Подбор задней втулки

В токе задняя втулка VP CLK270R 142x12mm width rear hub/ 32 spoke holes/ centerlock
необходима замена
как такового выбора под ось с такими параметрами совсем не богатый
что стоит рассматривать на замену

зовсім небагатий вибір :
роад
https://r2-bike.com/road-rear-wheel-hub__12x142-mm-Thru-Axle
мтб
https://r2-bike.com/mtb-rear-wheel-hub__12x142-mm-Thru-Axle
я би дивився на dt swiss

_________________
Kharkiv XC Team
XC: Cannondale f29 Carbon
CX: Cannondale SuperX Apex1
ROAD: Cannondale SuperSix EVO Red
instagram strava

так я шарился по нашим сайтам
я бы иначе не спрашивал

FH-M8010
FH-M7010
FH-M6010
продолжать можно долго

_________________
Gary Fisher Custom

и эти и те что можно продолжать долго, они то же будут на пром подшипниках?

шимано вроде до сих пор не ставит промы в свои втулки, эти не исключение.

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.

Ну как бы требовались с параметрами, а не на подшипниках.
Хочется больше выбора, нужно отказаться от центрлока и вперёд за народным новатеком.
центрлок это лицинзенная приблуда шиманы, и не каждый производитель считает нужным
за это платить, поэтому и втулки под центрлок обычно в топ сигменте, если это не шимана.

_________________
Gary Fisher Custom

вообще требовалась аналогичная, то есть именно с такими параметрами как приведенная
в этих не тоько подшипник насыпной ещё ротор меняй на другой

Отправлено с моего XT1650 через Tapatalk

Не так.
Если отказаться от центрлока, то, к примеру https://prom.ua/p1127660025-vtulka-zadnya-novatec.html.
Если отказаться от пром подшипников, то любая из вышеперечисленных шиман.

_________________
"Wir suchen uns Wege, die keiner sonst fand."

Ставлять. 5 промів - достатньо?

Up&down мейби, например? а вообще-
та пофиг мне, я на радиально-упорных катаю и проблем не знаю.

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.

DesignerMM
пофік знач пофік. Кожен вибирає що йому до вподоби.

....

Up&down

Яка Ваша думка щодо доцільності 5-ти промів?

Доцільно. 3 проми в барабані. Конструктивно не можуть бути великого діаметру, тому біля корпусу втулки ставлять два поруч щоб розподілити навантаження.

І як звати ту втулку?

Наприклад, FH-MT410-B

Дякую. Такої ж думки. Перепитав для більшої впевненості.

вероятнее всего да dt swiss
если по модели то 350 самая дешовая
https://r2-bike.com/DT-SWISS-Hub-rear-3 ... d-32-Holes

Up&down
а зачем автору такой барабан или я что упустил? не, ну если хочется показать свою осведомленность - ок, я только за.

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.

DesignerMM
просто дехто стверждував що шимано не робить втулки на промах. І порада кулькових шимано ТС, який шукає на промах - який сенс?

Up&down
читайте внимательней, я себя не собираюсь цитировать. тс я тем более не советовал ничего.

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.

DesignerMM
ну ок, успіхів вам.

Шиманівці просто весь час наголошували, що вони проти використання промислових підшипників і наводили картинку, яка ілюструвала переваги конус-чашки при бокових навантаженнях. Цього року або минулого(?) вони відійшли від традиції...
Нічого кримінального не бачу, що тема дещо злазить вбік - це нормально. Не завжди є сенс починати нову тему.

Elk 2
На сьогодняшній день не можна претендувати на вище середнього або топовий сегмент зі втулками на кульках. Весь сучасний світ лишив їх як бюджетне рішення, і лише шимано ніяк не може від них відмовитись. Але епоха мікросплайн повертає шимано у бік топа, і не тільки по втулкам. А якщо допетрають випустити касету мікросплан на 11х зірок то добряче порвуть ринок, і срам зокрема)

Я лично "пилил" болгаркой деоровские конуса и скажу вам, что ЛЮБЫМ промам очень далеко до шимановской "насыпи". Просто общество потребительское стало и рынок товаров такой же - ломается - выбрасываем, меняем на новое, чем чаще ломается, тем выгодней всем (кроме Природы и потребителя).

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.

Up&down
А может другие не хотят заморачиваться с тестами и экспериментами, ведь подшипник проще всего воткнуть. А шимана продолжает
использовать свои наработки.
Та втулка видимо исключение, бомж вариант под 12ск. Подшипники, странный барабан.
Я уже не надеюсь увидить безшумный барабан, который они анонсировали лет 5 назад, да ещё под обычную кассету и подшипники на закуску.

Езжу на шимане исключительно из-за их барабана, он еле слышен на фоне других.

_________________
Gary Fisher Custom

DesignerMM
KubikV
Суспільство споживання, підшипник простіше всього поставити.... Ви взагалі про що зараз? Чули що є поняття "прогрес"?
Чомусь люди користуються індукційними плитами та мікрохвильовками замість готування їжі на вогнище... Живуть в квартирах замість печер...
Той, хто мав "задоволення" перебирати шиманівський барабан заради ревізії собачок. І мав можливість зробити те саме на промових втулках, навіть самих простих новатек 042, впевнений на 100% що ніколи на кульки не повернеться. Щоб Ви не розсказували.

Вже рік на ринку, моделі рівнем SLX та вище. Барабан мікросплайн (12х) і ніяк інакше.

Так отож. В патенте он был с обычным усиленным алюминиевым барабаном,
технологию зацепов они назвали Scylence. И тут держите, но только под микросплайн, а он только 12 ск.

А в чем прогресс в использовании подшипников? в том что, в теории каждый рукожоп может обслужить?
Так это не так, мало кто сам что-то ремонтирует, несут в сервис. С точки зрения потребителя абсолютно
фиолетово, что внутри, больше выбирают по звуку издаваемым барабаном, как один сказал "чем громче,
тем круче".
А по поводу обслуживания барабана на насыпи, так то страшно в первый раз, потом делается за 30 мин.
Хрена там сложного? 37 шариков снизу, 35 сверху, спец ключ, ))).

_________________
Gary Fisher Custom

Я вообще любил еще на стартоне перебирать собачки)
Занимался этим каждую зиму - насобачился)

Там же 2 проми... Вище йшлось про 5.

_________________
Urban ХтоЗнаШо

d.lus
В корпусі 2. В барабані 3. Для чого я виклав фото розібраної втулки? Все ж видно...

В мене є такі втулки, але не шимано. Зробив тестовий виїзд і відіклав вілсет на новий проект.

Когда у вас втулка с подшипниками "конус-чашка", сменить стандарт оси - чаще всего настоящая проблема (допустим, вы купили новую раму под другой стандарт). С промподшипниковой втулкой проделать такой фокус, напротив, очень легко. Называйте как хотите, но это прогресс. Правда, можно сказать, что не очень-то и хотелось. Как в Эзоповом сюжете о лисе и винограде.

Кстати, 10-мм ось классических задних втулок Shimano, изрезанная резьбой, таки не слишком прочная. Резьба очень сильно ее ослабляет. Мы с братом сломали по одной оси во втулках Shimano XT FH-M760, а также несколько осей LX FH-M570 и Deore FH-M510. Ничего подобного с промподшипниковыми втулками у нас не случалось. Там оси не ослабленные, там нет резьбы в нагруженных местах.

Уметь перебирать насыпь совсем не значит любить перебирать насыпь.
Я умею перебирать насыпные подшипники, и вроде, неплохо.
Но я рад, что с промами мне не прийдётся это делать, по крайней мере на своём веле

тема перестает быть томной
из подбора она превратилась в обсуждение стандартов втулок

Хм, ок.
Значить Шимана вирішила, що проми в барабані не підлягають заміні ))

_________________
Urban ХтоЗнаШо

На чьому грунтується така думка?
Вічних промів не існує, тому всі замінюються в разі потреби.

На шиманівському тех.доку. Скрін - вище.
Там зазначено лише два проми в корпусі втулки.

_________________
Urban ХтоЗнаШо

d.lus
так на тому доку шиманівському навіть собачки не зображені.

А мне тема напомнила про велосипед, оставленный на т.о. - с удовольствием разобрал заднюю joytech, которая оказалась аналогом шимано и с не меньшим интересом разсыпал барабан. всего то 50 шариков и всьо в идеале за два сезона использования (кроме зазоров). В том то и плюс насыпи - ВОВРЕМЯ обслужил и пользуйся дальше, не надо покупать подшипники, выкинул шайбу из под правой чашки и настроил зазор в конусах - ФСЕ!

Если кто не в курсе - барабаны позиционируются как необслуживаемые, с хрена ли оно на схеме будет указано? партномер барабана и только...

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.

разве это позволит качественно подобрать аналог втулки?

Отправлено с моего XT1650 через Tapatalk

DesignerMM
Є практика використання втулок на 4 промах?

Up&down
только обслуживания, послепродажного кстати - просто поменял смазку в промах. Кстати , сегодняшнее переднее колесо на промах приказало долго жить - я в него не лазил, там смазка заводская и промам кирдык уже. замечу, что сам сейчас езжу на колесах с деором из середины 90-х ...

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.

DesignerMM
Тоді я не розумію як можна порівнювати проми та кульки, особливо обслуговування барабанів.
З точки зору майстра - профіт, мало хто бажає і вміє якісно розібрати і зібрати барабан на кульках. Наприклад, я на своїх втулках ревізію барабану та собачок роблю щомісяця. Чистка можливого бруду, заміна змазки якщо потрібно, тощо. По часу це 10хв. Простота, з інструментів потрібен мінімум, робиться на колінці і навколо все чисте. Тепер питання - зможу я те саме з такою ж періодичність робити на кулькових барабанах. Напевно так, яж маю досвіж. Маю можливсть чим і де. Але я НЕ ХОЧУ.
Тепер пересічний каталєць. Домовся з майстернєю щоб приділили час. Принеси, залиш, потім забери. Геморно для пересічного, не буде він цим займатися....
Навіщо все ускладнювати і топити за кульки мов це єдина панацея. Перетгнули чи недотягнули - вмерли конуса та чашки, ну і кульки звісно під заміну. Де ті чашки шукати? їх банально немає. Знімати і шліфувати з подальшою закалкою? ну ок, але вам катать чи довбатися з ремонтами??? Мені катать)
Ті самі проблеми але з промами. Випресував, купив новий починаючи від заводського Китаю і закінчуючи керамікою. Поставив, катаю. Все просто. Вибір промів величезний. Розміри типові.
Не даремно весь прогресивний велосвіт і виробникі втулок перейшли на проми. Не даремно.

ПС. Сорі, накипіло коли хвалять кульки мов це вінець інженерного творіння а проми відстой....

Novatec D792SB (D772SB) під центрлок. В Укр знайти малореально, офіціали возять виключно під болти. Треба шукати на аліекспрес.

Разумеется промы вершина велостроения.))) А то что в заданных габаритах механизма у них практически всегда меньше шарики, чем у конусных, любители промов замечать не хотят.

Особое удовольствие это достать одну внешнюю обойму из глубины барабана.)))
Все размеры стандартизированы - разумеется, только регулярно попадаются такие что у нас не применяются и приходится заказывать их оттуда и ждать теряя время.
Заказал керамический

А в нем шарики полопались через две недели - опять заказывать и ждать.(((
Это я еще не могу найти фото третьего подшипника у которого лопнула внешняя обойма повдоль дорожки качения шариков.

_________________
ВЕЛОСИПЕД – это инерционная система, работающая в области резонанса с одномоментной потерей и восстановлением равновесия, что обеспечивает её высокий КПД.

_________________
NO FAT NO PARTY

По-моему, наоборот.

Я так розумію - кому як повезе. З мого досвіду - кульки довго ходять і підшипники теж. Якщо хороші.

Та звісно ж! Однак жодна з фірм, що виробляє промпідшипникові втулки, не розповідає казок про те, які погані насипні підшипники. А "Шимано" якраз тільки й говорить, що промпідшипники нікуди не годяться (забувши, що на них їздять усі на світі мотоцикли). До того ж "Шимано" давно використовує промпідшипники у каретках і нині впроваджує їх у втулках.

Единственный пример когда устоявщийся стандарт попытались видоизменить.)))
Касаемо промов в каретках холовтеч, сколько они ходят? А сколько ходят UN-55. UN-26 и окталинковские каретки?
А шикарнейшие BB-LP28 которую раз в десять тыс.км. можно было разобрать, почистить собрать и катать следующие десять тыс.км. Кстати ее продолжают выпускать под новым именем BB-TY30/))

_________________
ВЕЛОСИПЕД – это инерционная система, работающая в области резонанса с одномоментной потерей и восстановлением равновесия, что обеспечивает её высокий КПД.

Між іншим, у Shimano в першій половині 1990-х вже був конфлікт з промпідшипниками. До тих часів шиманівські різьбові рульові колонки вважалися найкращими у світі. Звісно, вони були з насипними підшипниками. Проте у 1991 році фірма Dia-Compe USA запропонувала ринку безрізьбові рульові колонки. Дуже скоро істотну їх частину стали споряджати промпідшипниками.
Чим відповіло Shimano? Припинило випускати рульові колонки.

Если бы в каретках с такими габаритами применили насыпные подшипники, ресурс бы не вырос. Оттого фанатики "насыпи" из "Шимано" предпочли сами знаете что.
Кстати, можно сделать этот узел почти бессмертным, внедрив простейшие самодельные пыльники, нарезанные из велокамер. У меня пробег деоровской каретки с внешними подшипниками перевалил за 30 тыс. км.

Здесь от ухода и щепетильности владельца многое зависит. У меня доровская 51 тоже так ходит, товарищ уже три сменил...я время от времени разбираю, чищу и добавляю смазку. Стараюсь не заливать водой.

Почему бы не поделиться с общественностью подробно и с детальными фото своим изобретением?

_________________
ВЕЛОСИПЕД – это инерционная система, работающая в области резонанса с одномоментной потерей и восстановлением равновесия, что обеспечивает её высокий КПД.

Так і про те: "Значить Шимана вирішила, що проми в барабані не підлягають заміні ))"

_________________
Urban ХтоЗнаШо

Так и есть. А еще много лет назад шимана делала спец ключ для разбора барабанов,
его можно найти на ебеи за много денег, потом видимо решила, что на этом можно еще
заработать и продавать барабаны в сборе. А на каретках так и написано "не разбирать",
да и толку их разбирать ели там стоят стандартно не стандартые подшипники.

_________________
Gary Fisher Custom

В шимане сзади 9 шаров 6,35мм. В 042 новатеке подшипник 6001 с 8 шарами 4,76мм.
А вот спереди в шимане 10 шаров 4,78мм, в 041 новатеке такой же 6001, тут паритет.

Но "то все бздура", как говорят поляки. Надо смотреть не на размер и число шаров, а на предельные нагрузки по паспорту на конкретные модели подшипников. И у всех картриджных подшипников, используемых во втулках велосипедов, предельная паспортная нагрузка гораздо выше той, с которой он работает на велосипеде.
А вот как узнать предельную нагрузку для насыпного радиально-упорного подшипника?

Найду время - сделаю. В самой схеме все просто: короткий кусок камеры натянут, как чулок, на каждую из выступающих сторон каретки. Покажу.

А Вы каждый день такое встречаете?
Или всё-таки единичные случаи на многие сотни/тысячи велов, привозимых в ремонт? (причём привозимых в ремонт, а не эксплуатируемых без проблем)

Керамика вообще отдельная песТня.
Если с вмятиной на дорожке или некруглым шариком ещё можно как-то доехать, то керамика заклинит обломками шариков гарантировано. Лично я себе её не поставлю никогда по этой причине.

Есть ещё рецепт - шайба из тонкой пластмассы или толстой плёнки, вставляемая под "гриб" (наружную крышку). Внутренний диаметр - по "ступеньке" на этой крышке, внешний - по краям пазов для ключа.

Думаю больше вопрос не в нагрузке, а какой диаметр беговой дорожки и заполнение её шариками,
в той же шимане XT 13 шариков 4,76. Как в насыпе, так и подшипниках могут быть
говнячие не очень сферические шарики. В подшипниках в последниие годы очень много подделок,
на работе всегда в станки ставили SKF, после того как один рассыпался через неделю, стали
использовать NTN. Мало того что подшипник стоит больше 100 евр., так еще и безопасность.

_________________
Gary Fisher Custom

Когда начинают писать про табличные параметры промов я начинаю улыбаться и вспоминать про одного инжинира из Северодонецка... Статическая и динамическая нагрузка из таблицы должна пересчитаться в реальную в узле и если вы копнете эти формулы.... та ну нах, что там в велосипеде твориться ... я одно знаю точно - есть промы герметичные, но их фиг найдешь в продаже, есть промы нержавеющие, но их не ставят в вело...

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.

Барабан от слх на 12й оси?

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

От XT.

Это моя личная втулка купленная на алиэкспрессе подешевле и на промах, все как вы любите.)))
Считаю что таких поломок вообще не должно быть ни единичных ни тем более массовых.))

_________________
ВЕЛОСИПЕД – это инерционная система, работающая в области резонанса с одномоментной потерей и восстановлением равновесия, что обеспечивает её высокий КПД.

Мой случай...

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

Shit happens.
Буває...
Скоріш за все частина собачок померли, нерівномірне навантаження - от і десь тріснуло.
Барабани окремо продаються. Коштують відносно дофіга, але якщо нормальна робоча втулка хоча б деор, яку влом міняти, то має сенс просто барабан замінити.

В мене на якійсь асері чи алівії колись собачки зірвались. Але там вельчик зимній був та на понижайках по глибокому снігу ввалював багато.

Кстати, про герметичность.
У насыпи фактически только один барьер от пыли-грязи - уплотнитель самой втулки.
А у промов (в нормальных втулках) их два - уплотнитель втулки и обрезиненый пыльник самого подшипника.

Кстати, да, если в пром попадает вода, то она там и остается, в отличии от насыпи.

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.

Якщо пильник втулки не справляється, то недопильник самого підшипника нічим не допоможе точно.
Навіть більше - з точки зору захисту від вологи, то краще б його не було. Бо завадити волозі потрапити в середину, він не зможе, а от вийти - так.

так и на али я что то такого не вижу
сплошь какие комплектующие для втулок

https://www.aliexpress.com/item/4001108429117.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.501d7531376k7e&algo_pvid=92260ba6-a1ee-4807-bad8-95d969ebeed0&algo_expid=92260ba6-a1ee-4807-bad8-95d969ebeed0-0&btsid=0b8b15d416025945917717857e9bbf&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

эту втулку я находил, но вот проблема невнимательность
у меня "32 spoke holes"
а у этой 28
и тут продается парой, так передняя под ось 100x15mm когда у меня в стоке 100x12mm

В насыпи она остаётся тоже, как показывает практика. Более того, в насыпи вода может свободно попасть из правого в левый и наоборот.

Uda4nik
ну сам себе противоречишь... очень напоминает троллизм. да согласен, гуляет вода в полостях втулки, но про то что в проме она навсегда остается внутри я надеюсь вы понимаете?! если нет, то ой, с кем я общаюсь тут...

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.

понял
у меня что то али глючит
я выбираю эту модель но меняется только цена
а втулки те что и были