Тотальный апгрейд или... ?

Всем добрый день. Итак, сначала немного лирики и истории...
Несколько лет назад у знакомого знакомого был приобретен велосипед ребёнку. Двухподвес Ардис с железной рамой. Учитывая, что последним моим велосипедом была "Тиса" в раннем пубертатном возрасте, этот на момент покупки выглядел как кабриолет с шикарной дамой на берегу океана в лучах заходящего солнца (хорошо, супруга не видит, размечтался, однако). Со слов бывшего владельца, простоял в гараже 3 года без дела. Уже у меня также год стоял (в квартире) - тяжеловат и великоват был. После этого 2 лета в режиме "3-5 поездок в неделю в сухую погоду по 20-40 минут под ездоком 30кг" откатал. Изредка катался и я, вес 55-60. О том, что велосипед требует обслуживания, я вроде бы где-то слышал, но не уверен. Лирике конец.
С недавних пор стал замечать восьмёрку в шатунах при педалировании. Потом добавились проскоки и слёты цепи. Не имея никакого опыта в ремонте - отвез пострадавшего к единственному в нашем городке мастеру - по словам жены его все хвалят. Его вердикт - замена цепи, замена трещетки, замена каретки, замена передних звёзд, покрышки стёрты до ниток. 1.5к и час времени... На вопрос "а что поставите?" был ответ "будет ездить". Говорю " а что же всё-таки?". Он, закатывая глаза: "Ну, можно, конечно, и Аливио, или Деор, но дорого и нет смысла". (Слова Аливио и Деор наверное по его мнению для меня были наполнены смыслом). Юношеский максимализм, почему-то не прошедший до сих пор заставил меня развернуться и уйти. Подумал, ну неужели я сам, зная, ЧТО я ставлю, не починю этот ультрасложный девайс? Лирике совсем конец, наступает ремонт.
Состав велосипеда при внимательном осмотре и частичной разборке:
1. Руль, вынос, рулевая - безродные, ещё походят.
2. Колёса. Обода безродные, покрашенные когда-то зелёной краской, похоже, вместе со спицами. Спицы безродные, толщину не замерял, не натянуты, на заднем колесе кривые. Втулки на насыпи, оси кривые, обе. Трещотка TZ21, 7 звёзд, состояние оценить не смог, похоже на выброс.
3. Шатуны с педалями и цепью безродные. Звёзды похоже кирдык.
4. Тормоза - безродные V-Brake, колодки подуставшие.
5. Грипшифты какие-то Шимано, сейчас не помню (как же они меня бесят!).
6. Перекидки и перед и зад - безродные. Тормозные тросы и тросики переключения как и рубашки никогда смазки не видели.
7. Вилка Zoom 381, на момент начала ремонта ригидная. Еле разобрал, смазал, начала кое-как работать, ноги обе с ржавчиной. Откровенно говоря, я и не предполагал, что она " амортизационная" .
8. Задний амортизатор - безродный, на момент начала ремонта - металлическая палка.
9. Рама. Ммммммм... Пока менять не буду.
10. Каретка - насыпь, ось кривая, 125мм.

Начал с шатунов. Снять с них педали не удалось, прикипели намертво, отмочки и т.д. не помогли. Шатуны купил Deore XT M750, под квадрат. Каретка UN26, 123.5mm, поставил, немного! прижал - чейнлайн (ещё одно неизвестное слово) ушёл далеко за 50мм. Нужна другая каретка? Педали также нужны новые.
Вилку, как написал выше, перебрал, смазал. Посмотрел цены на хоть сколько-то нормальное б/у - буду, наверное, оставлять эту.
Еле-еле, за 3 или 4 дня танцев с отмочками, пшиканьем смазки и т.д., отчаявшись, последним ударом ноги по ключу типа "попка" удалось снять трещотку. Теперь понимаю, зря. Колёса будут меняться полностью.
Купил новые обода ZTR Flow 26". Покрышки, спицы - в процессе выбора, ожидаю совета. Втулки будут Novatec 041/042.
Задняя перекидка - купил Deore XT RD-M750, переднюю пока не сменил.

Теперь требуются Ваши советы по выбору: кассеты, цепи, переднего переключателя, манеток (очень нравится по виду XT M780, подойдут ли на 9-ск?, грипшифты не хочу категорически), покрышки и самое главное - тормоза. Буду менять на дисковые, но в этом болоте ещё не разобрался.
Всем заранее огромное спасибо за ответы.

Після цих слів, оці "ХТ" не мають жодного сенсу.

_________________
Urban ХтоЗнаШо

С таким навесным тут надо и раму с вилкой менять.

Про вилку и раму понимаю, но карман не резиновый
Со временем новый обвес, конечно, перекочует на другую раму.

Я тут глянул, один обод больше двух тыщ стоит. Зачем такое на Ардис?

Обода новые условно. Были спицованы, но не катаны, 1350 за пару.

Який сенс вкидати оці ваші ХТ на такі раму-вилку? Взяти все необхідне (саме необхідне) за мінімальний бюджет.
Від ХТ воно краще не поїде, на жаль

_________________
Urban ХтоЗнаШо

Обода с втулками дороже чем купить новый ардис.
Продайте всё что накупили, то что разобрали
собрать обратно и продать за 500 грн.
Купить б/у хардтейл за 5-7к. грн. на том же
аливио/ацера и радоваться жизни.

_________________
Gary Fisher Custom

Ну старый хт ещё куда ни шло но зтр под бескамерку и новатеки это сразу под другую раму. Ибо бессмысленно и беспощадно

_________________
No gods, no masters

Хм... А какой смысл вечно жить на говенных комплектующих? Криво работающие скоростя, колёса с пробоями и т.д.
Никогда не понимал людей, говорящих "возьми подешевле, чтоб понять, оно тебе надо?".
Да если взять машину " подешевле" и днями под ней лежать - любой скажет - мне машина не нужна.
Раму и вилку - сменю, но ПОЗЖЕ. Одним разом выходит дорого, а брать всё середнячковое - смысл?
Велосипед был куплен за 30уе, ещё месяц назад я в этой технике не разбирался от слова совсем. Теперь понемногу вхожу в курс дела.
И если втулки "выше среднего" - 1700 комплект, а, к примеру, вилка "выше среднего" - 10к, то это, простите, разные вещи и деньги.

никакого, просто рама это основа, если она подлежит апгрейду, покупают всё остальное к ней. А рама "Ардис" не подлежит апгрейду.

_________________
не покупайте PRIDE, ибо это гавно!

Стоит учесть что большинство кмпонентов на новую раму с прошлого велосипеда редко переходят, отличия в стандартах диаметра и ширины оси, кареточного узла, диаметра подседела, типа рулевой и переднего переключателя, типа крепления калипперов, длина гидролиний. Имеет смысл, если совсем разваливается, а ездить надо, то купить самую бюджетную оборудку. Любая новая не ушатанная оборудка работает лучше ушатанного топа =) и выкатывать ее, параллельно откладывая на новые комплектующие/раму. А потом старый вел скопом продать.

_________________
Kharkiv XC Team
XC: Cannondale f29 Carbon
CX: Cannondale SuperX Apex1
ROAD: Cannondale SuperSix EVO Red
instagram strava

Цікаво, скільки важить ця рама сама по собі?

_________________
Urban ХтоЗнаШо

А концепция "Сменить обвес, который потом перейдёт на другую раму" имеет право на жизнь? Я знаю (уже знаю), что рама и вилка это важные части вела. Так что, мне сидеть и ждать, когда скоплю на ВСЁ ВМЕСТЕ?

Уже развалилось. Бюджетное не хочу по вышеозвученным причинам.

и да и нет. Выше написали, не всё подойдёт под другую раму по стандартам.

_________________
не покупайте PRIDE, ибо это гавно!

За ~1500 грн тут же в Барахолці є хардтейлові рами.
За 700грн там же є ригідний фреймсет (так, старенький на 1" рульовій), але точно буде легшим і їхатиме краще, аніж так званий "двопідвіс".

_________________
Urban ХтоЗнаШо

Просто ардис 2х подвес на железной раме это унылое гавно.
лучше чем куть-куть оно не поедет.
У меня был случай.
На работе сотрудник попросил подобрать велосипед для ребёнка.
Я так прикинул, денег мало, ребёнку 13 лет, гонять по посёлку.
Купите ХВЗ он простой, на нём всё самое дешевое, но ремонто пригодное.
В итоге купили непонятный 2х подвес на стальной раме, т.к. он дешевле,
он 2х подвес и он продовался в местной лавке (возможно даже ардис, уже не помню).
В итоге там поломалось всё что могло в первые 2 недели.
На него ушли мои б/у аливия, заржавевшая каретка, тормоза текто самые
дешевые гнутые с колодками, шатуны сантур не разборные с оборванными
зубьями, пластиковые педали стёртые в ноль.
Родные пластелиновые колёса с дубовыми покрышками из сажи кое как удалось
привести в состояние "чтоб газик не дёргался"
Всё было перебрано и приведено в рабочее состояние, на сколько это было
возможно. Он хоть стал ехать, а в понимании владельца, он стал летать.

Из говна конфету не слепишь. А вкидывать деньги не говно, это дело неблагодарное.

_________________
Gary Fisher Custom

Я понимаю, что новичек. Понимаю, что многого очень не знаю.
Огромная просьба - давайте ПРЕДСТАВИМ, что у меня топовая рама от Specialized и масляная вилка FOX.
Какой обвес к уже имеющемуся нужен?
Учитывая, что колёса спицевать я скорее всего, сам не буду, а отдам мастеру - может, есть кто в Киеве и округе?

К тем колёсам нужна даже не столько рама и вилка а вот такое катание


Для изредка кататься ездоку 60 кг весом и без скила это деньги на ветер и лишняя прочность и вес.

_________________
No gods, no masters

1х12 з лінійок M8100/ M9100.
Ми ж уявляємо?

_________________
Urban ХтоЗнаШо

1350 грн за пару ободов, учитывая что не совсем пластилин 450 за шт. - дорого? Или зря купил, нужно срочно продать?

Одна покрышка к ним будет стоить столько же

_________________
No gods, no masters

А какая? Какая покрышка? Это один из интересующих меня вопросов. А то пока кроме того что вилка и рама плохие ничего не посоветовали
Кстати, подозреваю что передняя и задняя - разные?

Зависит от целей и типа езды, от бюджета, камерка или бескамерка. Если кантрийная резина, то 2.25 шириной лучше. Опишите кгде как и сколько катать планируете в действительности, а вообще на форуме были темы про выбор резины.

_________________
Kharkiv XC Team
XC: Cannondale f29 Carbon
CX: Cannondale SuperX Apex1
ROAD: Cannondale SuperSix EVO Red
instagram strava

Тип езды - преимущественно асфальт, утрамбованный лесок с возможными корнями, без экстрима. Вес 60 кг, бескамерка (обода по крайней мере такие). Колёса менять нужно было в любом случае - покрышки стёрты до нитей, спицы гнуты и не натянуты, и оси втулок кривые. Замена втулок тянет выбор - трещотка или кассета. Если трещотка - то дальше удел только говнокомплектухи.
Примерно этими соображениями я руководствовался.

Если точно менять, то однозначно кассета. Но не брал бы ничего дороже sram gx или shimano deor. Даже, если потом будете перекидывать на другой байк. Там если будет потребность потом сами дойдете до того что на что менять. Оборудке на самом деле значения приписывают куда больше, чем она по сути играет роли. Фреймсет+вилсет куда важнее. Среднего уровня трансмиссия вполне годно работает и в гоночных условиях и в горах. Судя по описанию целей вам хватит с лихвой. Что касается резины, то смотрел бы в сторону полусликов каких-то или с протектором центральным но не четковыраженным, типа schwalbe thunderburt или maxxis aspen. А передний переклюк зачем менять-то?

_________________
Kharkiv XC Team
XC: Cannondale f29 Carbon
CX: Cannondale SuperX Apex1
ROAD: Cannondale SuperSix EVO Red
instagram strava

а на байке хоть крепления есть под дисковые тормоза?

_________________
Kharkiv XC Team
XC: Cannondale f29 Carbon
CX: Cannondale SuperX Apex1
ROAD: Cannondale SuperSix EVO Red
instagram strava

У вас переход из крайности в крайность получается)) От полного дна в виде укатанного Ардиса до топового обвеса на этот самый Ардис. Не обязательно покупать оборудование высокого уровня, чтобы добиться стабильной четкой работы без частых вмешательств в механизмы. Например, два колеса можно собрать по цене до 2000 грн - обода Wienmann по 400 грн + пара насыпных втулок Quando за 700 грн. Трансмиссии и тормозов уровня Altus-Alivio для прогулочных целей хватит более чем с головой. В итоге на сэкономленные деньги можно было бы сразу купить приличную раму и более-менее работающую вилку- получился бы приятный в ходу, надежный велосипед. Любой обвес гоночного уровня на железном подвесе превращается по ощущениям в дно - рама в данном случае это та самая ложка дёгтя.

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.

Ответы на последние вопросы: передний переклюк менять, потому что меняются шатуны, соответственно, звёзды (могу ошибаться), да, под дисковые тормоза крепления есть, и новые комплектующие Altus/Alivio стоят дороже б/у XT в пристойном состоянии.

Обода конечно хорошие, а вот цена подозрительно низкая.
Такие обода до МК3 стоят 1200 грн. (старые серии, года выпуска 2015 +/-)
МК3 и дальше 2200 грн. А тут 675 грн. это либо подарок судьбы,
либо что-то с ними не то.

Вообще обода у стенса интересные. Крепкие и лёгкие, соответственно
хрупкие. на серию МК3 по началу были жалобы, вырывало вокруг спицы,
потом вроде чего то там поменяли.

К этим ободам нужны и спицы хорошие и мастер правильный, при кустарной
сборке разойдутся по швам.

_________________
Gary Fisher Custom

На самом деле при выботе трансмиссии думал так: к сожалению, производители ЛЮБОЙ техники идут одинаковым путём.
Снизу модельных рядов - шлак, не имеющий функциональности и практически не поддающийся ремонту. Работает такое чудо нормально первые энное количество времени/выработки. Потом начинаются глюки и на любое недовольство все говорят "а что ты хочешь, это шлак".
А вот сверху находятся профессиональные версии, которые имеют ГОРАЗДО больший ресурс, но в то же время имеющие гораздо бОльший функционал, зачастую рядовым пользователям не нужные.
В итоге имеем следующее: все говорят: "да зачем тебе этот топ, бери как для всех", в то же время ПОЗЖЕ они-же при проблемах заявляют "а что ты хотел? Взял простейшую технику, она не живёт".
Мне 3х9 не нужны совершенно. Просто 3х7 как было раньше - это удел абсолютного низа по любым запчастям. Всё ненадежное. А один-единственный поход (тьфу-тьфу) к травматологу или стоматолога с лихвой компенсирует сэкономленные на тех-же ободах деньги. Поэтому было решено собирать именно обвес уровня " выше среднего".

Чесно кажучи апгрейдити це чудо немає ніякого змісту, так як в вас основна їзда це асфальт то вам достатньо хардтейлу з рігідкою і правильною резиною. Якщо вам підходить ростовка то можете взяти https://www.olx.ua/obyavlenie/grskiy-ve ... 01440dcd17 будете мати нормальну раму і непоганий обвіс, який при бажанні можете змінити на щось "покруче".

Ладно, я понял... Рама у всех как бревно в глазу... Давайте тогда попытаемся разобраться, а чем-же всё-таки плоха железная рама? Не именно рама Ардис и не именно двухподвес. Просто такая себе абстрактная рама.

А кто сказал что железная рама плоха? Я свою ни на что не поменяю)

Абстрактных рам не бывает. Бывают реальные рамы с конкретными свойствами. Даже при одинаковой цене свойства могут сильно различаться.

а я вам вище дав ссилку на залізну раму, тільки на хорошу а не на гівно.

Снова понял. Тогда чем плох двухподвес Ардис?
Перефразирую. Двухподвес Ардис с металлической рамой НАСТОЛЬКО плох, что велосипед с этой рамой невозможно сдвинуть с места?
Три, ТРИ страницы мне талдычат: поменяй раму, поменяй раму, поменяй раму. Это при том, что в первом посте я сказал, что СЕЙЧАС я раму менять НЕ БУДУ. Как объяснить понятнее? Я хочу сменить ОБВЕС по причине ВЫХОДА ИЗ СТРОЯ достаточно большого количества комплектующих. Сейчас, именно в данный момент это действительно, как в анекдоте - отдельный танковый корпус: пушки нет, башни нет, траков нет, только корпус и остался.
Или поставить более-менее нормальный обвес на такую раму - святотатство?

marathon mondial якщо більше бездоріжжя або big ben якщо більше асфальту\грунтовки і треба комфорту. Але вам ще далеко до вибору резини.

Питання з розряду "чому гівно не солодке?")))

Мне б на ход его поставить... То, что нужно менять раму я знаю и понимаю, но похоже, именно замена рамы поможет мне с убитыми шатунами, колёсами в сборе, кареткой, обоими втулками. Как всё просто: сменил раму и всё, можно, блин, ехать...

Strelok1981
поставить на ход простым подкачиванием колес можно какой-нибудь виллер, джаянт или марин на slx за 100-150$ с барахолки. А ардис продать "как есть" школьникам.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Отожбо й воно, ардіс нафіг продати за 100грн і зразу купа питань відпаде)

зачем 3х9, на новую раму оно не перкочует, ныньче и дабл то редкость, возможно стоит посмотреть на вариант 1х10 раз все равно обновлять, заодно манетка и переклюк на перед не нужны, и сзади топ поставить можно

_________________
Kharkiv XC Team
XC: Cannondale f29 Carbon
CX: Cannondale SuperX Apex1
ROAD: Cannondale SuperSix EVO Red
instagram strava

1x10 это, безусловно, хорошо, но! Первое - шатуны ХТ750 уже куплены, на них, соответственно, 3 звезды. Второе - задняя перекидка XT750 уже куплена, она 9-ск. Третье - тут, на форуме, все постоянно твердят, что запчасти на 10 стоят вдвое больше 9-ск.

Ещё вопрос. Ардис - плохо только потому, что Ардис - плохо? Или есть объективные причины? Пока что ни одного довода не было.

как и фотографий.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Фото будут завтра. Сегодня уезжаю с моря, думал в передышке собраться с мыслями и подобрать комплектуху.

Ардисы - бюджетные прогулочные велосипеды. И в этой своей нише они не так уж плохи. Чуть лучше базарных ашанов. И до тех пор пока их используют как велосипед без претензий, для просто покататься - всё прекрасно.
Но если хозяина начинает глодать комплекс неполноценности и он кидается обвешивать нещасный велосипед понтовым железом то ардис превращается в посмешище.

Для ознакомления http://lurkmore.to/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B8#mws_cwYRbfm

_________________
No gods, no masters

Очередной ответ в стиле "Ардис плох тем, что он Ардис"?
Какие конкретно претензии к РАМЕ Ардиса?
Ещё, случайно, не расстреливают владельцев Ардисов прям на ходу? Я не агитирую за них, но ещё НИКТО не сказал, ЧЕМ КОНКРЕТНО они плохи? Да, везде, везде пишут, что обвес - гавно! Но ведь как раз обвес я и буду менять! Чем, чем же останется плох велосипед???

когда я был не очень велосипедным, на одной из заправок меня регулярно забавляли ребята на 2106, льющие 105 бенз.а ведь ни 2106, ни 105 - это не плохо)
крч, давайте фоточек

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Фотки что-то кардинально поменяют? Их отсутствие мешает помочь в выборе? (Ессно, при наличии желания помочь, а не стебаться?)

Все такого рода железные двухподвесы плохи тем что в нём нет ни амортизаторов, ни кинематики подвески - они сделан похожими на подвесы начала девяностых, но по сути это муляж. Вся эта бутафория добавляет 3-4 кило веса, но не работает так как должна работать нормальная подвеска. Их покупают обыватели в надежде что будет мягко и круто, а раз покупают значит китайцы делают и продают.
См на том же лурке "ашанбайк"

_________________
No gods, no masters

Вес не смущает. Есть ещё аргументированные причины калечности рамы? Аморты не работают? Чудесно, значит имеем хардтейл. На который, кстати, мне и предлагали перейти. Смысл? Наклейка на раме известного производителя?

Тема плавно и неуклонно перетекает из "помогите подобрать обвес" в "замени раму".

Даже дешёвая алюминиевая рама хардтейла будет весить около 2,5 кило, иметь относительно современные стандарты рулевой, подседела и и дропаутов. При этом будет много крепче и жёстче во всех направлениях даже полностью заблокированного подвеса. Это означает что не будет раскачкой поглощать энергию педалирования и будет нормально управляться.

_________________
No gods, no masters

Наверное, тему стОит закрыть. Я НЕ БУДУ менять раму.

А якщо поставити якісні підшипники в підвіску, поставити норм аморт, якійсь Fox, та більш-менш нормальну вилку (хоча б пружинно-еластомерну RST Gila, Suntour XCM, щоб не люфтило), то не вийде "цукерочка"? Вага рами -- то таке. Можна скомпенсувати меньш густим сніданком.

Конфетки не выйдет, выйдет ашан с фоксой
Вилку туда не поставить, подшипники тоже некуда, как будет держаться алюминиевая ось с эксцентриком в диагональных дропаутах я даже представлять не хочу И тд и тп. Несовместимость стандартов.

Чтоб поставить его на ход достаточно банальных колёс с двойными ободами и втулками на промах типа шунгфенг на ближайшем рынке. И переключателей с манетками оттуда же. И этого будет более чем достаточно. Будет гармоничный (насколько это возможно в случае двухподвеса) велосипед для обычного катания. Но это если понты не мешают

_________________
No gods, no masters

вот как выглядит стальной хороший двухподвес


остальные стальные не будут хорошими.

_________________
не покупайте PRIDE, ибо это гавно!

Доречі про кінематику підвіски. Автор не виклав фото, але можна припустити, що там одноричажна підвіска.

Чим вона гірша за багаторичажну? Вон у мотоциклів теж один маятник:

Подозреваю что там URT


И это было бы не такое уж плохое решение для жоповозить по бордюрам. Если бы она была качественно сделана, не скрипела, и не болталась во все стороны, а не только вверх вниз.

_________________
No gods, no masters

Порахувати які реально передачі потрібні.
Зняти три зірки, купити одну (з Алішки замовити чи взяти тут в барахолці) за $10 на бажану кількість зубців.
Купити касету 9х рівня Діор чи нижче або Санрейс.

_________________
Urban ХтоЗнаШо

Тема ржач, не мішайте автору

ржу з "модніків", котрі просувають тут свій модний сінглфронт.

_________________
не покупайте PRIDE, ибо это гавно!

це що таке?

Не менш ржачно виглядає 3х9 для прогулянкового велосипеда


Це 1х

_________________
Urban ХтоЗнаШо

це ваше кохане 1хХХ

_________________
не покупайте PRIDE, ибо это гавно!

раніше не виглядало, раптом стало не модним і ржачним.

_________________
не покупайте PRIDE, ибо это гавно!

Якщо передаточних хватає то воно зручніше, дозволяє не прогнозувати(і не робити лишніх "телодвіженій") на якій передачі їхати (що просто неможливо на невідомій місцевості). Якщо ж не хватає, то імхо 3*8 самий оптимум, і значно дешевше в експлуатації.

А які твої аргументи проти 1х? Ну тобто цікаво чому так не любиш

Раніше не було 1х, хоча я було діло їздив на такому ще 20років тому

чому велосипедисти останніх років такі ліниві? Раніше такого не було, навіть почитати теми на цьому форумі старі.


що таке "невідома місцевість"? Незнайомий ліс, поле, чи незнайома країна? Бо якщо останнє - то це смішно.


нічим не відрізняється від 3х9.

_________________
не покупайте PRIDE, ибо это гавно!

а для чого робити собі проблеми і потім їх героїчно долати? Просто щоб сказати що я не лінивий?

це значить що ти не можеш спрогнозувати чи за "от цим поворотом" ти будеш скидати чи піднімати передачу.

о да, наявність манетки зліва це офігєнна проблема.


нет, ищи M770

_________________
не покупайте PRIDE, ибо это гавно!

манетка то тут до чого, ти зїхав з теми. Ну і так не привів своїх аргументів, а це мені наприклад цікаво.

злився звичайно, я з спортсменами не сперечаюсь.

_________________
не покупайте PRIDE, ибо это гавно!

Господи для чого та категоричність, ми спілкуємося а не сперечаємося. Велосипед то "продовження тіла" кожного з нас, все воно індивідуальне, і дивитись на все тільки зі "свого боку" по меньшій мірі не конструктивно.