...

vmail · **Добавлено:** 26.10.2020 15:47

...

Supinator · **Добавлено:** 26.10.2020 16:53

Спасибо.почитал.

amers · **Добавлено:** 28.10.2020 10:44

Дивний тред. Запостив по темі - а видалили. Дивна модерація. Тим паче, у час, коли форуми помирають

vmail · **Добавлено:** 28.10.2020 11:32

amers писал(а):

Дивний тред. Запостив по темі - а видалили. Дивна модерація. Тим паче, у час, коли форуми помирають

От тільки не надо вичавлювати з мене сльозу.

Запощена була картинка. Одна. Без опису, без пояснення, без лінку. До чого вона в цій темі була - усі повинні здогадатись самі, мабуть. На тонкий натяк бувва "і шо це було" отримана відповідь "айяй, така гарна загадка, мабуть тільки зіпсував її з вами тут".

Є що написати по темі - будьласка. Якщо хочеться показати свої здатності розшукати в Інтернеті китайську раму або продемонструвати свій підпис - оберіть іншу тему.

amers · **Добавлено:** 28.10.2020 11:39

це була типова каталожна рама, яку продають під брендом Амерікан Ігл за 3к$

через Алі (ну, не зовсім через, але завдяки) можна купити таку саму у виробника за 980

а от рама Trifox, яка ну дуууже схожа на Амерікан Ігл

по такій ціні ця рама була куплена рік тому

є огляд рами, якщо цікаво

https://alibuy.biz/2019/10/14/trifox100mm/

просто пост трошки нуднуватий, тіпа так, статті і теорія, але ж цікавіже бачити наглядні приклади, коли одна й та сама річ продаеться як бренд (за 100500), так і на Алі (чи ще десь, але дешевше)

пс якщо що - є цікава історія про хардтейл раму від нового на Україні бренда

MaxSM · **Добавлено:** 28.10.2020 11:55

К примеру Джаинт разработал раму, а потом может продавать её Прайду?

Я знаю, что у нас 100 телевизоров на заказ у китайцев купили. На пульте и телику никаких надписей, логотипов. Просто телик и пульт. Говорят на 100 теликах хорошая экономия вышла. Прислали не тех размеров. Китайцы обратно забрали и выслали те, что надо

vmail · **Добавлено:** 28.10.2020 12:09

amers

Не цікаво в цій темі. Зробіть огляд або тему окрему з розповіддю, буде багато кому в нагоді, справді.

Ця тема не про те що такі рами є. Це беззаперечний факт. На Амерікан Ігл, доречі, виступала наша дівчинка у першості по МТВ, велосипед як велосипед. Але тема про кейс "в цілому", про славнозвісний "каталог" (щодо якого не можуть дійти згоди - існує він чи ні).

Ви за посиланнями в першому пості якщо б ходили, то може побачили б що саме про це йде мова: обрати виробника з каталогом (десь там про каталоги й мова, нє?) продукції на умовах Open Mold, розробити свою торгову марку і стратегію продажу, обговорити специфікації з запропонованих по проектам, китайське чи тайваньське виробництво використовувати на засадах контрактних умов й "тільки клеїти свою назву на китайську раму". Бізнес-модель це називається.

А потім "бідний але чєсний" підприємець з України, припустімо, бере й заказує собі з каталогу декілька моделей і називає свої велосипеди... еее... скажімо, хай буде така незаїлозена й свіжа марка... хочаб "Леон", розповідаючи, як отримав контейнер з майже навіть складеними велосипедами з Китаю, про те що їх виробляють на тій же фабриці що й "Спеш/Куб/Пінарелло/Кадейл/...", мовляв "та це ж те ж саме, але по народній ціні!" та "нєнєнєнє, все прощитали на логаріфмічній лінійці наші найкращі інженери, а в Китаї просто дешевше виробляти!".

Саме тут і питання про Прайд з "а де ж QC якщо ви все контролювали і конструювали" з кріпленням каліпера та нонейм (насправді просто Open Mold) палками, і про Циклони з незрозумілими "це не баг, це фіча!" технічними рішеннями, і так далі. І мова не про те, що це погано. Є хтось, хто не розуміє як це працює, а є хтось, хто бреше намагаючись створити враження що він "майже як Кадейл - але маленький і справедливий по ціні для народу, без переплати за бренд". І за цім саме організація співробітництва на засадах обрання виробництва і лінійки продуктів з каталогу Open Mold рішень, і концентрація власне на маркетингу та продажу без необхідності власної виробничої бази та власного R&D.

vmail · **Добавлено:** 28.10.2020 12:16

MaxSM писал(а):

К примеру Джаинт разработал раму, а потом может продавать её Прайду?

Я знаю, что у нас 100 телевизоров на заказ у китайцев купили. На пульте и телику никаких надписей, логотипов. Просто телик и пульт. Говорят на 100 теликах хорошая экономия вышла. Прислали не тех размеров. Китайцы обратно забрали и выслали те, что надо

Джаянт має величезну фабрику і виконує замовлення для багатьох брендів. Прайд міг би (як і багато інших) замовити у Джаянта щось своє або скористатись їх "каталогом" та набором наявних опцій у рамках специфікації та замовити Open Mold. Але Джаянт та Меріда - це ще й рівень якості та гарантії. Це QC не тільки на папірці. Що автоматично ставить планку ціни. Тому Прайд та Леон скоріш підуть до менш амбітного в плані грошей (та якості й співвідношення запропонованих можливостей до надійності) виробника.

П.С. Якщо що раз втулиш в тему телевізори, Сяомей або годинники - просто потру і все.

amers · **Добавлено:** 28.10.2020 12:27

я от прочитав камент і не зрозумів, про що мова, і яке питання. ви пишете багато, але якось плутано

можна обрати тип рами і їх брендувати під себе? можна, навіть на алі у деяких лотах є додаткова можливість брендувати

можна самому намалювати гео і зробити виробництво під себе? можна, пишите виробникам і питаете шопочом (але вангую, шо це буде не вигідно)

суть в тому, що люди готові або купити дорого умовний спеш (там де історії, традиції і таке інше), або вони підуть на алі і куплять напряму "звичайну" карбораму за 250-400

чи буде хтось дорого брендовану карбораму, при тому шо таку саме можна взяти на алі дешевше? імхо, ніт

а історії про брендування розповім, але наступним (окремим) каментом

vmail · **Добавлено:** 28.10.2020 12:36

amers писал(а):

я от прочитав камент і не зрозумів, про що мова, і яке питання. ви пишете багато, але якось плутано

можна обрати тип рами і їх брендувати під себе? можна, навіть на алі у деяких лотах є додаткова можливість брендувати

можна самому намалювати гео і зробити виробництво під себе? можна, пишите виробникам і питаете шопочом (але вангую, шо це буде не вигідно)

суть в тому, що люди готові або купити дорого умовний спеш (там де історії, традиції і таке інше), або вони підуть на алі і куплять напряму "звичайну" карбораму за 250-400

чи буде хтось дорого брендовану карбораму, при тому шо таку саме можна взяти на алі дешевше? імхо, ніт

а історії про брендування розповім, але наступним (окремим) каментом

Все написано у першому пості теми. Тема створена "по мотивах" доволі регулярно виникаючих питань і аргументів щодо "каталожного Китаю". Спитайте он Максима - скільки разів йому казали що Леон є просто каталожною китайською рамою, а контраргументом було "а ви бачили той каталог?!"

Якщо вам незрозуміло - то просто ігноруйте тему. Все просто. Якщо ви бачите тут тільки різницю в ціні, то ви або таки не дивились що там по лінкам у першому пості, або ви бачите в бізнес моделі тільки різницю "тут з власною назвою задорого і в Китаї на Алі без неї задешево" стосовно приватної купівлі однієї рами. Хай пишуть ті, хто прочитав і має щось по темі. Максим он вище питання задав доречне, про саме те про що мова йде.

amers · **Добавлено:** 28.10.2020 13:39

vmail писал(а):

На Амерікан Ігл, доречі, виступала наша дівчинка у першості по МТВ, велосипед як велосипед.

не виступала, а виступає :smile:

MaxSM · **Добавлено:** 28.10.2020 13:41

То, что нашёл в интернете за прайд, конструкцию рамы разрабатывают сами, а делают на заводе Джаинт.

Моя рама скорее не с католога. Ещё жду ответа от велотрейда

За такую цену не встречал рам шлифованных. Тот же прайд не делает такого. Даже велики за 50 штук не всегда шлифуют.

Catz · **Добавлено:** 28.10.2020 14:17

vmail писал(а):

Джаянт має величезну фабрику і виконує замовлення для багатьох брендів. Прайд міг би (як і багато інших) замовити у Джаянта щось своє або скористатись їх "каталогом" та набором наявних опцій у рамках специфікації та замовити Open Mold. Але Джаянт та Меріда - це ще й рівень якості та гарантії. Це QC не тільки на папірці. Що автоматично ставить планку ціни. Тому Прайд та Леон скоріш підуть до менш амбітного в плані грошей (та якості й співвідношення запропонованих можливостей до надійності) виробника.
.

Более того, GIANT - топовая торговая марка велосипедов по уровню спроса в Китае
Типа как знак качества.

vmail · **Добавлено:** 28.10.2020 14:18

amers писал(а):

vmail писал(а):

На Амерікан Ігл, доречі, виступала наша дівчинка у першості по МТВ, велосипед як велосипед.

не виступала, а виступає :smile:

Я про EMBCs 2020, на якому вона виступала (бо він вже завершився), і зайняла третє місце.

А так да, дякую за фото.

vmail · **Добавлено:** 28.10.2020 14:39

MaxSM писал(а):

То, что нашёл в интернете за прайд, конструкцию рамы разрабатывают сами, а делают на заводе Джаинт.

Моя рама скорее не с католога. Ещё жду ответа от велотрейда

За такую цену не встречал рам шлифованных. Тот же прайд не делает такого. Даже велики за 50 штук не всегда шлифуют.

Ти знов змішав коней та людей.

1. В Інтернеті за Прайд пішуть або самі Прайд, або погане

Шуткую, просто хочу сказати про достовірність інформації та її перевірку. Є офіційний лист або відповідь Прайд про те, що "такі і такі рами такого та такого модельного года вироблені на фабриці Giant Group і є конструктивно повністю власною розробкою Прайд"? Не в Фейсбучіках і не в коментах. І ти ж розумієш значення "власна конструкторська розробка" в порівнянні з "вибір з наявних опцій базовано на запропонованих виробником специфікаціях"? Бо інакше як можна конструктору розробити щось, що буде функціонально несумісне з комплектним тормозним каліпером і потребуватиме "допилювання напильником" з встановленням адаптеру постфактум для кожної проданої рами?
Десь тут у темі про Прайд, здається, було дещо від людини близької до велобізнесу українського про те, що Прайд вибрав більш "бюджетний" варіант у пошуку виробника. Тобто "неДжаянт, неМеріда".

2. Шліфування не є ознакою каталожності. Це навіть не є ознакою високого рівня. Це опція. Просто опція.
Щодо "каталожна чи ні - чекаю на відповідь", ти ж прочитав все те що було у першому пості? Подивився лінки? Зрозумів умовність виразу "каталожна рама"?

vmail · **Добавлено:** 28.10.2020 14:55

Catz писал(а):

vmail писал(а):

Джаянт має величезну фабрику і виконує замовлення для багатьох брендів. Прайд міг би (як і багато інших) замовити у Джаянта щось своє або скористатись їх "каталогом" та набором наявних опцій у рамках специфікації та замовити Open Mold. Але Джаянт та Меріда - це ще й рівень якості та гарантії. Це QC не тільки на папірці. Що автоматично ставить планку ціни. Тому Прайд та Леон скоріш підуть до менш амбітного в плані грошей (та якості й співвідношення запропонованих можливостей до надійності) виробника.
.

Более того, GIANT - топовая торговая марка велосипедов по уровню спроса в Китае
Типа как знак качества.

З багатою історією свого власного R&D та колаборацій з провідними брендами і персоналіями. Та репутацією, що іноді коштує грошей у високо-конкурентному середовищі.

Ті фірми, хто виготовляє ашанбайки десятками тисяч дешевше за Джаянт - навіть назву з кінцевих користувачів не знає майже гарантовано ніхто. Але вони є, і саме завдяки їм можна купити Леон в Україні та розповідати про те що він кращий за Кадейл та Хайбайк. Що теж потрібно, бо попит народжує пропозицію.

phpBB [video]

MaxSM · **Добавлено:** 28.10.2020 15:05

vmail писал(а):

Зрозумів умовність виразу "каталожна рама"?

За опн молд понял, что кто-то покупает катололожную готовую раму для брендирования и перепродажи, которая по геометрии уже устарела. Это по второй ссылке почитал.

По поводу разработки геометрии рам Леон. "Відповідь для Вас від керівництва: робиться виключно украинскими фахівцями"

vmail · **Добавлено:** 28.10.2020 15:27

MaxSM писал(а):

vmail писал(а):

Зрозумів умовність виразу "каталожна рама"?

За опн молд понял, что кто-то покупает катололожную готовую раму для брендирования и перепродажи, которая по геометрии уже устарела. Это по второй ссылке почитал.

По поводу разработки геометрии рам Леон. "Відповідь для Вас від керівництва: робиться виключно украинскими фахівцями"

Чому це вона встаріла за гео? В велосипедах гео міняється кожні півроку? І людина яка на профільній виставці отримує каталог виробника за поточний рік - вона буде заказувати встарілу гео? Сам хоч зрозумів що сказав?)

"робиться виключно украинскими фахівцями" що саме? "Розробка геометрії" з пустого листа ватману на кульмані й далі польот фантазії? Чи ці українські фахівці можут на екрані у випадаючих списках вибрати з того, що їм дав виробник, з наявних в виробника опцій та моделей? Тобто "базовий Open Mold F0XX, труба підсидільна стільки градусів, плюс-мінус стількі можна, рульова труба стільки градусів, плюс-мінус стільки можна, труби гідроформовані такого профілю з такого сплаву, можна ще з такого і з такого, можна з косинкою а можно ще шви полірнуть, під такий стандарт дискових гальм, руль такий, підсиділ такий, і на всьому великими літерами напишіть ЛЕОН ТОПЧІК ШВИ ПОЛЬОРОВАНІ ЗРОБЛЕНО В УКРАЇНІ УКРАЇНСЬКИМИ ФАХІВЦЯМИ КРАЩЕ НІЖ КАДЕЙЛ ТРЕЙЛ 7".

Джаянт своє проектує, Кадейл (тільки не розповідай про найдешевший Трейл) своє проектує, Пінарелла прастігоспаді своє проектує. Може проектувати, може щось винайти, може щось запровадити як іновацію або покращення заради. Саме у цьому полягає відмінність. А базові й масові моделі - це трошки інша ніша та історія.

real SIMON · **Добавлено:** 28.10.2020 15:45

vmail
Головна проблема в тому що більшість учасників сперечань про "китайский каталог" навіть прочитавши по "open mold" на жаль побачить в ньому тільки чудну іншомовну назву і буде далі розмовляти про "каталожні рами".

MaxSM · **Добавлено:** 28.10.2020 16:01

.

vmail · **Добавлено:** 28.10.2020 16:18

Ключове тут слово "часто", що на совісті автора, але все одно воно не дорівнює "завжди".

MaxSM писал(а):

vmail писал(а):

Чому це вона встаріла за гео? Сам хоч зрозумів що сказав?)
https://www.pinkbike.com/news/5-surpris ... -2018.html "Каталогные рамы, велосипеды «открытой модели», которые покупают сторонние компании для брендинга и перепродажи , получили плохую репутацию. И это правильно - у них часто устаревшая геометрия, запоздалая кинематика и дрянное оборудование" Из этого могу сделать вывод, что на дешёвых великах католожная рама

vmail писал(а):

робиться виключно украинскими фахівцями" що саме? "Розробка геометрії" з пустого листа ватману? Чи ці українські фахівці можут на екрані у випадаючих списках вибрати з того, що їм дав виробник.

Вопрос перед велотрейдом стоял в том , что разрабатывают ли они сами геометрию для своих рам сами или берут из каталога. Они ответили, что сами. А это высказывание "Чи ці українські фахівці можут на екрані у випадаючих списках вибрати з того, що їм дав виробник" означает, что рама из каталога, а не собственной разработки. Я ещё не встречала такой рамы, как на Леон тн80.

Ти розумієш що таке та геометрія? Це вугли та довжини труб у наявних ростовках моделі. Тіпа "у рами ростовки 54 (або М, обо що завгодно) труба така буде такої довжини, вугол буде такий, а така труба буде такої довжини і такого вугла". А тепер бери транспортір, лінійку та поміряй свій Леон. Потім подивись, чи співпадає "геометрія" ще з якимось велосипедом на рівні "плюс-мінус градус та плюс-мінус два сантиметри" по головним показникам у порівняному розмірі. Після цього замислись що ж такого революційного та самобутнього в плані геометрії розробили для Леона.

Стосовно "я ще не зустрічав". Вибач, але з скількома китайськими та тайваньськими виробниками рам ти знайомий на рівні їх виробничих можливостей та пропозицій? Те, що ти не зустрічав саме таких рам в Україні, доводить тільки те що в Україні саме таких рам у такому виконанні ніхто досі не замовляв. Це не добре, це не погано, це просто так є.

Окремо хочу ще раз зазначити: Леон не є якимось страшним або поганим. Він тобі подобається, та маєш приємну як для тебе ціну, все прекрасно. Гарний ровер за свої гроші, якщо не сильно розумієшся на тому або не складаеш принципово сам. Попит народжує пропозицію, і ти саме та цільова група. Все прекрасно. Доки ти не починаєш порівнювати солодке з жовтим.

vmail · **Добавлено:** 28.10.2020 16:28

real SIMON писал(а):

vmail
Головна проблема в тому що більшість учасників сперечань про "китайский каталог" навіть прочитавши по "open mold" на жаль побачить в ньому тільки чудну іншомовну назву і буде далі розмовляти про "каталожні рами".

Деякі люди зовсім дивно сприйняли цю тему. Наприклад, вони не бачать проблеми у порівнянні бізнес-кейсу за сталою моделлю з приватним придбанням однієї штуки продукції на Алі. Намагання трохи систематизувати й визначитись з визначеннями поки що зазнали поразки)

Та... "Можемо собі дозволити", аби за темою було :wink:

Yamato88 · **Добавлено:** 28.10.2020 16:37

MaxSM, можно даже самому попытаться задуматься по поводу той чуши, что несут Прайд и Леон. На заводах, где идут колоссальные объемы производства, ни кто не будет настраивать это самое производство под "уникальные" геометрии спроектированные Прайдом или Леоном, для изготовления того ничтожного количества единиц, которые будут заказаны выше упомянутыми украинскими брендами. По этому, заявление о самостоятельной разработке рам велосипедов, это чистой воды вранье.

Up&down · **Добавлено:** 28.10.2020 16:42

Yamato88 писал(а):

MaxSM, можно даже самому попытаться задуматься по поводу той чуши, что несут Прайд и Леон. На заводах, где идут колоссальные объемы производства, ни кто не будет настраивать это самое производство под "уникальные" геометрии спроектированные Прайдом или Леоном, для изготовления того ничтожного количества единиц, которые будут заказаны выше упомянутыми украинскими брендами. По этому, заявление о самостоятельной разработке рам велосипедов, это чистой воды вранье.

Це просто роздуми чи є достовірна інфа з пруфами?

Yamato88 · **Добавлено:** 28.10.2020 16:57

Up&down, мои мысли по этому поводу.

KubikV · **Добавлено:** 28.10.2020 17:07

MaxSM
Ничего не напоминает?
https://www.aliexpress.com/item/3303207 ... web201603_

Типа у него не скрытая проводка, да пож.

https://www.aliexpress.com/item/1005001 ... web201603_

И так можно долго. А если не у барыг смотреть, а на оптовых площадках, типа таобао, то там всего больше и интересней,
уверен на 101%, что найдётся там леон под названием сиопин ххх001, а за 15$ на нем намалюют всё что хочешь, и если
заказать 1000 рам одной модели, даже в разных размерах и цветах, то цена будет меньше 100$.

MaxSM · **Добавлено:** 28.10.2020 17:14

ю

KubikV · **Добавлено:** 28.10.2020 18:13

MaxSM
Гарантия, то условный менеджерский ход.
В законодательстве большинства стран, в том числе и нашей,
есть понятие "время эксплуатации", его часто подменяют понятием "гарантия".
Так вот в Украине этот срок для велосипедной рамы 10 лет.

MaxSM писал(а):

..................
Не похожи на мою раму

Вторая даже очень.

Я больше скажу, если смыть надписи с леона в размере 15" салатового цвета
и 19" черно оранжевого, ты скажешь что это разные рамы.

MaxSM · **Добавлено:** 28.10.2020 18:48

amers · **Добавлено:** 28.10.2020 19:09

я правильно зрозумів, шо сенс цієї теми - це панч на вельчики ЛЕОН (і трохи ПРАЙД)? :-P

vmail · **Добавлено:** 28.10.2020 19:35

amers писал(а):

я правильно зрозумів, шо сенс цієї теми - це панч на вельчики ЛЕОН (і трохи ПРАЙД)? :-P

Класичне "ніт" :lol:

real SIMON · **Добавлено:** 29.10.2020 10:36

amers писал(а):

суть в тому, що люди готові або купити дорого умовний спеш (там де історії, традиції і таке інше), або вони підуть на алі і куплять напряму "звичайну" карбораму за 250-400

чи буде хтось дорого брендовану карбораму, при тому шо таку саме можна взяти на алі дешевше? імхо, ніт

Ці розсуди тут трохи не по темі, ал якщо вже зайшла річ... задам питання - а яким чином тоді існує той самий American Eagle чи, скажімо, американський Carver?

amers · **Добавлено:** 29.10.2020 11:34

Поясніть тоді, будь ласка, якось лаконічно, про що тред. Топікстартер пише так, що я камент перечитую по 3 рази, і те не в*їзджаю. Це занадто

А щодо брендів - люди не вірять в те, що у Китаї\на Алі можна купити шось нормальне, тіпа гівно, підробка і тд. Просто не розглядають купівлю там як опцію. А брендове залізо - то ок

real SIMON · **Добавлено:** 29.10.2020 13:22

Тред пояснює любителям балачок про "каталожні рами" як воно відбувається насправді у масовому виробництві. Маленькі фірми що збирають велосипеди на замовлення на рамах з Китаю чи Тайваню - дещо інший напрямок.

KubikV · **Добавлено:** 29.10.2020 14:07

amers писал(а):

Поясніть тоді, будь ласка, якось лаконічно, про що тред. Топікстартер пише так, що я камент перечитую по 3 рази, і те не в*їзджаю. Це занадто

А щодо брендів - люди не вірять в те, що у Китаї\на Алі можна купити шось нормальне, тіпа гівно, підробка і тд. Просто не розглядають купівлю там як опцію. А брендове залізо - то ок

Ну тут и да и нет.
На китаских площадках продают алюминиевые рамы в запчастях.
Находил магазин который предлагает довольно обширный выбор этих деталей,
и предлагает изготовить аналогичные детали с вашими требованиями.
Теоретически можно намиксовать что душе угодно.
Дальше обращаются на завод или гараж который варит всё в кучу.
Один хрен варится всё вручную на стапеле.
И дешевая рама нонейм и крутой бренд легко могут изготавливаться на одном
заводе из одних и тех же деталей, возможно с варициями в геометрии.
Весь вопрос в контроле качества. Известный бренд будет делать контроль,
нонейм и так сойдёт.
Я не исключаю что известные бренды свои дешевые линейки тупо делают из
покупного конструктора, на дорогие модели заказывают свой конструктор,
и никто не может гарантировать, что из этого дорогого конструктора китайцы
не сварят нонейм.

Есть более интересный момент. Есть у китайцев в продаже дорогие рамы известных
брендов. Недавно находил продавца у которого есть пару фотографий участков
рам без апознавательных знаков. Но я уверен что это Specialized, модели тармак 6сл,
и другие. Цена вопроса 500-650 евро. (оригинал стоит 1200-2500). Теперь вопрос,
это украденные на производстве рамы, рамы которые не прошли контроль качества или
сделанные в гараже на списанных формах (которые должны уничтожаться).

Watsoon · **Добавлено:** 29.10.2020 14:17

А що скажете про рами "MxStone"? Це теж каталожна рама? Гугл зовсім нічого не знає про таку фірму. А якщо каталожна, то хто замовник?

vmail · **Добавлено:** 29.10.2020 14:32

Watsoon писал(а):

А що скажете про рами "MxStone"? Це теж каталожна рама? Гугл зовсім нічого не знає про таку фірму. А якщо каталожна, то хто замовник?

Очевидно, що це власник ТМ "MxStone"?

vmail · **Добавлено:** 29.10.2020 14:44

KubikV писал(а):

amers писал(а):

Поясніть тоді, будь ласка, якось лаконічно, про що тред. Топікстартер пише так, що я камент перечитую по 3 рази, і те не в*їзджаю. Це занадто

А щодо брендів - люди не вірять в те, що у Китаї\на Алі можна купити шось нормальне, тіпа гівно, підробка і тд. Просто не розглядають купівлю там як опцію. А брендове залізо - то ок

Ну тут и да и нет.
На китаских площадках продают алюминиевые рамы в запчастях.
Находил магазин который предлагает довольно обширный выбор этих деталей,
и предлагает изготовить аналогичные детали с вашими требованиями.
Теоретически можно намиксовать что душе угодно.
Дальше обращаются на завод или гараж который варит всё в кучу.
Один хрен варится всё вручную на стапеле.
И дешевая рама нонейм и крутой бренд легко могут изготавливаться на одном
заводе из одних и тех же деталей, возможно с варициями в геометрии.
Весь вопрос в контроле качества. Известный бренд будет делать контроль,
нонейм и так сойдёт.
Я не исключаю что известные бренды свои дешевые линейки тупо делают из
покупного конструктора, на дорогие модели заказывают свой конструктор,
и никто не может гарантировать, что из этого дорогого конструктора китайцы
не сварят нонейм.

Есть более интересный момент. Есть у китайцев в продаже дорогие рамы известных
брендов. Недавно находил продавца у которого есть пару фотографий участков
рам без апознавательных знаков. Но я уверен что это Specialized, модели тармак 6сл,
и другие. Цена вопроса 500-650 евро. (оригинал стоит 1200-2500). Теперь вопрос,
это украденные на производстве рамы, рамы которые не прошли контроль качества или
сделанные в гараже на списанных формах (которые должны уничтожаться).

Масове виробництво відрізняється від приватних закупівель відсутністю необхідності кроку з "покупкою на Алі", бо виробники Open Mold продуктів ВЖЕ мають конструктори бо це їх бізнес - створення кінцевого продукту. Вам просто треба знайти виробника з цікавим для вас набором специфікацій, бо шагвправо-шагвліво (наприклад, використання стандарту який виробник не пропонує) буде підвищувати ціну та потенційно вести до деяких проблем у виконанні (наприклад, зварник на стенді набив руку на різьбових стаканах а йому треба зварити під екзотичний пресфіт якийсь: може в стенді кріплення не ідеально буде це фіксувати, або зварник буде косячити бо йому тепер мало місця щоб підлізти до місця де треба зварювати а в нього плече болить або електрод затовстий).

Купівля штучного конструктору - то для людей, які хочуть виготовити штучну раму під унікальні розміри, наприклад. Але не для масового виробництва, навіть сотні рам.

vmail · **Добавлено:** 29.10.2020 14:47

amers писал(а):

Поясніть тоді, будь ласка, якось лаконічно, про що тред. Топікстартер пише так, що я камент перечитую по 3 рази, і те не в*їзджаю. Це занадто

...

Мова йде про масове виробніцтво. Бізнес-модель.

Не мучайте себе. Якщо так і не в'їджаєте.

П.С. Сприймаю це як комплімент від вас моєму розумовому рівню та літературним здібностям.

amers · **Добавлено:** 29.10.2020 16:08

vmail писал(а):

П.С. Сприймаю це як комплімент від вас моєму розумовому рівню та літературним здібностям.

взагалі ніт. класно, коли людина може простими словами пояснити складне явище. це - скілл, а так

от напишу історію про лексон тут і покажу, як можна

Eugene Pedchenko · **Добавлено:** 29.10.2020 16:13

якщо вам як аргумент кажуть "а ви бачили той катало" то ви явно спілкуєтесь: або з не дуже обізнаною людиною вцій темі, чи просто закінчились аргументи.

У багатьох китайських виробників є власний "каталог" того що вони виробляють, тобто асортимент під який є готові форми (якщо мова йде про карбон). А виробників (заводів) не мало. Скільки компаній надають послуги по виробництву конкретних моделей стільки і "каталогів".

Саме тому можна бачити типову раму якогось Денгфу чи Флайбайкс заводу з написом Келліс, Стевенс, Амерікан ігл і тд.

Часто в цих самих заводах є однакові моделі 1в1.

Назви каталог і бутік це взагалі народні назви.

Класифікують приблизно так:
Каталог - рама котрі брендують різні фірми, замовлючи на оутсорсі. Приклад Гревел фірми ОНван і Прайд карбонові 2020-2021 року. Одна і таж рама, брендована різними компаніями.

Бутік - мілкосерійне виробництво, дорогобагато. Ніколай, Девіл, Уно, Лайтвіль, Кенфілд, Вентана і тд. Перечисляти можна довго )

vmail · **Добавлено:** 29.10.2020 18:18

amers писал(а):

vmail писал(а):

П.С. Сприймаю це як комплімент від вас моєму розумовому рівню та літературним здібностям.

взагалі ніт. класно, коли людина може простими словами пояснити складне явище. це - скілл, а так

от напишу історію про лексон тут і покажу, як можна

Ага, успіхів) Тільки не тут, якшошо.

amers · **Добавлено:** 30.10.2020 11:28

та не, нашо тут писати. тут так багато коментарів по суті треда, що ой

я ж буду їм заважати!

real SIMON · **Добавлено:** 30.10.2020 12:09

amers
Ну до чого тут "заважати", просто тема дещо про інше. Перепрошую за тавтологію, але незрозуміло, що тут незрозуміло.

KubikV · **Добавлено:** 30.10.2020 16:07

vmail писал(а):

KubikV писал(а):

amers писал(а):

Поясніть тоді, будь ласка, якось лаконічно, про що тред. Топікстартер пише так, що я камент перечитую по 3 рази, і те не в*їзджаю. Це занадто

А щодо брендів - люди не вірять в те, що у Китаї\на Алі можна купити шось нормальне, тіпа гівно, підробка і тд. Просто не розглядають купівлю там як опцію. А брендове залізо - то ок

Ну тут и да и нет.
На китаских площадках продают алюминиевые рамы в запчастях.
Находил магазин который предлагает довольно обширный выбор этих деталей,
и предлагает изготовить аналогичные детали с вашими требованиями.
Теоретически можно намиксовать что душе угодно.
Дальше обращаются на завод или гараж который варит всё в кучу.
Один хрен варится всё вручную на стапеле.
И дешевая рама нонейм и крутой бренд легко могут изготавливаться на одном
заводе из одних и тех же деталей, возможно с варициями в геометрии.
Весь вопрос в контроле качества. Известный бренд будет делать контроль,
нонейм и так сойдёт.
Я не исключаю что известные бренды свои дешевые линейки тупо делают из
покупного конструктора, на дорогие модели заказывают свой конструктор,
и никто не может гарантировать, что из этого дорогого конструктора китайцы
не сварят нонейм.

Есть более интересный момент. Есть у китайцев в продаже дорогие рамы известных
брендов. Недавно находил продавца у которого есть пару фотографий участков
рам без апознавательных знаков. Но я уверен что это Specialized, модели тармак 6сл,
и другие. Цена вопроса 500-650 евро. (оригинал стоит 1200-2500). Теперь вопрос,
это украденные на производстве рамы, рамы которые не прошли контроль качества или
сделанные в гараже на списанных формах (которые должны уничтожаться).

Масове виробництво відрізняється від приватних закупівель відсутністю необхідності кроку з "покупкою на Алі", бо виробники Open Mold продуктів ВЖЕ мають конструктори бо це їх бізнес - створення кінцевого продукту. Вам просто треба знайти виробника з цікавим для вас набором специфікацій, бо шагвправо-шагвліво (наприклад, використання стандарту який виробник не пропонує) буде підвищувати ціну та потенційно вести до деяких проблем у виконанні (наприклад, зварник на стенді набив руку на різьбових стаканах а йому треба зварити під екзотичний пресфіт якийсь: може в стенді кріплення не ідеально буде це фіксувати, або зварник буде косячити бо йому тепер мало місця щоб підлізти до місця де треба зварювати а в нього плече болить або електрод затовстий).

Купівля штучного конструктору - то для людей, які хочуть виготовити штучну раму під унікальні розміри, наприклад. Але не для масового виробництва, навіть сотні рам.

Я прекрасно понимаю, что такое серийное, мелкосерийное, опытное производство.
И я вроде не писал что конструктор продают по штучно, там минимальный заказ
готового конструктора от 300 комплектов, а если нужны отдельные детали типа
рулевых, кареточных узлов, то там от 1000 шт.
Я так понял что фабрика занимается изготовлением алюминиевого профиля на любой,
цвет и вкус, от прутка до фасонных изделий.
Я имел ввиду, что дешевые бренды не занимаются разработкой сечений труб, конструкцией
и геометрией узлов, они просто берут понравившиеся по дизайну и подгоняют под желаемую
геометрию.
На счет именно каталога рам, встречал фабрики у которых есть десятки рам, разработок,
они называют это OEM.

MaxSM · **Добавлено:** 30.10.2020 16:34

KubikV писал(а):

Я имел ввиду, что дешевые бренды не занимаются разработкой сечений труб, конструкцией
и геометрией узлов

Дешёвые это за сколько грн и какая цена на велики где сами разрабатывают?

vmail · **Добавлено:** 30.10.2020 16:42

KubikV писал(а):

....
На счет именно каталога рам, встречал фабрики у которых есть десятки рам, разработок,
они называют это OEM.

Саме про них (майже) написано у стартовому пості теми, і саме про це (майже) ця тема.
Тільки різниця між OEM та Open Mold полягає у тому, що OEM виробник є частіш за все частиною Supply Chain (або багатьох), а в разі Open Mold це практично кастомізований Drop Shipping (якщо спростити) частіше за все бо відсутній як міцний зворотній зв'язок так і довгострокові контракти, до того ж можливе виконання дуже дрібного заказу. До того ж ОЕМ-виробник може мати і деякі свої Proprietary рішення або отримувати запатентовані третьою стороною технології, і це накладає певні обмеження у порівнянні з Open Mold.
Таким чином, на відміну від збудованої Supply Chain з партнерськими відносинами та високим ступенем Visibility та Seamless Communication в обох напрямках та ОЕМ виробником у її складі, робота з Open Mold не має сталих стосунків і можна хоч кожну нову партію велосипедів у нового постачальника заказувати. Що багато брендів і роблять, знайшовши "на десять центів дешевше", а потім усі дивуються плаваючому рівню якості або видмінностям у ЛКП від сезону до сезону.

Відмінність дуже тонка та не завжди явна, бо мабуть ОЕМ-виробник може пропонувати і Open Mold, чому б ні якщо має потужності або клієнт цікавий, на мою думку. Якщо це не суперечить наявним домовленностям або контрактним умовам.

Стосовно труб, то виробники Open Mold наче не виробляють труби, вони їх отримують від підприємства яке виробляє труби згідно специфікацій на певний Open Mold проект (десь там у відео про китайцив було про труби, згадувалось наче що вони отримують готові набори). Як і для карбону вони не виробляють складові, вони роблять вже сам продукт.

aidaho · **Добавлено:** 01.11.2020 13:55

vmail писал(а):

А потім "бідний але чєсний" підприємець з України, припустімо, бере й заказує собі з каталогу декілька моделей і називає свої велосипеди... еее... скажімо, хай буде така незаїлозена й свіжа марка... хочаб "Леон", розповідаючи, як отримав контейнер з майже навіть складеними велосипедами з Китаю, про те що їх виробляють на тій же фабриці що й "Спеш/Куб/Пінарелло/Кадейл/...", мовляв "та це ж те ж саме, але по народній ціні!" та "нєнєнєнє, все прощитали на логаріфмічній лінійці наші найкращі інженери, а в Китаї просто дешевше виробляти!".

Можна й взагалі сидіти одночасно на кількох стільцях: продавати каталожні байки під відомим брендом, який до них не мав жодного стосунку.
Колись успішно знайшов в каталозі китайського заводу раму складного шосера Bianchi Spazio.

Не здивуюся, якщо комусь вдасться в українському магазині купити якийсь Surly/Colnago/тощо, про які ті компанії ніц не чули.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 52 ]