Коробка передач

СВД · **Добавлено:** 21.10.2020 18:08

Всем привет!
Кто сталкивался с сим чудом:
https://pinion.eu/en/
Новая эра, либо очередной технический изыск?

Kochegar · **Добавлено:** 21.10.2020 20:25

СВД · **Добавлено:** 21.10.2020 20:42

Чьего производства это диво и какого года?

andr · **Добавлено:** 21.10.2020 21:31

СВД писал(а):

Кто сталкивался с сим чудом:
https://pinion.eu/en/
Новая эра, либо очередной технический изыск?

Pinion серийно выпускается с 2011 года и вполне широко известен в мире: циркулирует на самых крупных выставках, публикуется в самых крупных журналах и успешно продается.
Каковы, по-вашему, критерии новой эры? 10 тыс. проданных комплектов, или 100 тыс., или миллион, или 10 млн, или полное забвение традиционных переключателей?

СВД · **Добавлено:** 21.10.2020 21:47

andr писал(а):

Pinion серийно выпускается с 2011 года и вполне широко известен в мире: циркулирует на самых крупных выставках, публикуется в самых крупных журналах и успешно продается.
Каковы, по-вашему, критерии новой эры? 10 тыс. проданных комплектов, или 100 тыс., или миллион, или 10 млн, или полное забвение традиционных переключателей?

В Шанхайшоу 2019 - их не было совсем! (или все-таки, стояли неприметным стендом?) Возможно, ребята ориентированы на рынок подороже.
Критерий новой эры - массовый переход на новую трансмиссию. Интересно, почему Шимано в эту нишу еще не залезло?
Есть ли какие-то показатели по потерям, в сравнении с планетаркой?

СВД · **Добавлено:** 21.10.2020 22:00

Как инженер, я всегда радуюсь, когда в велоиндустрию приходят, хоть и с опозданием, технологии из авто и мото промышленностей. Если бы этот разрыв во времени был меньше, наши велики, были бы на порядок интереснее и технологичнее.

СВД · **Добавлено:** 21.10.2020 22:07

Пиньон заложил в вело коробку максимальный крутящий момент 250 Нм. В моем двухлитровом Харлее в полтора раза меньше!
Это ж только означает, что коробку можно сделать не 2,5 кг, а 0,5кг!
Велоиндустрия, к сожалению, плетется в хвосте научно-технического прогресса.

Gavri1a · **Добавлено:** 21.10.2020 22:16

СВД писал(а):

Интересно, почему Шимано в эту нишу еще не залезло?

у шиманы есть патенты на акпп для вела... было в новостях в прошлом или позапрошлом году
но, судя по всему, они не далеко продвинулись в этом направлении

СВД · **Добавлено:** 21.10.2020 22:18

Gavri1a писал(а):

у шиманы есть патенты на акпп для вела... было в новостях в прошлом или позапрошлом году
но, судя по всему, они не далеко продвинулись в этом направлении

Вариаторные?

tifo · **Добавлено:** 21.10.2020 22:53

СВД писал(а):

Пиньон заложил в вело коробку максимальный крутящий момент 250Нм. В моем двухлитровом Харлее в полтора раза меньше!
Это ж только означает, что коробку можно сделать не 2,5 кг, а 0,5кг!
Велоиндустрия, к сожалению, плетется в хвосте научно-технического прогресса.

Напевно ти просто не розумієш, що таке обертаючий момент.

Беремо й рахуємо. Райдер вагою 80кг просто стає всією вагою на одну педаль шатуна стандартною довжиною 175мм - 47Нм на вхідному валу. А якщо піддати та, як кажуть, навалитись на педаль, то буде в декілька разів більше. Да й райдери бувають побільше. Тож ті 250Нм не те, щоб дофіга, а так собі. Хоча загалом я не чув про проблеми пініону в частині розвалювання зірок редуктора збитковим навантаженням, як, наприклад, в шиманівських планетарках.

Я насправді хз що вони чи ти мають на увазі під "обертаючим моментом" в пініону, але для велосипединих трансмісій логічним є зазначення максимального обертаючого моменту на вхідному валу. На планетарках теж обмежується момент на зірці.

СВД писал(а):

В Шанхайшоу 2019 - их не было совсем! (или все-таки, стояли неприметным стендом?) Возможно, ребята ориентированы на рынок подороже.

Пфф, німецький бренд з локальним виробництвом, дорогий - звідки він в китайців буде?
Ціну ж напевно бачив на той пініон.

Я б от взяв собі, але дорого.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 21.10.2020 22:55

Цитата:

Как инженер, я всегда радуюсь, когда в велоиндустрию приходят, хоть и с опозданием, технологии из авто и мото промышленностей

вы точно инженер?

andr · **Добавлено:** 21.10.2020 23:46

tifo писал(а):

Беремо й рахуємо. Райдер вагою 80кг просто стає всією вагою на одну педаль шатуна стандартною довжиною 175мм - 47Нм на вхідному валу.

Ні. Крутний момент тоді буде біля 137 Нм.

Маса 80 кг - це на Землі вага 784 Н (80 х 9,8 = 784).
1 метр довший за 175 мм у 5,71 рази (1000 : 175 = ~5,71).
Значить, з плечем 1 м для такого самого крутного моменту потрібна сила у 5,71 рази менша, ніж з плечем 175 мм.
784 : 5,71 = ~137 (Нм)

tifo · **Добавлено:** 21.10.2020 23:49

Я хз як те вийшло, сам зараз намагаюсь зрозуміти)
Трошки бухий.

Так - 137, тож 250 ще менш якимись нездоланними стають.

СВД · **Добавлено:** 21.10.2020 23:54

tifo писал(а):

Беремо й рахуємо. Райдер вагою 80кг просто стає всією вагою на одну педаль шатуна стандартною довжиною 175мм - 47Нм на вхідному валу....

800Н и 0.175м
140 Нм получается. :wink:

Это я чудесно понимаю, но нагрузки не знакопеременные, не ударные, там есть где экономить и на металле и на трении.
Все это выстраивается только эмпирически, при массовом потреблении и конкуренции на рынке.
А велорынок, к сожалению, топчется вокруг допотопных решений.
Деньги на развитие вкидываются в более жирные отрасли.
Отсюда и появляются ребята типа пиньона с запоздавшим решением начала прошлого века в автомобилестроении, но дошедшим в велоиндустрию в начале 21го. Отсюда и космическая цена - где конкуренты?
Ремни как привод на мотоцикле существуют 100 лет, на велорынке - 10.
И так во всем.

СВД · **Добавлено:** 21.10.2020 23:56

Aleksei Dmytren писал(а):

вы точно инженер?

Абсолютно!
Поэтому, попытайтесь, по существу.

Gavri1a · **Добавлено:** 21.10.2020 23:56

СВД писал(а):

Вариаторные?

та я особо не вникал... вот нашел, если интересно)
https://www.bikeradar.com/news/shimano- ... lideshow=1

СВД · **Добавлено:** 22.10.2020 00:05

Gavri1a писал(а):

та я особо не вникал... вот нашел, если интересно)
https://www.bikeradar.com/news/shimano- ... lideshow=1

Спасибо. Похоже на вариатор.
Уважаемый andr где-то выкладывал вариаторные решения уже в железе. Там кпд около 85%.
Видел это решение на каком-то электровелике. На электричестве, вроде и не жалко 15% потерь.

tifo · **Добавлено:** 22.10.2020 00:12

СВД писал(а):

tifo писал(а):

Беремо й рахуємо. Райдер вагою 80кг просто стає всією вагою на одну педаль шатуна стандартною довжиною 175мм - 47Нм на вхідному валу....

800Н и 0.175м
140 Нм получается. :wink:

Это я чудесно понимаю, но нагрузки не знакопеременные, не ударные, там есть где экономить и на металле и на трении.
Все это выстраивается только эмпирически, при массовом потреблении и конкуренции на рынке.
А велорынок, к сожалению, топчется вокруг допотопных решений.
Деньги на развитие вкидываются в более жирные отрасли.
Отсюда и появляются ребята типа пиньона с запоздавшим решением начала прошлого века в автомобилестроении, но дошедшим в велоиндустрию в начале 21го. Отсюда и космическая цена - где конкуренты?
Ремни как привод на мотоцикле существуют 100 лет, на велорынке - 10.
И так во всем.

Да от навпаки - в велосипеді ті навантаження саме "ударні", бо коли сидиш і крутиш це одне, а коли всією вагою навалюєшся на педаль + за кермо вел ще хитаєш підштовхуючи педаль вгору назустріч нозі, то навантаження там в рази виростає.
Амортизатори на твоєму харлеї окрім жорсткості мають щось? Відскок хочаб? А в велосипедах по 5 налаштувань лише зовнішніх, а ще тюниться десяток параметрів. І це все треба - бо, знову таки, навантаження перемінні. А в мопеді пихло стабільно тягне.

Ремені - не всім вони потрібні бо прийнятні лише для синглового драйвтрейну, а це пініон та планетарка. На яких спортсмени та всілякі вагодрочери ніколи не кататимуть.

Час був потрібний не для того, щоб якісь супер-пупер технології вийнайти - нічого нового чи космічного в пініоні чи ремені немає, час був потрібен для того, щоб дійти до того, що воно комусь стало треба.
Дискові гальма - скільки вони на авто? А на велах з 90х лише, а масово з 00х. А вони на відміну від пініону дуже потрібні всім.

СВД · **Добавлено:** 22.10.2020 00:36

tifo писал(а):

Да от навпаки - в велосипеді ті навантаження саме "ударні", бо коли сидиш і крутиш це одне, а коли всією вагою навалюєшся на педаль + за кермо вел ще хитаєш підштовхуючи педаль вгору назустріч нозі, то навантаження там в рази виростає...

ударные - это не то. Это когда спустился вниз на две-три передачи и сцепление бросил. :wink:

tifo писал(а):

Амортизатори на твоєму харлеї окрім жорсткості мають щось? Відскок хочаб? А в велосипедах по 5 налаштувань лише зовнішніх, а ще тюниться десяток параметрів. І це все треба - бо, знову таки, навантаження перемінні. А в мопеді пихло стабільно тягне.

Неа, на Харлее только преднатяг задней пружины, в зависимости от того толстую нажопницу везешь или худую.
А вот на КТМе - просто пиздец, сколько регулировок и на вилке и на заднем аморте.

tifo писал(а):

Ремені - не всім вони потрібні бо прийнятні лише для синглового драйвтрейну, а це пініон та планетарка. На яких спортсмени та всілякі вагодрочери ніколи не кататимуть.

Мы не говорим об универсальных решениях - их и быть не может, мы говорим о концепциях, применимых в велоиндустрии.

А к слову, кардан, почему вообще, как класс отсутствует на велах? Не нужен? Просто еще не доросли до кардана! Он откроет кучу дополнительных горизонтов развития. В Шанхае была представлена одна только карданная передача, распиаренная в инете и та была не рабочая, ее сломали в первый день демонстрации.

tifo писал(а):

Час був потрібний не для того, щоб якісь супер-пупер технології вийнайти - нічого нового чи космічного в пініоні таки немає, час був потрібен для того, щоб дійти до того, що воно комусь стало треба.
Дискові гальма - скільки вони на авто? А на велах з 90х лише, а масово з 00х.

Пиньон не был нужен, потому что, человек, изобретя ДВС, принялся совершенствовать самоходы, а велосипед был заброшен, как старая игрушка, из которой просто выросли.
Молодец! Дисковые тормоза - отличное подтверждение моих слов.
Также и рамная конструкция. В автомобиле уже давно несущий кузов. Почему штампованный металл не пришел на смену раме? На этот вопрос я уже ответил в соседней ветке.

Сейчас, когда автомобиль становится, по большей части шеринговым и скоро будет управляться гуглом по ЖПС, человек переключит свое внимание на то, что приносит удовольствие от драйва. Это будет велосипед. И мы увидим все то развитие, что пережил автомобиль, на любимом виде транспорта.

andr · **Добавлено:** 22.10.2020 02:17

СВД писал(а):

А к слову, кардан, почему вообще, как класс отсутствует на велах? Не нужен? Просто еще не доросли до кардана! Он откроет кучу дополнительных горизонтов развития. В Шанхае была представлена одна только карданная передача, распиаренная в инете и та была не рабочая, ее сломали в первый день демонстрации.

Вальный привод (которые зря называют карданом) присутствует в серийном велостроении уже больше 125 лет. С тех пор производство велотехники с вальным приводом не прерывалось. В некоторые годы такой товар выпускало до десятка фирм одновременно. Несколько фирм работает и ныне.
https://en.wikipedia.org/wiki/Shaft-driven_bicycle
https://www.google.com/search?q=shaft+d ... 80&bih=881

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 22.10.2020 09:36

Цитата:

Сейчас, когда автомобиль становится, по большей части шеринговым и скоро будет управляться гуглом по ЖПС, человек переключит свое внимание на то, что приносит удовольствие от драйва

вы бы выезжали за мкад хоть изредка

там уже это все есть и даже аэротакси на фотонном движителе.

СВД · **Добавлено:** 22.10.2020 09:48

andr писал(а):

Вальный привод (которые зря называют карданом) присутствует в серийном велостроении уже больше 125 лет. С тех пор производство велотехники с вальным приводом не прерывалось. В некоторые годы такой товар выпускало до десятка фирм одновременно. Несколько фирм работает и ныне.
https://en.wikipedia.org/wiki/Shaft-driven_bicycle
https://www.google.com/search?q=shaft+d ... 80&bih=881

Карданные решения прижились на шеринговых байках, где требуется кондовость и неубиенность. Массовый сегмент их не покупает. Не видел ни в Германии ни в Нидерландах, ни одного владельца карданного велосипеда. А также в их магазинах нет карданных великов в свободной продаже. Почему?
Да потому что эти решения так и остались тяжелыми и некрасивыми эстетически.
На нерабочем стенде видел эту трансмиссию

phpBB [video]

Да, красивая, да, легкая, но она еще сырая и опять-таки это не массовый сегмент в 2020!
Я ж про это отставание и говорю.

СВД · **Добавлено:** 22.10.2020 09:55

Aleksei Dmytren писал(а):

Цитата:

Сейчас, когда автомобиль становится, по большей части шеринговым и скоро будет управляться гуглом по ЖПС, человек переключит свое внимание на то, что приносит удовольствие от драйва

вы бы выезжали за мкад хоть изредка

там уже это все есть и даже аэротакси на фотонном движителе.

Нормальная критика, принимается. Понятно, что с некоторых ракурсов, это выглядит футуристически, но когда я заканчивал 10й класс, нам айбиэм2 с ДОС казались пиком инженерной мысли, и никто даже предположить не мог, что через 30 лет у каждого в кармане будет беспроводный телефон-компьютер, в сотни раз мощнее этой железяки.
Будущее ближе, чем иногда кажется.

IvSeNi · **Добавлено:** 22.10.2020 12:37

СВД писал(а):

остались тяжелыми и некрасивыми эстетически.

А вот и зря так думаете.
Красивый вел:

Kochegar · **Добавлено:** 22.10.2020 15:56

СВД писал(а):

Gavri1a писал(а):

у шиманы есть патенты на акпп для вела... было в новостях в прошлом или позапрошлом году
но, судя по всему, они не далеко продвинулись в этом направлении

Вариаторные?

У меня на одном велосипеде уже несколько лет стоит АКПП. Ничем особенно хорошим она себя не показала. За те же деньги лучше купить трех скоростную планетарку которая на мой взгляд решительно лучше со всех точек зрения.

tifo · **Добавлено:** 22.10.2020 16:58

Kochegar писал(а):

У меня на одном велосипеде уже несколько лет стоит АКПП. Ничем особенно хорошим она себя не показала. За те же деньги лучше купить трех скоростную планетарку которая на мой взгляд решительно лучше со всех точек зрения.

Дивлячись навіщо вона. По харкову вона нафіг непотрібна, як і трьошка, якої замало.
А от по амстердаму якомусь на ній було б ідеально. Бо й на одношвидкісному абсолютно нормально, але коли виїзджаєш з завантаженого центру, то з'являються великі ділянки, де потихеньку розганяєшся та крутиш педалі ну вже зовсім вхолосту, що незручно - от друга передача, що сама втикатиметься в таких випадках, була б супер. А на навіть трьошці там же мені незручно - бо тупо впадлу нею клацати, катаєш на одній.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 22.10.2020 17:02

Цитата:

незручно - бо тупо впадлу нею клацати

слабый аргумент, ну да ладно :smile:

tifo · **Добавлено:** 22.10.2020 17:16

Aleksei Dmytren писал(а):

Цитата:

незручно - бо тупо впадлу нею клацати

слабый аргумент, ну да ладно :smile:

Це треба просто відчути - як ти просто спокійно стартуєш, спокійно їдеш, топити нікуди, ні за чим та взагалі нафіг треба, й без горочок відповідно й передачі не потрібні.
При наявності горок потрібні звичайно, але, знову таки, лише для цього, а їздиш собі спокійно на одній зручній.

Тобто справа не в тому, що впадлу, як я виразився - просто їдеш собі спокійно як їдеться й бажання притопити нема. Згадуєш, що в тебе є передачі, й не клацаєш бо ... я хз, немає бажання перемикатись.

А тут я їзджу як всі - в мтб посадці на гібриді з купою передач, які активно юзаю, та загалом підтоплюю.

СВД · **Добавлено:** 22.10.2020 20:07

Нашел, производителя этой коробки и описание работы пиньона (см ссылку внизу)

Kochegar писал(а):

https://bb30.ru/blogs/velo_setup/kak-ustroena-korobka-peredach-dlya-velosipeda-na-primere-pinion

tifo · **Добавлено:** 22.10.2020 20:31

СВД писал(а):

и описание работы пиньона (см ссылку внизу)

Да нічого особливого там немає, абсолютно передбачувана стандартна система з зірками на валах та їх блокуванням собачками всередині тих валів. В планетарках сучасних так само, лише планетарні пари замість пари валів. Так лише глянути візуально красиві залізяки.

СВД · **Добавлено:** 22.10.2020 21:11

Ну и уж совсем, чтобы развеять мифы, сравнительный анализ потерь трансмиссий:

https://www.cyclingabout.com/speed-difference-testing-gearbox-systems/

Рохлофф-то получше себя показал!

От себя добавлю, что при низких температурах окружающего воздуха, потери пиньона будут еще больше из-за загустевания масла.

КВН · **Добавлено:** 03.11.2020 10:05

СВД писал(а):

Рохлофф-то получше себя показал!

Есть еще важный момент, сложность и периодичность обслуживания + запчасти и ремонт.
Рохлофф идеально в ЗЕвропе, на работу ездить. Поломалось - отправил на завод, прислали идеальную снова.
Пока чинят, ездим на веле дедушки из сарая.
Уехал далеко от ЗЕвропы, поломался :facepalm:

Рinion не мониторил глубоко. Вполне возможно в режиме городского велосипеда в первых 100 000 пробега, окажется даже проще в обслуживании чем Ворона. Запомнилось по нему определение. Если разбираетесь как оно все работает, то Рinion берет Вас к себе на работу

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 33 ]