рулевой - 0,72 кг
-все вместе, включая части рулевой которых нет на фотках - 3,12 кг

pitbrit · **Добавлено:** 02.07.2011 04:59

a,вот почему ты уверен что вилка оригинальная,
зачетный агрегат,цвет оригинальный?какой рост 58см? насчет резьбы на вилке -70е мутные годы становления многое начинось в гаражах на коленке,хрен уже узнаеш мотивы да как да почему,одно скажу точно,никогда за много лет увлечения старыми баиками невидел камповских дропаутов на говняной раме,собирай езди наслаждайся ,у меня есть трек 5200 ,98го ful carbon но даже рядом не стойт по ащющениям от езды на старом хорошем железе.

vmail · **Добавлено:** 02.07.2011 11:56

Да, цвет оригинальный - еще и поэтому не хочу полный перекрас делать если будет альтернатива. Да и хром под краской повредить не хочется - снимать старую только химией придется с половины рамы. Рулевая, которая там установлена, вроде Campagnolo 1039 Record Strada, на Велобэйс описана как English/ISO/Italian (25.4mm x 24TPI) в плане резьбы (вариант с французской точно отпадает, судя по маркировке на гайках). Ее можно назвать и итальянской и английской, поскольку одинаковая :smile:

Разбирать вел с известной рулевой чтоб прогнать гайку как-то лениво, поищу гайку в запчастях. Но это не самое сейчас важное - я ж про шайбу решал, куда ее и что с ней делать

В оригинальном комплекте рулевой она присутствует, но вот стояла ли она на веле.....

Рост 54 по центрам. У меня не очень длинные руки и ноги.

По поводу собирать и наслаждаться - это да) У меня итальянская алюминиевая на шоссейнике, но все хотел себе нормальную стальную еще взять и собрать что-то интересное. Просто это совсем разные ощущения, ты прав. Да и эстетика....

pitbrit · **Добавлено:** 02.07.2011 16:25

Daccordi

pitbrit · **Добавлено:** 02.07.2011 16:28

e

vmail · **Добавлено:** 02.07.2011 16:39

Да, красота. Такие трубы мне тоже очень нравятся, но их очень редко используют. И цена соответствующая))))) У тебя открытое хромирование, тут проще исправлять проблемы с покраской... Не то что у меня - краску не счухаешь просто так чтоб по-новой покрасить.... Нижняя проводка, под кареткой... Кареточный узел их собственный или к примеру Cinelli?

Классный фреймсет. Что будешь собирать? Или лежит до наступления вдохновения?

pitbrit · **Добавлено:** 02.07.2011 17:03

привет,вот закидываю кусок истории,ручная работа краска оригинальная слой почти в 1мм
с блесками под лаком,только грязная пыль и хром закис с легка чутц почистить и будет 8 из 10,толцко я не тороплюсь не моя ростовка БЛЯТь! 51см от
центра каретки до середины верхней трубы а мне надо 58 ,хочу обменять но душит жаба дадут хуже качеством,если только поймать ипонца с большой рамой

,подожду великов хватает,вообшето я по TREKам,мои активные байки трек 520 туринг,5200 карбон шоссер,и сейчас востанавливаю 460 83го года,ренолдс 531 трубы полностью ручная сборка,
геометрия охренительная,а алюминий нелюблю ,очень жесткий можно закарбонить подседел и вилку но нето,имел 12 канондейлов

, все продал,насчет покраски попозже продолжу тему и вылажу еще фоток.

vmail · **Добавлено:** 02.07.2011 17:09

Жаль мне тоже маловата...... А то можно было бы как-то что-то купить и поменяться..... Давай если будет время и желание, пиши. Может и правда сделать тему по классическим рамам стальным?... Всем это наверное и не интересно, но некотрым, у которым они есть или хотят приобрести, будет о чем поговорить....

Я бы привел в порядок эту, выложил бы более подробную информацию. Чуть позже добавил бы EDDY MERCKX, только купил недавно совсем. Твои велики только взять - уже на пол-музея, еще кто-то присоединится... )))

pitbrit · **Добавлено:** 03.07.2011 15:23

да,конечно с удавольствием, отвечу на вопрос выше
кареточный узел их проводка впаяна ивсе мелкие надписи выграверованы,а насчет велов у меня еше есть штук 8 в разобранном состоянии, целая комната дома под мастерскую,есть современ.трак байк,горный эксперементальный лохматых годов ,класика 3х скоростная,еше какиета канандейлы,и тд.

но больше всего всяких редких запчастей,калес.
насчет покраски,многораз снимал краску с вилок хромированых под ней,пользовался " rock miracle"
paint remover в желе,наносиш 2" кистью и как краска начинает пузырится снимаеш жесткой мочалкой типа войлока но жосче ,работаеш маленькими секциями сразу же протираеш тряпкой с амонией,если чесно ничего хрому небудет но я оаранойный пассажир в этом смысле,сейчас закину фотку,кстати это Puch австрийский вел но тсссс сохраним для музэя

pitbrit · **Добавлено:** 03.07.2011 16:01

P.S. там у вилки концы инча3 небыло хромировано, а так в каком состоянии хром есть,в таком и остаетса ,главное неиспользовать stillwool
(такие мочалочки из стальных паутинок)
насчет эдди мёркс,рама твой размер?какого года?
скок отдал(если несекрет) где брал,там же? (если да цену можеш неписать)

vmail · **Добавлено:** 03.07.2011 16:45

Брал там же :roll:

Там рама 55 по центрам, что как раз в пределах для меня (мне 53-55 подходит, руки и ноги не длинные и рост 176). Я вообще алюминий брал 53 классику, и при этом не пришлось даже длинный вынос ставить. Но это всё очень от конкретной рамы зависит, сам понимаешь. "Надо мерять", как говорится))))

А PUCH - хорошие машинки есть (те что именно полу- и профессиональные), я сам очень жалею что не смог Mistral купить на аукционе....

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 44 ]