выбор руля

http · **Добавлено:** 12.11.2019 11:29

счас стоит руль ritchey 58см длина
A 110 db 3 c
06 H 580
double butted 6061

как выбрать руль чтобы подошел под вынос? какой нужен диаметр?
длина 70 см будет нормально?
планирую взять карбоновый с али

Elk 2 · **Добавлено:** 12.11.2019 12:00

Есть два основных размера рулей и выносов - 25.4 и 31.8. Какой видите смысл в руле 70 см? Подавляющее большинство или может абсолютное рулей в 700 мм - 31.8.

d.lus · **Добавлено:** 12.11.2019 12:07

http писал(а):

как выбрать руль чтобы подошел под вынос? какой нужен диаметр?
длина 70 см будет нормально?
планирую взять карбоновый с али

1. Поміряти діаметр керма в місці кріплення виносу.
2. Це лише тобі вирішувати.
3. Погана ідея, як на мене.

пс. що за Рітчі? Покеш

Потрібен вузький руль з певними параметрами.

Maxkr · **Добавлено:** 12.11.2019 12:09

http писал(а):

планирую взять карбоновый с али

Протезирование зубов нынче дорого, с карборулем с али я бы на горячился )
Чем теперешний руль не устраивает?

http · **Добавлено:** 12.11.2019 12:28

у меня счас руль 58 см и субъективно узко, даже рога некуда поставить
планирую взять 68см,по +5 см по краям вроде должно быть более удобно
ниткой померил,получил диаметр 32,5

Elk 2 · **Добавлено:** 12.11.2019 12:30

31.8 - так называется этот диаметр

d.lus · **Добавлено:** 12.11.2019 12:37

http писал(а):

планирую взять 68см,по +5 см по краям вроде должно быть более удобно

Ну то безліч нових рулів навіть тут в барахолці.
Карбон з Алі - ризиковий ти хлопець

http писал(а):

у меня счас руль 58 см и субъективно узко, даже рога некуда поставить

Капець. Мені б десь хоч би 500мм знайти (бо 600 - надто широко) з максимально вузькою центральною частиною...

andr · **Добавлено:** 12.11.2019 12:52

http писал(а):

у меня счас руль 58 см и субъективно узко, даже рога некуда поставить

d.lus писал(а):

Капець. Мені б десь хоч би 500мм знайти (бо 600 - надто широко) з максимально вузькою центральною частиною...

Пардон, це як? Центральна частина діаметром 25-26 мм (а таких рулів досі повно) вам затовста? Ну, і про 500 мм: можна ж від звичайного олдскульного 580-мм керма відпиляти зайве. Чи я щось не так зрозумів?

http · **Добавлено:** 12.11.2019 12:56

посмотрел пару роликов на ютуб про карбон рули и вот что подумал- рожки ведь могут раскрошить карбоновые края
придется наверно взять алюминий

real SIMON · **Добавлено:** 12.11.2019 13:01

ютуб - наше всьо! Там не обманут. :ROFL:

http · **Добавлено:** 12.11.2019 13:06

phpBB [video]

тут парень сломал

d.lus · **Добавлено:** 12.11.2019 13:10

andr писал(а):

Пардон, це як? Центральна частина діаметром 25-26 мм (а таких рулів досі повно) вам затовста? Ну, і про 500 мм: можна ж від звичайного олдскульного 580-мм керма відпиляти зайве. Чи я щось не так зрозумів?

Йой, не так написав. Перепрошую.
З максимально короткою "товстою" частиною (аби лишилось достатньо місця по краях) бажано під 31.8 - у мене там винос пафосний

d.lus · **Добавлено:** 12.11.2019 13:11

http писал(а):

посмотрел пару роликов на ютуб про карбон рули и вот что подумал- рожки ведь могут раскрошить карбоновые края
придется наверно взять алюминий

Зуби, череп та ребра твої - вирішувати тобі.

real SIMON · **Добавлено:** 12.11.2019 13:15

Люмінь теж ламається... :oops:

Навіть не знаю що порадити.

http · **Добавлено:** 12.11.2019 13:44

оказывается карбон еще надо затягивать с определенным усилием с помощью спец ключа

Elk 2 · **Добавлено:** 12.11.2019 14:03

не только карбон...момент затяжки надо знать почти везде

http · **Добавлено:** 12.11.2019 14:51

пожалуй возьму рейзер около 64см,скорее всего алюминий
стоит заморачиваться с производителем и моделью или взять любой подешевле?

d.lus · **Добавлено:** 12.11.2019 15:46

http писал(а):

оказывается карбон еще надо затягивать с определенным усилием с помощью спец ключа

Раптово!
На кожному компоненті біля кожного болтика написаний максимальний момент затягування.

BBV · **Добавлено:** 12.11.2019 18:53

http писал(а):

оказывается карбон еще надо затягивать с определенным усилием с помощью спец ключа

можно обойтись самым обычным ключом
просто затягивать не что есть дури, а только до того момента, пока руль прокручиваться не будет
так же и рожки ставить
и вапще...

исходя из каких соображений хочешь карбоновый руль?
имхо основная разница в весе
и понты конечно - куды в хацепетовке бес карбона...
что касаемо китайского изготовления - сейчас там ВСЁ делают, так что не очень
диаметр под вынос только 31,8 - он прочнее и йа лично даже и не видел карбонового руля 25,4

http · **Добавлено:** 12.11.2019 18:56

основная причина это увеличить ширину руля
но уже сомневаюсь стоит ли брать карбоновый

BBV · **Добавлено:** 12.11.2019 18:57

http писал(а):

пожалуй возьму рейзер около 64см,скорее всего алюминий
стоит заморачиваться с производителем и моделью или взять любой подешевле?

ценность вещи определяется не ее ценой, а способностью удовлетворять запросы пользователя )

смотри не на цену\фирму. а нравиться лично тебе или нет

real SIMON · **Добавлено:** 12.11.2019 19:29

BBV писал(а):

можно обойтись самым обычным ключом
просто затягивать не что есть дури, а только до того момента, пока руль прокручиваться не будет
так же и рожки ставить
и вапще...

Динамометрический ключ существует для того, чтобы избегать ошибок. Имея достаточно большой опыт, в принципе, можно затянуть и по ощущению, и даже без инструмента - подручными средствами. Но лучше делать как положено - возможно будет меньше роликов #карбонговно в ютубе...

BBV писал(а):

исходя из каких соображений хочешь карбоновый руль?
имхо основная разница в весе
и понты конечно - куды в хацепетовке бес карбона...

Вес и понты далеко не основная функция. Есть алюминиевые детали вполне сопоставимые по весу с карбоном, а возможно и легче. Карбон гасит вибрацию и очень ремонтопригоден, в отличие от алюминия.

BBV писал(а):

диаметр под вынос только 31,8 - он прочнее и йа лично даже и не видел карбонового руля 25,4

Если не видел - вовсе не означает, что не существует. У меня есть два карборуля - один под диаметр выноса 25.4, а второй под 30.0. :wink:

d.lus · **Добавлено:** 12.11.2019 19:48

real SIMON писал(а):

...и даже без инструмента - подручными средствами.

Поки мені дино-ключ їхав, я затягував за допомогою Г-подібної конструкції з тримача біт та подовжувача і електронного кантера

BBV писал(а):

диаметр под вынос только 31,8 - он прочнее

Зовсім не факт.

BBV · **Добавлено:** 12.11.2019 20:10

d.lus писал(а):

real SIMON писал(а):

BBV писал(а):

диаметр под вынос только 31,8 - он прочнее

Зовсім не факт.

...при прочих равных факторах...
в школе чем на уроках физики занимался? )

real SIMON · **Добавлено:** 12.11.2019 21:18

BBV писал(а):

...при прочих равных факторах...
в школе чем на уроках физики занимался? )

Вероятно, он таки учил физику. :wink:

Ведь фраза про "при прочих равных" прозвучала только сейчас. :wink:

tifo · **Добавлено:** 13.11.2019 09:59

Оо, опять спор совкового жмотства с хочу. Когда-то один жуткий у%бан умудрился сказать гениальную мыслю, которая очень помогает жить - деньги куда-то надо тратить. Хочет карбон - хай купит карбон, это как минимум красиво.

Ну и флексит он приятно, что даже на амо вилке добавляет удобства, а на ригидке так вообще мастхев.

KubikV · **Добавлено:** 13.11.2019 12:15

Можно не мерять диаметр руля в выносе.
Если визуально по центру он такойже как на краю, значит 25.4 иначе 31.8.
Другой диаметр, типа 30 или 35 бывает редко, на дешевых велосипедах
такого не бывает, 25.4 обычно стальные.
Крепче не крепче, мало зависит от диаметра по центру. То что он может быть
легче при той же прочности это да.
Китайский карбон зачастую не хуже не китайского по качеству, читайте отзывы.
Затягивать маленьким (коротким) шестигранником, там написано 6Н, я тяну больше,
но равномерно.

Ломаются ли китайские рули? ломаются.

Поломался он не от того что китайский, а от того что веса во мне с рюкзаком больше 80 кг.
скорость около 40 км/ч, и траншея в траве. Руль разорвало, я даже не успел понять что
произошло. Последнее что помню, это хруст, только не уверен это хруст был от руля или от ключицы.
Когда открыл глаза левая половина руля была зажата в руке. Потом эвакуация,
реанимация, операция, реабилитация, год пешком. На втором велосипеде карбоновый
китай уже 5 лет, всё в порядке. Знакомый прочнист сказал что обычный алю руль скорее
всего тоже бы сломался.

Elk 2 · **Добавлено:** 13.11.2019 17:05

У меня вес без рюкзака временами более 90...Ну не должно быть это причиной для поломки!
Пусть Шмольке ограничивает допустимый вес ездока на свои карбоизделия - но он об этом заявляет.
И неправильно мириться с такими поломками - может стоить и жизни.

real SIMON · **Добавлено:** 13.11.2019 21:17

Elk 2
Там дело, скорее всего, было не в весе, тем более, что вес не столь велик. Скорее всего было аварийное повреждение от удара, которому могла способствовать концентрация нагрузки от перетяга крепежа (предположительно). В такой ситуации легкий алю руль тоже мог бы сломаться. Дело не в том где сделано - важно как.

KubikV · **Добавлено:** 14.11.2019 01:54

Elk 2
А шмольке не пишет, что не нужно на скорости 40 въезжать в отбойник?

KubikV · **Добавлено:** 14.11.2019 02:03

real SIMON
Небыло там ни перетяга, ни повреждений. Оторвало в 15 см. от центра.
Он держался до последнего, потом разорвало волокна. Просто стечение
обстоятельств.
Где-то он у меня валяется, нужно вторую половину ради интереса на статике оторвать.

real SIMON · **Добавлено:** 14.11.2019 10:20

KubikV
Я имел ввиду повреждения от удара в момент аварии. Точка уаоа могла попасть именно на это место.

Elk 2 · **Добавлено:** 14.11.2019 11:59

real SIMON писал(а):

Elk 2
Там дело, скорее всего, было не в весе, тем более, что вес не столь велик. Скорее всего было аварийное повреждение от удара, которому могла способствовать концентрация нагрузки от перетяга крепежа (предположительно). В такой ситуации легкий алю руль тоже мог бы сломаться. Дело не в том где сделано - важно как.

Я об этом же. Сам автор указал на вес с рюкзаком аж 80 кг. То что нельзя въезжать в отбойник на любой скорости и с любым весом - ежу понятно.

Вот такой вопрос. Какой руль будет крепче 25.4 или 31.8 при одинаковой длине и одинаковом весе))?

Maxkr · **Добавлено:** 14.11.2019 12:47

Elk 2 писал(а):

Вот такой вопрос. Какой руль будет крепче 25.4 или 31.8 при одинаковой длине и одинаковом весе))?

Все поломки рулей, которые я видел были в районе выноса.
Теоретически, площадь соприкосновения более толстого руля 31.8 с выносом больше, соответственно нагрузка распределяется чуть лучше. Более толстый руль должен быть крепче... но это не точно )
Тут еще наверное от выноса много зависит.

Elk 2 · **Добавлено:** 14.11.2019 12:48

KubikV писал(а):

Поломался он не от того что китайский,[url]а от того что веса во мне с рюкзаком больше 80 кг.[/url]
скорость около 40 км/ч, и траншея в траве. Руль разорвало, я даже не успел понять что
произошло. Последнее что помню, это хруст, только не уверен это хруст был от руля или от ключицы.
Когда открыл глаза левая половина руля была зажата в руке. Потом эвакуация,
реанимация, операция, реабилитация, год пешком. На втором велосипеде карбоновый
китай уже 5 лет, всё в порядке. Знакомый прочнист сказал что обычный алю руль скорее
всего тоже бы сломался.

При чем здесь ваш вес? Он поломаться мог бы и от меньшего веса. А Шмольке правильно делает, что на легкие компоненты дает ограничения по весу - на свой страх и риск.

Elk 2 · **Добавлено:** 14.11.2019 12:51

Maxkr писал(а):

Elk 2 писал(а):

Вот такой вопрос. Какой руль будет крепче 25.4 или 31.8 при одинаковой длине и одинаковом весе))?

Все поломки рулей, которые я видел были в районе выноса.
Теоретически, площадь соприкосновения более толстого руля 31.8 с выносом больше, соответственно нагрузка распределяется чуть лучше. Более толстый руль должен быть крепче... но это не точно )
Тут еще наверное от выноса много зависит.

Толщину стенки утоньшают в погоне за весом и от этого прочность падает, сверху 31.8, а внутри критическая толщина стенки руля...

Maxkr · **Добавлено:** 14.11.2019 13:08

Рули хороших производителей батированные (я про алюминий). Я надеюсь они просчитываю нагрузки и в более критичных местах делают руль чуть толще.

Elk 2 · **Добавлено:** 14.11.2019 13:12

Maxkr писал(а):

Рули хороших производителей батированные (я про алюминий). Я надеюсь они просчитываю нагрузки и в более критичных местах делают руль чуть толще.

Да, а китайцы этим не особо заморачиваются, вот и получается, что получается.

andr · **Добавлено:** 14.11.2019 18:37

Elk 2 писал(а):

Толщину стенки утоньшают в погоне за весом и от этого прочность падает, сверху 31.8, а внутри критическая толщина стенки руля...

Скажите, вы много видели сломанных алюминиевых рулей диаметром 31,8 мм?

real SIMON · **Добавлено:** 14.11.2019 20:00

Посмотрел на фото сломанного карборуля - похоже, что таки не обошлось без~~проклятья старика Мао~~ точечного удара при аварии. Приходилось видеть руль сломанный примерно так же при лобовом столкновении в месте на которое пришелся удар. В принципе, повреждение вполне ремонтопригодно.

Elk 2 · **Добавлено:** 15.11.2019 14:10

andr писал(а):

Elk 2 писал(а):

Толщину стенки утоньшают в погоне за весом и от этого прочность падает, сверху 31.8, а внутри критическая толщина стенки руля...

Скажите, вы много видели сломанных алюминиевых рулей диаметром 31,8 мм?

До чого це питання? Мова ж про карбонові. І не про те, чи бачив я їх багато поламаних.

tifo · **Добавлено:** 15.11.2019 14:18

Ні. Діаметри труб вісей, рульових, кареток, ну й керма теж, не просто так підвищують - його збільшення дозволяє отримати більшу жорсткість за тієї ж ваги. Ну або меншу вагу з тією ж жорсткістю.

andr · **Добавлено:** 15.11.2019 14:19

До ваги приблизно у 150 грамів 31,8-мм алюмінієві рулі набагато міцніші за 25,4-мм з такою ж вагою. І лише коли вони стануть ще легшими - позначиться мала товщина стінки в зоні виноса. Доведеться суворо дозувати затяг. Для алюмінієвих рулів це якось не надто звично, тому й не знайти 31,8-мм кермо з вагою в 150 г.

Elk 2 · **Добавлено:** 15.11.2019 14:21

Теоретично так, але є межа. Наприклад, конусний шток вилки важчий за аналогічний неконусний.

Elk 2 · **Добавлено:** 15.11.2019 14:24

andr писал(а):

До ваги приблизно у 150 грамів 31,8-мм алюмінієві рулі набагато міцніші за 25,4-мм з такою ж вагою. І лише коли вони стануть ще легшими - позначиться мала товщина стінки в зоні виноса. Доведеться суворо дозувати затяг. Для алюмінієвих рулів це якось не надто звично, тому й не знайти 31,8-мм кермо з вагою в 150 г.

Так, зрозуміло.

andr · **Добавлено:** 15.11.2019 14:28

31,8-міліметрові рулі справді в середньому набагато міцніші за тонкі. З появою цього оверсайзу з'явилась небачена річ: легкі моделі завширшки більше 650 мм (зараз є легкі моделі й 720-мм ширини). Для керма товщиною в 25-26 мм це майже нереально. Точніше, зробити можна, та воно важитиме десь 300 г, себто буде аж ніяк не легке.

andr · **Добавлено:** 15.11.2019 14:35

Elk 2 писал(а):

Думка про те, що дуже легкі та дешеві китайські карбонові рулі 31.8 мають вірогідність до ламання вищу ніж інші хибна?

Китайський карбон настільки різноманітний, що я б ніяких узагальнень не робив. Там десятки заводів з сотнями моделей. Треба дивитися на конкретного виробника й знати його вироби.
Поняття "китайський карбон" - це як поняття "їжа з українського магазину". Де-не-де воно їстівне й корисне, а подекуди дуже шкідливе для здоров'я.

Elk 2 · **Добавлено:** 15.11.2019 14:39

В продовження теми труб...
Колись на початку 2000-х була мода на товсті алюмінієві труби рами за рахунок зменшення товщини стінок. Називали їх навіть пивними бляшанками, пальцем можна було прогнути. Надалі відмовилися від цього. Зараз в моді тонкі пера...а раніше за "жирні" пера багато ладні були віддати.

andr · **Добавлено:** 15.11.2019 14:46

Elk 2 писал(а):

В продовження теми труб...
Колись на початку 2000-х була мода на товсті алюмінієві труби рами за рахунок зменшення товщини стінок. Називали їх навіть пивними бляшанками, пальцем можна було прогнути. Надалі відмовилися від цього.

Від цього відмовилися з іншої причини: у всіх (а не в поодиноких) виробників з'явився карбон. Алюмінієві рами перестали робити легкими, щоб покупець не заплутався мід двома рамами однієї фірми з різних матеріалів, але з однаковою вагою.
viewtopic.php?f=19&t=43947&p=597236#p597236

Elk 2 · **Добавлено:** 15.11.2019 18:42

Чому відмовилися від товстих задніх пер, замінивши тонкими?

andr · **Добавлено:** 15.11.2019 18:50

Elk 2 писал(а):

Чому відмовилися від товстих задніх пер, замінивши тонкими?

Як на мене, це занадто сильне узагальнення. Не думаю, що за останні 15 років тут щось принципово змінилося.
Чи, може, ви говорите про нижні пера, а не про верхні? Або ж просто покажіть на якихось фото, що ви маєте на увазі.

Elk 2 · **Добавлено:** 15.11.2019 20:08

Так, нижні пера робились товстими й короткими для жорсткості заднього трикутника, на цьому наголошувалося як великий плюс. Тепер ніхто не пригадає цього, роблять тонкі для гасіння вібрацій...тобто крутять як дишло...може я чогось не розумію)

andr · **Добавлено:** 16.11.2019 12:29

Elk 2 писал(а):

Так, нижні пера робились товстими й короткими для жорсткості заднього трикутника, на цьому наголошувалося як великий плюс.

У 99,9% виробників до появи найнерів нижні пера мали 425 мм, у 0,09% - 420 мм і лише у 0,01% вони були коротшими. Ця ж довжина (425 мм) - і у теперішніх 26" рам. Починаючи з 2003 року нижні пера в середньому подовшали, бо у найнера таки колесо більше в діаметрі на 63 мм, тому зробити короткі пера технологічно важко.
Пера завдовжки 409 та 413 мм були біля 2000 року лише у двох виробників (Klein, Gary Fisher). Причому обидві фірми дуже швидко побачили, що з такими короткими перами їхні байки дуже погано поводяться на крутих кантрійних підйомах, бо перекидаються назад. Тому після 2000 року вони повернулися до 425 мм. Для перевірки дивіться тогочасні каталоги.

Elk 2 писал(а):

Тепер ніхто не пригадає цього, роблять тонкі для гасіння вібрацій...тобто крутять як дишло...може я чогось не розумію)

Діаметр нижніх пер абсолютно ніяк не впливає на віброгасіння. Кажу як той, хто допомагав робити рами Гарбарукові (спершу магнієві, потім карбонові). Ви скажете, що Cannondale пише своє чарівне слово "Save" саме на нижніх перах. Відповім, що на верхніх перах це слово було б не так видно, бо вони набагато тонші.
За віброгасіння відповідають верхні пера, а не нижні.

Враження про теперішні тонкі нижні пера - через те, що зараз майже усі рами стали 27,5" та 29". У них більші колеса, і на їх тлі пера здаються тоншими.
У дійсно легких рам початку 2000-х нижні пера навряд чи можна назвати товстими, бо там усе-таки економлять вагу. Приклад: найлегша в історії 26" алюмінієва кантрійна рама Scott Team Issue 2002-2004 років, дуже успішна в гонках. Біля 1150 г у середніх розмірах, пера завдовжки 425 мм та аж ніяк не товсті.

А у тих 26" рам, що не претендують на видатну легкість, нижні пера можуть бути справді товстими. Будь ласка: Scott Expert Racing 2001 року, нижні пера теж 425 мм, вага біля 1700 г.

Тільки для ходових властивостей 26" рам товсті нижні пера не грають особливої ролі.

А от для найнерів, між іншим, товщина нижніх пер набагато важливіша, ніж для 26", та це ми зовсім заїхали вбік.

Elk 2 · **Добавлено:** 16.11.2019 12:39

О, моя вилка!)) (на фото)
Не вбачаєте ви дисонансу - не роблять нижні пера товстими, бо економлять вагу, добре. А чому тоді руль роблять товстим, щоб зменшити вагу?
Андре, нижні теж якоюсь мірою гасять, при жорстких нижніх в вертикальному напрямку м"які верхні не працюватимуть або майже не працюватимуть...
P.S.дякую за вичерпну відповідь та цікавість до теми.

Я слідкую за каталогами десь з 96-го року і бачу, як щось просувають, потім забувають, знову просувають і т.д. "Жирні" задні пера в середині 2000-х були для гонщиків шиком, я ще дивувався з цього параметру

andr · **Добавлено:** 16.11.2019 12:51

Elk 2 писал(а):

Нижні теж якоюсь мірою гасять, при жорстких нижніх в вертикальному напрямку м"які верхні не працюватимуть або майже не працюватимуть.

Якщо на наймасивнішій рамі прибрати верхні пера та їздити тільки з нижніми, ті будуть пружинити й гнутися по вертикалі сантиметрів на три. Найтовстіші нижні пера самі по собі не дають майже ніякої жорсткості у вертикальному напрямку. Тому роль нижніх пер (які б завтовшки вони не були) у віброгасінні дорівнює майже нулеві.

andr · **Добавлено:** 16.11.2019 12:56

Elk 2 писал(а):

Не вбачаєте ви дисонансу - не роблять нижні пера товстими, бо економлять вагу, добре. А чому тоді руль роблять товстим, щоб зменшити вагу?

Якщо руль 25,4 мм завтовшки наближається за шириною до 700 мм, ви будете змушені сильно потовщити йому стінки, і він перестане бути легшим за 31,8-мм кермо. Про це я вже казав.
Зараз кантрійні рулі якраз і мають біля 700 мм ширини. В епоху 540-580-мм ширини був виправданий діаметр 25,4 мм. Зараз - ні.

Elk 2 · **Добавлено:** 16.11.2019 13:00

Цитата:

Кажу як той, хто допомагав робити рами Гарбарукові (спершу магнієві, потім карбонові).

Пам"ятаю, архімед тоді тестував у нас магнієву раму, враження в нього були суб"єктивно сильно позитивні

Elk 2 · **Добавлено:** 16.11.2019 13:29

Добре. Пам"ятаєте, робли товсті труби рам (великого трикутника) саме з метою зменшення ваги, принаймні, так позиціонували. Брехали? Тобто "чим більший діаметр труби тим може бути вона легша при тій же жорсткості" - твердження наскільки правильне?

п.с.Вибачте, що "доколупуюсь" - не зходиться щось)

andr · **Добавлено:** 16.11.2019 13:39

Elk 2 писал(а):

Добре. Пам"ятаєте, робли товсті труби рам (великого трикутника) саме з метою зменшення ваги, принаймні, так позиціонували. Брехали? Тобто "чим більший діаметр труби тим може бути вона легша при тій же жорсткості" - твердження наскільки правильне?

Якщо зробити діаметр ще більшим, доведеться потоншити стінки, аби рама лишилася легкою. Загальна жорсткість та загальна міцність (себто стійкість до їздових навантажень), звісно, зросте. Проте труби стануть настільки тонкостінними, що матимуть неприйнятну місцеву міцність. Вони проминатимуться вже не від удару каменем, а просто від того, що ти занадто пристрасно схопився за раму.

Труби передніх трикутників і зараз товсті. Просто передні трикутники тепер набагато довші, ніж на початку 2000-х (порівняйте ETT у різних каталогах). У середніх розмірах було біля 570 мм, зараз біля 620 мм. Через це труби здаються тоншими.

Elk 2 · **Добавлено:** 16.11.2019 13:54

Про жорсткість. Яка рама краще гаситиме вібрації - з товстими чи тонкими трубами при одній вазі? Більший діаметр - тонша стінка, відповідно менший діаметр - товща. Потім, чи вливає профіль труби на жорсткість?

Здається, що чим товща труба в діаметрі і відповідно тонша стінка - тим краще поглинає мікровібрації, поки хвиля дійде - загубиться в діаметрі...

BBV · **Добавлено:** 16.11.2019 23:49

прошу мене вибачити - в школі вчився майже 40 років тому, можу помилятися.
технічної освіти взагалі не маю, бо вчився на бухгалтера
отже, імхо грубша труба з тоншими стінками при тіій саме вазі що тоньша труба з грубшими стінками має більшу міцність на "ізлом" (сгинання)
щодо вібрації - при правильній посадці вона поглинається насамперед ногами, потім руками і вже в останню чергу задницею, а діаметр труби не критичний

Elk 2 · **Добавлено:** 17.11.2019 11:16

Жорсткість корелює з формою, довжиною та вагою труб. Однак на тепер це не актуально - з карбону отримують необхідні характеристики. Для "простих" алю рам ви все правильно написали.

andr · **Добавлено:** 17.11.2019 11:43

Elk 2 писал(а):

Про жорсткість. Яка рама краще гаситиме вібрації - з товстими чи тонкими трубами при одній вазі? Більший діаметр - тонша стінка, відповідно менший діаметр - товща. Потім, чи вливає профіль труби на жорсткість?

Здається, що чим товща труба в діаметрі і відповідно тонша стінка - тим краще поглинає мікровібрації, поки хвиля дійде - загубиться в діаметрі...

Само собою зрозуміло, що різні профілі труб дають різну жорсткість. Проте у нас, крім вимірів діаметра, немає засобів оцінити жорсткість/піддатливість. Тому дивитися на профіль ми можемо лише як, пардон, естети. Себто жорсткість нам найкраще оцінювати катанням.
Крім жорсткості, на комфорт/дискомфорт впливає швидкість затухання вібрацій, тобто демпфування. Якщо сама по собі жорсткість рами - аналог пружини у амортизаторі, то затухання вібрацій - аналог демпфера у цьому амортизаторі. Якщо хто забув, кожний амортизатор складається з пружини та демпфера.
Так от, демпфування жорстких рам (хардтейлів) взагалі ніким не вивчене. Є буквально один дослід, виразних висновків з якого не зробиш.
http://cozybeehive.blogspot.com/2009/08 ... uring.html

Inturist · **Добавлено:** 13.01.2020 01:10

Elk 2 писал(а):

Есть два основных размера рулей и выносов - 25.4 и 31.8. Какой видите смысл в руле 70 см? Подавляющее большинство или может абсолютное рулей в 700 мм - 31.8.

У меня диаметр руля 28,6 мм. Какой вынос для него подойдёт? 25.4 или 31.8?

godspeed · **Добавлено:** 13.01.2020 07:43

Inturist писал(а):

У меня диаметр руля 28,6 мм

Руль точно 28,6? Именно в месте где его зажимает вынос а не рядом? Ибо руль может как расширяться до 31.8 так и сужаться до 25.4 в месте зажима. А 28.6 это обычно та дырка которой вынос зажимает шток вилки.

andr · **Добавлено:** 13.01.2020 09:37

Inturist писал(а):

У меня диаметр руля 28,6 мм

godspeed писал(а):

Руль точно 28,6? Именно в месте где его зажимает вынос а не рядом? Ибо руль может как расширяться до 31.8 так и сужаться до 25.4 в месте зажима. А 28.6 это обычно та дырка которой вынос зажимает шток вилки.

Есть и рули с диаметром в центре 28,6 мм, причем уже лет двадцать. Даже у меня один валяется.

Elk 2 · **Добавлено:** 13.01.2020 10:46

Я писал основных...ключевое слово. Не видно?

Elk 2 · **Добавлено:** 13.01.2020 14:31

Inturist писал(а):

Elk 2 писал(а):

Есть два основных размера рулей и выносов - 25.4 и 31.8. Какой видите смысл в руле 70 см? Подавляющее большинство или может абсолютное рулей в 700 мм - 31.8.

У меня диаметр руля 28,6 мм. Какой вынос для него подойдёт? 25.4 или 31.8?

andr · **Добавлено:** 13.01.2020 15:20

Elk 2 писал(а):

Я писал основных...ключевое слово. Не видно?

Да я ведь не вам отвечал, а godspeed'у.

Elk 2 · **Добавлено:** 13.01.2020 15:33

andr писал(а):

Elk 2 писал(а):

Я писал основных...ключевое слово. Не видно?

Да я ведь не вам отвечал, а godspeed'у.

Я не вам. Сорри.

Inturist · **Добавлено:** 13.01.2020 16:27

godspeed писал(а):

Inturist писал(а):

У меня диаметр руля 28,6 мм

Руль точно 28,6? Именно в месте где его зажимает вынос а не рядом? Ибо руль может как расширяться до 31.8 так и сужаться до 25.4 в месте зажима. А 28.6 это обычно та дырка которой вынос зажимает шток вилки.

Именно в месте зажима выноса 28,6. Не могу найти такой вынос

andr · **Добавлено:** 13.01.2020 18:56

Если хочется срочно кататься и никак не найти вынос для руля диаметром 28,6 мм, можно купить вынос с клеммой 31,8 мм, чтобы поставить ваш руль через прокладки. Их вырезают из листового алюминия (хоть из старой кастрюли), или из пластика с подходящей толщиной (1,5-1,7 мм), или даже из садового пластикового шланга. Держит вполне крепко, все три варианта проверены не единожды.

tifo · **Добавлено:** 13.01.2020 19:16

https://www.aliexpress.com/item/4000032 ... f98d31de31

godspeed · **Добавлено:** 14.01.2020 13:24

Хорошо что не написал "нет такого стандарта"

Собирался но передумал ибо нынче какой-нибудь стандарт да отыщется

Я за 31,8 и проставки они же прокладки.
Многие выносы с ними готовыми уже и продают. Это нормально. Ещё и красят контрастно чтоб гордиться. Правда с 35 на 31,8 в основном.

А карбоновые ещё и вибрации поглощают :twisted:

https://www.ebay.com/itm/Carbon-Bike-Ha ... 1943474446
Но из шланга наверняка будут поглощать гораздо лучше

tifo · **Добавлено:** 22.06.2020 16:18

В кого є огризки керма 22.2? Пиляв - викидав, а тепер от треба два шмата по 2см або хоч 1см. Пиляти ціле кермо з-за цього не хочеться.

Rost · **Добавлено:** 22.06.2020 16:27

tifo
матеріал?
на рожках теж 22.2

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 82 ]