Какая покрышки спереди и сзади? Накат, управляемость.

MaxSM · **Добавлено:** 26.12.2020 21:42

Кажется нашел очень интересное видео, что думаете? Приводится формула от Швальбе.
Сила сопротивления качения = коэффициент качения ÷ на диаметр колеса х на массу

https://www.schwalbe.com/en/rollwiderstand

phpBB [video]

Yamato88 · **Добавлено:** 26.12.2020 22:48

Конечно замечательно, что этот товарищ в свои года отдает предпочтение спорту, а не алкоголю и домино во дворе, однако его не стоит воспринимать серьезно на все 100%. Не хочу обидеть или унизить автора видео, но он очень многие вопросы трактует очень сильно по особенному на свой лад. Не нужно создавать миллион тем, если уже задал вопрос в другой MaxSM.
Ответ есть тут http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=19&t=76002&start=75#p2093873

MaxSM · **Добавлено:** 26.12.2020 23:10

Yamato88
Мне кажется это отдельная тема. Необычная мысль, что спереди надо ставить чуть уже зубастую покрышку, а сзади чуть шире полуслик. Чем уже спереди, тем лучше управляемость.

Аякс · **Добавлено:** 26.12.2020 23:31

MaxSM
Бери с протектором - лысая посредине и зубастая по краям.

real SIMON · **Добавлено:** 26.12.2020 23:45

Yamato88 писал(а):

Конечно замечательно, что этот товарищ в свои года отдает предпочтение спорту, а не алкоголю и домино во дворе

А який віковий ценз в цьому питанні? Коли час переходити від велосипеда до доміно? :smile:

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 26.12.2020 23:56

вiд каденса залежить

real SIMON · **Добавлено:** 27.12.2020 00:24

Каденс достатній... А який накат.

Up&down · **Добавлено:** 27.12.2020 11:35

MaxSM писал(а):

Yamato88Чем уже спереди, тем лучше управляемость.

Конкретизуйте, це ствердження справедливо "взагалі", чи для конкретного стиля використання?
На мою думку є суттєва різниця, і відповідно вимоги, до керованості в шосе, гревел, кантрі, та гравіті (трейл-ендуро, до ДХ).

Для конкретного райдера і комфортного використання вузька покришка має більш високий тиск, ніж широка.
Високий тиск зменшує здатність шини амортизувати та поглинати мікронерівності. Як наслідок - втрата керованості.
На вузьких покришках дуже складно геометрично розташувати протектор і для накату (центральна частина), і для держаку (бокові шипи). Якщо навіть вдасться, то кількість бокових шипів, а саме вони відповідають за держак, буде значно меншою ніж на широкій покришці.
Плюс не варто забувати про стійкість покришки не забиватись брудом. Ми ж розглядаємо всі умови використання, а не тільки ідеальні.

Ще можна згадати про оптимальну ширину ободу, оптимальний тиск, безкамерність, каркас, компаунд, тощо....

MaxSM · **Добавлено:** 27.12.2020 13:41

Up&down
Исходя из формулы Швальбе. В этой формуле нет характеритики, как пятно контакта. Масса увеличивает силу сопротивления качения. Диаметр колеса уменьшает силу сопротивления качения. Я как бы не умный, чтобы прям так вникнуть, но вроде дед говорить всё правильно

Качать колеса так, чтобы они не прыгали на препятствиях.

Его коментарий: "Видео со 113 и по 116 . Я основывался на сайте от Shwalbe - многое оказалось откровенной херней ! Должны быть колеса с разными массами и желательно с разными диаметрами . Широкое спереди хорошо при езде по сыпучему грунту (снег песок) и при движении в низ . При движении в низ увеличивается нагрузка на переднее колесо и чем круче спуск , тем больше нагружается передок . Но обычно более широкая становится и более тяжелой , в среднем при увеличении ширины на 0,1 дюйма , покрыха тяжелеет на 100 грамм . Тяжелая хороша при движении по прямой в низ , но из за большой вращающейся массы (гироскопический эффект ) ухудшается рулежка . Второй момент - тяжелое колесо на амортизационной вилке вместе со штанами этой вилки - неподрессоренная масса , а ее увеличение приводит к долбежке по рукам на колдобинах . В плоском повороте - лучше узкое переднее , пятно контакта уже и легче деформация в продольном направлении . Поэтому его еще желательно сделать большего диаметра .Trek 69 ER . Поэтому если приоритет только спуск и ничего другого - резину пошире , но в то же время полегче ."

Up&down · **Добавлено:** 27.12.2020 16:03

MaxSM
От не найшов на сайті швальбе такої формули.
Зато є інша цікава інфа про rolling resistance: https://www.schwalbe.com/en/rollwiderstand

Один з пунктів:

Why do wide tires roll better than narrower tires?
The answer to this question lies in tire deflection. Each tire is flattened a little under load. This creates a flat contact area.

At the same inflation pressure, a wide and a narrow tire have the same contact area. A wide tire is flattened over its width whereas a narrow tire has a slimmer but longer contact area.

The flattened area can be considered detrimental to tire rotation. Because of the longer flattened area of the narrow tire, the wheel loses more of its “roundness” and produces more deformation during the rotation. In a wide tire, the flattened area is shorter in length and does not have so much effect on the rolling direction. The tire stays “rounder” and therefore it rolls better.

Ну і графік для наглядності:

ПС. На мою думку розглядати опір коченню покришки відокремлено від решти параметрів - невірно. Завжди є баланс між керованістю і накатом. Він індивідуальний від вподобань райдерів, режиму експлуатації, поверхонь.

MaxSM · **Добавлено:** 27.12.2020 17:02

Up&down
Что это под "катиться подразумевается"? То есть к примеру шина слик 2.5 быстрее чем шоссейная? Я не понял от куда этот текст на английском взяли?

Up&down · **Добавлено:** 27.12.2020 17:06

MaxSM писал(а):

Up&down
Что это под "катиться подразумевается"? То есть к примеру шина слик 2.5 быстрее чем шоссейная? Я не понял от куда этот текст на английском взяли?

Посилання на сторінку швальби для чого?

MaxSM · **Добавлено:** 27.12.2020 17:22

Up&down
А,Увидел.

"более широкие шины катятся лучше, чем более узкие" (он говорил на зад ставить широкую)

"шины с меньшим диаметром имеют более высокое сопротивление качению при том же давлении в шине, поскольку деформация шины пропорционально больше. Шина более сплющена и «менее круглая»." (дедуля сказал узкую на перед)

Я как понял, дед был прав? Узкая лучше сопротивляется качению?

Up&down · **Добавлено:** 27.12.2020 17:25

MaxSM
робіть як Вам краще. Протестуєте з десяток покр потім поділіться враженнями)

MaxSM · **Добавлено:** 27.12.2020 17:33

Up&down
За ссылку спасибо. Интересно было. Более подробно чем дед рассказал, сохранил ссылку

Как там говориться, на дальняк лучше широкие покрышки. Может чуть шире поставлю резину.

Этот дедулю разные покрыхи тестил. Говорит Кенда смлол блок 120 TPI очень накатистая. https://www.youtube.com/watch?v=BWOwqISyxQo

Up&down · **Добавлено:** 27.12.2020 17:37

MaxSM
Дід неоднозначне відео робить. Приклад - безкамерка на Mavic EX729 (обід камерний якщо що)

MaxSM · **Добавлено:** 27.12.2020 18:38

Up&down
Он больше под себя рассказывал и я не до конца правильно его понял. Я думал, что узкая и широкая дадут лучший накат, чем две широких. А дедуля говорил о накате + управляемость.

В связи с статья на сайте Швальбе меня посетила мысль в отношении гравийников, в чём их смысл. Они не такие легкие, как шоссеры, колеса пошире и как следствие на трассе не обгонят шоссейника. Не факт, что быстрей будут чем МТБ. А если всё же быстрей окажутся, то на кочках гравийники будут прыгать из-за узких покрышек.

Evgeniy · **Добавлено:** 27.12.2020 19:06

Відео п'ятирічної давнени. Scott-Sram у 2019му тестели 29x2.4 а в 2020му вони вже в них стоять.

MaxSM · **Добавлено:** 27.12.2020 19:54

Evgeniy писал(а):

Відео п'ятирічної давнени. Scott-Sram у 2019му тестели 29x2.4 а в 2020му вони вже в них стоять.

Интересно

Я еще раз перечитывал статью на сайте Швальбе. Вдуматься в эту мысль: "Велосипед с узкими шинами намного легче разгоняется, потому что вращающаяся масса колес меньше, а велосипед намного маневреннее. Но при постоянной скорости около 20 км / ч езда лучше с более широкими шинами. Широкие шины легче катятся только при том же давлении, что и узкие." То есть если в МТБ вбить давление, как и в шоссере, то плюс минус будут ехать одинаково, как и шоссейник, если не быстрее.

Catz · **Добавлено:** 27.12.2020 19:59

Очередная тема-фейспалм. Ютуб- оружие массового поражения.

Up&down · **Добавлено:** 27.12.2020 19:59

MaxSM писал(а):

То есть если в МТБ вбить давление, как и в шоссере, то плюс минус будут ехать одинаково, как и шоссейник, если не быстрее.

Тиск в покрах:
шосейні - 6атм
2.8 - 1.7атм
моє легкове авто - 2атм

тиск залежить від об"єму та маси, тож поцитоване порівняння не зовсім коректне...

MaxSM · **Добавлено:** 27.12.2020 20:02

Up&down писал(а):

MaxSM писал(а):

То есть если в МТБ вбить давление, как и в шоссере, то плюс минус будут ехать одинаково, как и шоссейник, если не быстрее.

Тиск в покрах:
шосейні - 6атм
2.8 - 1.7атм
моє легкове авто - 2атм

тиск залежить від об"єму та маси, тож поцитоване порівняння не зовсім коректне...

Да я понял. Я как бы в теории представил, что МТБ на 6 атмосфер

Женя заинтересовал меня скотом. Решил посмотреть на скот ASPECT 920 (CN) 20. Так на нем стоит Kenda Booster / 2.4" / 30TPI. Велик стоит 31 штуку. Зажлобились поставить что-то с кордом 60 TPI

https://scott-extreme.com.ua/velosipedy ... scott.html

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 27.12.2020 20:04

Цитата:

Очередная тема-фейспалм.

кто из нас без греха?

Up&down · **Добавлено:** 27.12.2020 20:09

MaxSM
Scott Ransom 29х2.6 в стоці

MaxSM · **Добавлено:** 27.12.2020 20:18

Up&down писал(а):

MaxSM
Scott Ransom 29х2.6 в стоці

Уго, не хило. Надо ему с шоссером потягаться. Интересно посмотреть.

Yamato88 · **Добавлено:** 27.12.2020 21:08

Темы и обсуждения, это конечно замечательно, только вот один нюанс. Для понимания о чем идет речь, нужно иметь опыт и представление предмета дискуссии. А если на велосипеде катать только по интернету, то ты хоть весь ютуб пересмотри, но так и не сможешь осмыслить написанные тебе.

Цитата:

Широкие шины легче катятся только при том же давлении, что и узкие." То есть если в МТБ вбить давление, как и в шоссере, то плюс минус будут ехать одинаково, как и шоссейник, если не быстрее.

Прямое тому подтверждение. Без обид, но я не верю, что человек способный логически мыслить а анализировать, может прийти к подобным умозаключениям. В шоссейном велосипеде за скорость отвечают не только покрышки, а все решения в совокупности, отвечающие за скорость и делающие этот велосипед непосредственно шоссейным.

MaxSM · **Добавлено:** 27.12.2020 21:28

Я так понял статью с сайта швальбе:
МТБ не делают на 6 и выше атмосфер колеса т.к. с таким давлением велик на бездорожье был бы как попрыгунчик. Если на МТБ поставить слик скажем с покрышкой 2. 0 на 6 атмосфер, МТБ обгонит шоссера.

МТБ с широкой покрышкой будет быстрей МТБ с узкой. Конечно ещё на накат плотность корда влияет + немного трансмиссия. Большие швальбе ничего не упоминает

Yamato88 · **Добавлено:** 27.12.2020 21:39

На накат и скорость влияет:
1. тип поверхности
2. ширина покрышек
3. давление в покрышках
4. тип покрышек
5. геометрия рамы
6. посадка велосипедиста
7. экипировка
8. встречный или попутный, боковой ветер
9. уклон дороги

10. трансмиссия
11. при низких температурах резина становится более дубовой, думаю еще и это влияет

Надеюсь ничего не забыл

Цитата:

МТБ с широкой покрышкой будет быстрей МТБ с узкой

Вот так нельзя утверждать, т.к. есть сотни разных вариантов и условий для сравнения, где каждое решение будет по своему хорошо. Запомни, все чуток сложнее, чем просто белое и черное или добро и зло.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 27.12.2020 21:44

швальбе не совсем те ребята, которым можно доверять вот так сразу, без звездочек и сносок мелким шрифтом

Up&down · **Добавлено:** 27.12.2020 21:53

Aleksei Dmytren писал(а):

швальбе не совсем те ребята, которым можно доверять вот так сразу, без звездочек и сносок мелким шрифтом

Швальба топ-виробник у світі. Якщо не сама технологічна. Постійно задають тепм індустрії своїми розробками. Кому як не їм вірити? Кустарям з сусіднього гаражика?

Yamato88 · **Добавлено:** 27.12.2020 22:02

Имхо, доводилось юзать разные покрышки от Швальбе. Многие из тех, с кем я катаю использовали покрышки данного бренда, тоже не в восторге. По сравнению с другими производителями, много головняка, то с "честностью" размера, то супер прочная и износостойкая вытирается за пол сезона, колется и вообще корд расползается. Разница в накате и скорости используя в одном ценовом сегменте и по назначению, покрышки Швальбе и других производителей, тут субъективно, лабораторных измерений не делали, но Швальбе не нравится

aidaho · **Добавлено:** 27.12.2020 22:31

Up&down писал(а):

MaxSM писал(а):

Yamato88Чем уже спереди, тем лучше управляемость.

Конкретизуйте, це ствердження справедливо "взагалі", чи для конкретного стиля використання?

Ну, для рівного асфальту то є технічно вірно, але важко вигадати, хто буде обирати гуму з міркувань швидкісного проїзду "змійки".

MaxSM писал(а):

Кажется нашел очень интересное видео, что думаете?

Краще користуватися вимірами: https://www.bicyclerollingresistance.com

MaxSM · **Добавлено:** 28.12.2020 15:10

Ради интереса посмотрел Скот, Трек Мерида модели 2020, 2021 года.

Скот покрышки 2.25 и 2.4
Трек 2.2 и 2.8
Мерида 2.2

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 33 ]