| велосипеди VNC |

Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30.03.2012 17:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 48
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:03.02.2010
1)Как надеть нижний конус на шток вилки и как за ней ухаживать?
Остаётся зазор между вилкой и конусом,как его "правильно" одеть.
Изображение
Я так понимаю-набить молотком,но нужно как-то по-умному!

2)Купил б/у вилку RST Omni за 80грн. для начала,чтоб научится разбирать/собирать смазывать...
Вопрос,как её правильно разбирать/смазывать?

P.S.Просто у меня два велика на обычных резьбовых вилках без рессор.
А,с без резьбовой и с рессорами я ещё дела не имел!


Последний раз редактировалось phenomeno 30.03.2012 17:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 30.03.2012 17:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 388
Город: Oslo
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:06.05.2011
Трубой набивать можно.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 30.03.2012 17:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 48
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:03.02.2010
juliano писал(а):
Трубой набивать можно.

Согласен,а ещё как можно?
И вообще,оно и должно так туго насаживаться?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 30.03.2012 17:37 

Сообщения: 462
Город: Харьков Х.Г.
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:15.10.2009
Если нет спец приспособы, поставь в рулевой стакан все как оно должно быть, только вынос не затягивай. Поставь крышку на вынос, вставь винт и не спеша подтяни его, так кольцо станет на свое место. Возможно понадобятся проставочные кольца под вынос, это зависит от длины штока. Вот снимать это колечко будет сложнее. Если набивать трубой, то она должна быть "мягче" чем кольцо иначе будут коцки. Удачи.

П.С. Оно так туго и должно садиться.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 30.03.2012 17:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 807
Город: Кировоград
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:28.06.2010
phenomeno
плоской отверткой и молотком по кругу. без перекоса главное и на смазку.

phenomeno
Цитата:
Вопрос,как её правильно разбирать/смазывать?

http://tourist.kharkov.ua/xtarticle/proba


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 30.03.2012 17:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 48
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:03.02.2010
Спасибо!
теперь вопрос: чем её смазывать,она внутри сухая и немного ржавая. (в пластиковой заглушке "фейк-регуляторе" зачем-то сделаны прорези и через них видимо сочилась вода!)
Изображение Изображение Изображение
Остатков родного масла там практически нет,но по-запаху как то которым были смазаны советские велики,когда приходили новые с завода!
Родное масло было жидким,нашёл остатки в штанине,в которую не попадала вода..

У меня есть масло для швейной машинки и есть солидол... Их можно использовать?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 31.03.2012 18:18 
Аватара пользователя

Сообщения: 807
Город: Кировоград
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:28.06.2010
phenomeno
обмажь все что можно литолом/солидолом. в штаны, если нет дырок, налей немного моторного масла...
при сборки хорошо обмажь сальники смазкой.
и если две пружины - одну можно вытащить - будет мягче.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 31.03.2012 19:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 48
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:03.02.2010
andrew con dios писал(а):
phenomeno
обмажь все что можно литолом/солидолом. в штаны, если нет дырок, налей немного моторного масла...
при сборки хорошо обмажь сальники смазкой.
и если две пружины - одну можно вытащить - будет мягче.

Спасибо,всё так и сделал! Всё протёр бархатистой тряпочкой,смазал солидолом,конус пытаюсь набить,не налазит!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 31.03.2012 19:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 1786
Изображения: 35
Город: Харьков, Салтоффка, Пески
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:19.03.2009
Я шток смазывал густой смазкой, а конус нагревал (но без фанатизма,просто чуть-чуть) - и всё стало аж красиво... Набивал деревянной проставочкой по периметру...

_________________
————————————————
Катаю

Dartmoor Hornet 2018


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 31.03.2012 20:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 5916
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:08.07.2007
Вариант неправильный, но рабочий. Натягиваешь максимально сильно с применением всех способов. Главное - следить чтобы стало возможно ровнее, пусть и не до конца. Собираешь вел и катаешься без фанатизма. От вибраций и ударов кольцо постепенно станет как надо, главное не забывать регулярно (при малейшем намеке на люфт) протягивать рулевую

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 31.03.2012 20:29 

Сообщения: 786
Изображения: 6
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:16.12.2010
да к чему там такая точность, ИМХО совершенно не надо плотно насаживать (с трубой и т.д.), жесткость вы обеспечите анкером (ромашка/винт на крышке рулевой), по этому мой вам совет: не пытайтесь набить нижний конус силой, лучше спилите разницу натфилем, лично у меня все функциоирует после ьаой экзекуции (единственне что не надо спиливать заподлицо со щтоком, а так чтобы потно садилось).


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 02.04.2012 09:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 48
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:03.02.2010
Всем спасибо,получилось! Теперь надо купить проставочные кольца! :)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 03.04.2012 19:36 
Аватара пользователя

Сообщения: 8724
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
Sanyabike писал(а):
Если нет спец приспособы, поставь в рулевой стакан все как оно должно быть, только вынос не затягивай. Поставь крышку на вынос, вставь винт и не спеша подтяни его, так кольцо станет на свое место. Возможно понадобятся проставочные кольца под вынос, это зависит от длины штока. Вот снимать это колечко будет сложнее. Если набивать трубой, то она должна быть "мягче" чем кольцо иначе будут коцки. Удачи.

П.С. Оно так туго и должно садиться.

есть риск при таком способе вывернуть якорь из штока, если кольщо будет насаживаться туже, чем сидит якорь. все-таки лучше спец. трубой.

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 03.04.2012 23:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 2399
Город: Рига
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:14.06.2010
+1
Либо сорвать в нем резьбу к чертям. Конус таки довольно туго садится.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.04.2012 01:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 1556
Город: Bad Tölz
Пол: Муж
Зарегистрирован:08.02.2009
только подогнанной трубой подходящего диаметра и длины+ 2 толстые шайбы+ длинный толстый болт. бить нельзя!

_________________
велик = удлинитель для тела


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.04.2012 01:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 2399
Город: Рига
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:14.06.2010
alinn
Во-первых пропустить болт сквозь шток не позволит якорь. Разве что М5, либо хитрить с М6.
Во-вторых, почему это нельзя? Разумеется, напрессовать в любом случае предпочтительнее, но так, чтобы прямо нельзя...
Я (да и не только) набивал - минусов не выявлено. Если, конечно, не херачить по дорожке и вообще подойти к процессу с умом.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.04.2012 01:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 2561
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:07.03.2009
Может кому полезно будет и не только в посадке колец - колечко без особых усилий почти до конца садится если шток вилки заморозить, а кольцо само разогреть. Я замораживал вилку до -10 где-то, кольцо до +60 нагревал. Садилось довольно легко. Главное все делать быстро, ибо кольцо охлаждается а шток греется. Да, это работает если шток алюминиевый.
А снимал просто замораживая вилку - алюминий уменьшается в размерах бОльшими темпами чем сталь.

Аналогичную методику использовал при замене промподшипников во втулке, с той лишь разницей что для выпрессовывания грел втулку (до нагрева подшипник выбиваться отказывался), а для запрессовывания грел корпус втулки и замораживал подшипник. Правило о работать быстро необходимо так же соблюдать.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.04.2012 02:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 1556
Город: Bad Tölz
Пол: Муж
Зарегистрирован:08.02.2009
Цитата:
Я (да и не только) набивал - минусов не выявлено. Если, конечно, не херачить по дорожке и вообще подойти к процессу с умом.

ну значит можно.. :D просто многие кольца требуют ооочень большого усилия.. а если это крис-кинг или тп- то я бы лучше удалил якорь для установки кольца. имхо

_________________
велик = удлинитель для тела


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.04.2012 02:29 
Аватара пользователя

Сообщения: 1556
Город: Bad Tölz
Пол: Муж
Зарегистрирован:08.02.2009
в принципе изготовить самому подобие струбцины для натягивания кольца сниза вилки(тянуть от низа штока вилки) представляется несложным.
Цитата:
А снимал просто замораживая вилку - алюминий уменьшается в размерах бОльшими темпами чем сталь.

шток провалится в мостике... :D шутка

_________________
велик = удлинитель для тела


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.04.2012 07:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 8724
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
Maksym писал(а):
Может кому полезно будет и не только в посадке колец - колечко без особых усилий почти до конца садится если шток вилки заморозить, а кольцо само разогреть. Я замораживал вилку до -10 где-то, кольцо до +60 нагревал. Садилось довольно легко. Главное все делать быстро, ибо кольцо охлаждается а шток греется. Да, это работает если шток алюминиевый.
А снимал просто замораживая вилку - алюминий уменьшается в размерах бОльшими темпами чем сталь.

Аналогичную методику использовал при замене промподшипников во втулке, с той лишь разницей что для выпрессовывания грел втулку (до нагрева подшипник выбиваться отказывался), а для запрессовывания грел корпус втулки и замораживал подшипник. Правило о работать быстро необходимо так же соблюдать.

да Вы просто молодец, это же так просто - использовать свойства металлов, которым нас в школе обучали. и хотя у алюминия (штока, кстати, а Вы его в морозилку засовывали) коефициент значительно меньше, чем у сталюки(или нет?), то можно обойтись, наверное, просто тольконагревать колечко. очень логичный подход, Вы молодец.

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04.04.2012 08:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 1057
Город: Мидгард
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:22.02.2009
IOleg писал(а):
Maksym писал(а):
Может кому полезно будет и не только в посадке колец - колечко без особых усилий почти до конца садится если шток вилки заморозить, а кольцо само разогреть. Я замораживал вилку до -10 где-то, кольцо до +60 нагревал. Садилось довольно легко. Главное все делать быстро, ибо кольцо охлаждается а шток греется. Да, это работает если шток алюминиевый.
А снимал просто замораживая вилку - алюминий уменьшается в размерах бОльшими темпами чем сталь.

Аналогичную методику использовал при замене промподшипников во втулке, с той лишь разницей что для выпрессовывания грел втулку (до нагрева подшипник выбиваться отказывался), а для запрессовывания грел корпус втулки и замораживал подшипник. Правило о работать быстро необходимо так же соблюдать.

да Вы просто молодец, это же так просто - использовать свойства металлов, которым нас в школе обучали. и хотя у алюминия (штока, кстати, а Вы его в морозилку засовывали) коефициент значительно меньше, чем у сталюки(или нет?), то можно обойтись, наверное, просто тольконагревать колечко. очень логичный подход, Вы молодец.

:D интересно посмотреть как это сделать с домашних условиях (с обычным холодильником)
у меня вот не одна вилка в морозилку не влезет,да и не морозит он до -10

а просто смазать шток и простучать конус ( через деревянную наставку или резиновую киянку):wink:

_________________
кто к нам с чем за чем,тот от того и того.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.04.2012 10:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 2561
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:07.03.2009
Ваван писал(а):
интересно посмотреть как это сделать с домашних условиях (с обычным холодильником)

Это же элементарно. Нужно все делать вовремя - готовить сани к лету зимой... Вилку в окно на пол часа когда на улице было -15 и вуаля :) .

Ваван писал(а):
а просто смазать шток и простучать конус

А оно так просто не лезет :( . Вот после охлаждения/нагревания как раз через деревяшку молоточком с разных сторон по конусу постукивая я его до низа и опустил легко и непринужденно. И шток смазать тоже обязательно, конечно.

IOleg писал(а):
то можно обойтись, наверное, просто тольконагревать колечко.

Наверное можно. Но т.к. за окном была зима я не мог этим не воспользоваться :D .


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.04.2012 19:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 8724
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
andrew con dios писал(а):
phenomeno
обмажь все что можно литолом/солидолом. в штаны, если нет дырок, налей немного моторного масла...
при сборки хорошо обмажь сальники смазкой.
и если две пружины - одну можно вытащить - будет мягче.

одну-то вытащить можно - будет мягче, но насколько сбалансировано она будет работать по сравнению с тем, если бы стояли две пружины? так что нужно выбирать - мягкость или баланс.

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04.04.2012 19:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 8724
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
andrew con dios писал(а):
phenomeno
плоской отверткой и молотком по кругу. без перекоса главное и на смазку

я бы понял, если бы было сказано на краску но на смазку? ведь колечко то должно плотненько сидеть, а смазка не только даст возможность его легче посадить, но и сидеть со смазкой оно будет менее плотно, или не так?

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04.04.2012 19:53 
Аватара пользователя

Сообщения: 8724
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
Buba писал(а):
Вариант неправильный, но рабочий. Натягиваешь максимально сильно с применением всех способов. Главное - следить чтобы стало возможно ровнее, пусть и не до конца. Собираешь вел и катаешься без фанатизма. От вибраций и ударов кольцо постепенно станет как надо, главное не забывать регулярно (при малейшем намеке на люфт) протягивать рулевую

да, вариант действительно не правильный - за счет разбивания рулевой набивать колечко - и зачем рисковать?

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04.04.2012 19:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 8724
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
[/quote]
:D интересно посмотреть как это сделать с домашних условиях (с обычным холодильником)
у меня вот не одна вилка в морозилку не влезет,да и не морозит он до -10

а просто смазать шток и простучать конус ( через деревянную наставку или резиновую киянку):wink:[/quote]
ну так тем более - до минус 18 в морозильной камере - еще уже станет, колечко вообще упадет сразу в нужное место. а насчет смазать перед тем, как напрессовать - я сильно сомневаюсь, что это правильно - колечко -то должно сидеть плотненько, а не по смазке гулять, нет?

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04.04.2012 20:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 2399
Город: Рига
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:14.06.2010
IOleg писал(а):
одну-то вытащить можно - будет мягче, но насколько сбалансировано она будет работать по сравнению с тем, если бы стояли две пружины? так что нужно выбирать - мягкость или баланс.

Все самые популярные серьезные вилки работают несимметрично, т.е. пружина (воздушная или металлическая) имеется только в одной из ног.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.04.2012 20:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 1786
Изображения: 35
Город: Харьков, Салтоффка, Пески
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:19.03.2009
IOleg писал(а):
колечко -то должно сидеть плотненько, а не по смазке гулять, нет?

...так там ситуация такая, что смазка остается в количестве,не достаточном для скольжения... Её всю практически выжимает кольцо при насадке...

_________________
————————————————
Катаю

Dartmoor Hornet 2018


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04.04.2012 20:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 8386
Город: Харьков, ХГ
Пол: Муж
Возраст: 36
Зарегистрирован:01.11.2006
Sergej писал(а):
IOleg писал(а):
колечко -то должно сидеть плотненько, а не по смазке гулять, нет?

...так там ситуация такая, что смазка остается в количестве,не достаточном для скольжения... Её всю практически выжимает кольцо при насадке...


Аналогичная ситуация с шатунами под квадрат. Наносим смазку, а шатуны не спадают :D Но если не смазать - то шатуны прикипят намертво.

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.04.2012 21:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 8724
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
Димдимыч писал(а):
IOleg писал(а):
одну-то вытащить можно - будет мягче, но насколько сбалансировано она будет работать по сравнению с тем, если бы стояли две пружины? так что нужно выбирать - мягкость или баланс.

Все самые популярные серьезные вилки работают несимметрично, т.е. пружина (воздушная или металлическая) имеется только в одной из ног.

да, но при этом во второй ноге - демпфер. тем более, что совет дают не по серьезным (если это корректно говорить), а о простых вилках, типа сантура хср, где пружины стойт в обеих ногах, а есть рст-ки, в которых в одной ноге - пружина, а другая пустая, то есть локаут там. я имел ввиду именно такую ситуацию, спасибо за замечание.

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04.04.2012 21:18 
Аватара пользователя

Сообщения: 807
Город: Кировоград
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:28.06.2010
IOleg
:facepalm:
какой баланс? если бы торсионка зависила от наличия пружины в ноге, вилку бы завязало узлом на первой же кочке.

если внимательно изучишь строение "серьезных" вилок, поймешь что наличие/отсутствия демпфера никак не влияет на "баланс".
демпфер во многих вилках настолько "нежная" деталь, что сделана из пластика... и банально "висит на короне"...

П.С. у меня есть вилка в которой с завода стоит одна пружина в одной ноге.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.04.2012 21:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 8724
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
LEX писал(а):
Sergej писал(а):
IOleg писал(а):
колечко -то должно сидеть плотненько, а не по смазке гулять, нет?

...так там ситуация такая, что смазка остается в количестве,не достаточном для скольжения... Её всю практически выжимает кольцо при насадке...


Аналогичная ситуация с шатунами под квадрат. Наносим смазку, а шатуны не спадают :D Но если не смазать - то шатуны прикипят намертво.

ни разу не прикипали намертво, хотя ни разу не смазывал, вот ведь парадокс - сколько пользователей - столько и разных опытов

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04.04.2012 22:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 8386
Город: Харьков, ХГ
Пол: Муж
Возраст: 36
Зарегистрирован:01.11.2006
IOleg писал(а):
ни разу не прикипали намертво, хотя ни разу не смазывал, вот ведь парадокс - сколько пользователей - столько и разных опытов


Ну это смотря сколько и как катать ))

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.04.2012 22:12 
Аватара пользователя

Сообщения: 8724
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
andrew con dios писал(а):
IOleg
:facepalm:
какой баланс? если бы торсионка зависила от наличия пружины в ноге, вилку бы завязало узлом на первой же кочке.

если внимательно изучишь строение "серьезных" вилок, поймешь что наличие/отсутствия демпфера никак не влияет на "баланс".
демпфер во многих вилках настолько "нежная" деталь, что сделана из пластика... и банально "висит на короне"...

П.С. у меня есть вилка в которой с завода стоит одна пружина в одной ноге.

не хочу спорить о мнениях - в этом нет смысла, и у меня была вилка рст джила, пружина в левой ноге - локаут в правой (по сути, пусто в правой.) о какой торсионке речь? насколько я понимаю, торсионка возникает, если на вилку надевается дисковый тормоз, соответственно, идет скручивание. внимательно не изучал строение "серьезных" вилок, но изучив строение своей рш ребы, понял, что в левой ноге там - воздушная "пружина", а в правой - маслянный демпфер. не баланс не влияет. а влияет , как я писал, когда в одной ноге пружина, а в другой - ничего, ну вот просто - ничего, один локаут, как на бывшей моей джиле. так то о чем спор? не пойму.

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04.04.2012 22:15 
Аватара пользователя

Сообщения: 8724
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
LEX писал(а):
IOleg писал(а):
ни разу не прикипали намертво, хотя ни разу не смазывал, вот ведь парадокс - сколько пользователей - столько и разных опытов


Ну это смотря сколько и как катать ))

согласен, мне показывали ось каретки под квадрат, буквально свернутую по оси - и я подумал, какое усилие и в какой ситуации нужно было прилагать, чтобы хромолевую ось так свернуть?

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04.04.2012 22:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 2399
Город: Рига
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:14.06.2010
Воздушная пружина сопротивляется сжатию? Сопротивляется.
Демпфер сопротивляется? Условно говоря, нет. По крайней мере это сопротивление несопоставимо с тем, что в левой ноге. Вот вам и "дисбаланс".


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.04.2012 22:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 8724
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
Димдимыч писал(а):
Воздушная пружина сопротивляется сжатию? Сопротивляется.
Демпфер сопротивляется? Условно говоря, нет. По крайней мере это сопротивление несопоставимо с тем, что в левой ноге. Вот вам и "дисбаланс".

ну вроде как логично, фунция демпфера не в сопротивлении сжатию, это точно. тогда встречный вопрос: зачем в некоторых вилках ставят по две пружины, если можно съэкономить и ставить только одну? и на весе, и по деньгам?

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 05.04.2012 08:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 1057
Город: Мидгард
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:22.02.2009
IOleg писал(а):
Димдимыч писал(а):
Воздушная пружина сопротивляется сжатию? Сопротивляется.
Демпфер сопротивляется? Условно говоря, нет. По крайней мере это сопротивление несопоставимо с тем, что в левой ноге. Вот вам и "дисбаланс".

ну вроде как логично, фунция демпфера не в сопротивлении сжатию, это точно. тогда встречный вопрос: зачем в некоторых вилках ставят по две пружины, если можно съэкономить и ставить только одну? и на весе, и по деньгам?

вы отклонились от темы :twisted:
Maksym
я за последние три недели поменял 5ть вилок,на всех нижнее кольцо ставил по одной и той же схеме (графитка,отвертка плоская и молоток) :good:

_________________
кто к нам с чем за чем,тот от того и того.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 05.04.2012 09:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 2500
Город: Судак
Пол: Муж
Зарегистрирован:20.10.2010
IOleg писал(а):
andrew con dios писал(а):
phenomeno
плоской отверткой и молотком по кругу. без перекоса главное и на смазку

я бы понял, если бы было сказано на краску но на смазку? ведь колечко то должно плотненько сидеть, а смазка не только даст возможность его легче посадить, но и сидеть со смазкой оно будет менее плотно, или не так?

Никуда оно не денется, а без смазки его потом уже не снимешь, тем более, что конус уже начал корродировать.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 05.04.2012 21:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 8724
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
Ваван писал(а):
вы отклонились от темы :twisted:
Maksym
я за последние три недели поменял 5ть вилок,на всех нижнее кольцо ставил по одной и той же схеме (графитка,отвертка плоская и молоток) :good:

извините, как же мы отколнились, если человек просит совет, выбросить ему пружину одну или оставить, мы же не могли оставить этот вопрос без внимания, а если по-ходу обсуждения возникли разногласия - то это только для пользы дела - кто-то подучится, кто-то самоутвердится, кто-то примет решение.

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 05.04.2012 21:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 8724
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
aidaho писал(а):
IOleg писал(а):
andrew con dios писал(а):
phenomeno
плоской отверткой и молотком по кругу. без перекоса главное и на смазку

я бы понял, если бы было сказано на краску но на смазку? ведь колечко то должно плотненько сидеть, а смазка не только даст возможность его легче посадить, но и сидеть со смазкой оно будет менее плотно, или не так?

Никуда оно не денется, а без смазки его потом уже не снимешь, тем более, что конус уже начал корродировать.

а чего ему корродировать-то, если он смазан? а с другой стороны, зачем его снимать? если менять вилку - так пусть тот, кто купит и ломает голову, как снимать.

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 06.04.2012 00:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 2399
Город: Рига
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:14.06.2010
Вообще-то конус - это элемент рулевой, а не вилки. И при ее замене переходит на новую вилку.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 06.04.2012 00:20 

Сообщения: 3843
Изображения: 0
Город: Харьков,П.ПОЛЕ
Пол: Муж
Возраст: 48
Зарегистрирован:21.12.2009
Димдимыч писал(а):
Вообще-то конус - это элемент рулевой, а не вилки. И при ее замене переходит на новую вилку.

Угу,я за полгода четыре раза его снимал/ставил.Так что смазка совсем не лишней будет,особенно при езде зимой/по говнам - под пластиковый пыльник попадает всякая хня,конус может прикипеть почти намертво,особенно если шток из обычной стали.

_________________
С собой взял обычный ремкомплект -молоток без ручки,плоскогубцы,зубило(это для выжимки цепи),газовый ключ,он же разводной,сьемник шатунов(для снятия шатунов и для закручивания рулевой),набор шестигранников,отвертка крестовая,отвертка шлицевая


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 06.04.2012 00:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 2399
Город: Рига
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:14.06.2010
А вообще такое отношение к покупателю сродни бизнесу по принципу "кто кого раньше кинет". Типа - не заметил проблему и купил - сам виноват. Нельзя так.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 06.04.2012 06:41 
Аватара пользователя

Сообщения: 8724
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
Димдимыч писал(а):
Вообще-то конус - это элемент рулевой, а не вилки. И при ее замене переходит на новую вилку.

вот это номер, обсуждали-обсуждали, как же его, окоянного на шток насадить, да чтобы плотненько, чтобы без коцек, чтобы пр-науке - с нагревом-охлаждением, с мазкой и прочими прибамбасами, а он, поганец, по-ходу из "колечка" превратился в "конус" и со штока переместился в рулевую, в которой решил корродировать, да мало того, еще и меня неуча, опозорил. все, больше опытом с колечками не делюсь :D - нужно остатки лица сохранить.

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 06.04.2012 11:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 2399
Город: Рига
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:14.06.2010
Мы же с вами интеллигентные люди и не будем говорить "деталька", "штучка", "колечко", когда есть вполне конкретное название - конус. :lol:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 06.04.2012 13:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 8724
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
Димдимыч писал(а):
Мы же с вами интеллигентные люди и не будем говорить "деталька", "штучка", "колечко", когда есть вполне конкретное название - конус. :lol:

ну поскольку я нехорошо отношусь к "потенциальному покупателю", как Вы заметили, то в ряды интеллигентов Вы меня записали зря - будьте последовательны. :D и многие интеллигенты (я это не отождествляю с образованностью) говорят всякие там пимпочки и пумпочки, а многие технари говорят такие вещи, что к интеллигентам их не отнесешь, но это уже совсем другая история, и я боюсь, что меня накажут за отклонение от темы. спасибо за уточнение.

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 06.04.2012 17:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 2399
Город: Рига
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:14.06.2010
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 06.04.2012 18:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 8724
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
Димдимыч писал(а):
Изображение

да Вы , мил-друг не хотите понимать гендерной политики - а это сейчас очень актуально.
но, Димыч, давайте начнем, так аб ово, как звучит тема, которую мы рассматриваем и по которой делимся опытом? как надеть нижний конус на шток вилки. следовательно, нижний конус, он же "колечко" и т.п (кстати, а Вы никогда не слышали, чтобы пивоты называли пилосы? а колки? все эти названия я слышал от бывалых механиков - мужчин), так вот нижний конус, следовательно, не есть часть рулевой, поскольку последняя запрессовывается в стакан, и не забивается молоточками и прочими приблудами, а исключительно специальным инструментов и доверяют такую процедуру только мастеру. а конус, как уже было сказано, надевается на шток. причем, во первых, вилки с конусами не продают, во-вторых, не каждый конус, туго садящийся на один шток, так же туго сядет на другой. ну а бу вилку каждый продает, как хочет. и если кто-то продает с конусом - то это дело его и покупателя и не является заведомым непорядочным введением такового в заблуждение нечистым на руку продавцом, все ведь обговоривается и смотрится. вот такое мое заключение, спасибо за внимание к моим соображениям. я получил уже много полезной инфы для себя.

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 28.11.2015 13:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 384
Город: Херсон
Пол: Муж
Возраст: 30
Зарегистрирован:24.08.2014
Доброе время суток, я купил вилку и там оказалось что дорожка под конус практически отсутствует и напрессовывать конус становится невозможным, собственно говоря что можно сделать помимо покупки новой вилки?
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение

_________________
Giant Talon 29er - Rigid edition!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 28.11.2015 15:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 1739
Город: Львів
Пол: Не указан
Зарегистрирован:23.10.2009
В принципі можна проточити на токарному . Фотка не дуже добре відображає , але є підозра , що там вже зроблена фаска на 45 градусів під якийсь хитрий тип конуса .(На де-яких велосипедах просто закидаєш в певній послідовності комплектуючі (вони самі стають на конусах як треба) і зажимаєш виносом ) .


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 28.11.2015 16:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 384
Город: Херсон
Пол: Муж
Возраст: 30
Зарегистрирован:24.08.2014
romm писал(а):
В принципі можна проточити на токарному . Фотка не дуже добре відображає , але є підозра , що там вже зроблена фаска на 45 градусів під якийсь хитрий тип конуса .(На де-яких велосипедах просто закидаєш в певній послідовності комплектуючі (вони самі стають на конусах як треба) і зажимаєш виносом ) .

Ну попробую вечером затянуть, но думаю что это бредовато и пойду к токарю на неделе

_________________
Giant Talon 29er - Rigid edition!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 28.11.2015 18:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 59
Зарегистрирован:17.04.2014
Большая ли разница в диаметрах? Может, достаточно будет вилку охладить в морозильнике до -20 а конус нагреть в кипятке. Перед тем узкой полоской шкурки на тканевой основе снять краску и сделать фаску на входе.

Кроме того, мне попадались конуса несколько заниженного диаметра. Поэтому прежде чем точить попробуйте просто другой конус.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 28.11.2015 20:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 4621
Изображения: 0
Город: Зеленодольск
Пол: Муж
Возраст: 55
Зарегистрирован:08.07.2014
Nikolay Nigovan
Какой диаметр трубы штока в месте посадки конуса? Они бывают разные, не так давно это обсуждали.

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 28.11.2015 21:06 
Аватара пользователя

Сообщения: 384
Город: Херсон
Пол: Муж
Возраст: 30
Зарегистрирован:24.08.2014
Пафнутий писал(а):
Nikolay Nigovan
Какой диаметр трубы штока в месте посадки конуса? Они бывают разные, не так давно это обсуждали.

Нет инструмента что бы замерить, ночью буду конус варить как предложили выше, а если не выйдет, придется скорее всего к токарю и точить, что ещё делать

_________________
Giant Talon 29er - Rigid edition!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 28.11.2015 21:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 4621
Изображения: 0
Город: Зеленодольск
Пол: Муж
Возраст: 55
Зарегистрирован:08.07.2014
Nikolay Nigovan
Я бы так не спешил. Может туда просто один из стандартных конусов станет - у меня есть и одного диаметра и второго, если что.

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 29.11.2015 12:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 9586
Изображения: 96
Город: Харків
Пол: Муж
Зарегистрирован:16.11.2011
А вилка новая или б/у самокрашенная? На одной из фоток очень похоже, что она просто покрашена вместе со старым конусом рулевой.

_________________
NO FAT NO PARTY


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 29.11.2015 12:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 384
Город: Херсон
Пол: Муж
Возраст: 30
Зарегистрирован:24.08.2014
real SIMON писал(а):
А вилка новая или б/у самокрашенная? На одной из фоток очень похоже, что она просто покрашена вместе со старым конусом рулевой.

Новая и не пиляная под нужную мне длину, ещё есть предложения по поводу установки конуса?
Я все позже варианты попробую просто насадить и закрутить, потом сварить конус и посадить, а потом к токарю, потому что других конусов не у кого попросить что бы в Херсоне был)
Я то зачистил посадочное место, вечером отпишусь насчет результатов, если оно конечно нужно, хотя думаю нужно, вдруг кто то ещё не посмотрит на посадочное место и такую стремную вилку купит

_________________
Giant Talon 29er - Rigid edition!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 29.11.2015 20:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 422
Пол: Муж
Возраст: 57
Зарегистрирован:24.04.2007
Может это просто уже установленный конус под насыпную рулевую ? С китайской старательностью закрашенный? Купить ответную часть, судя по виду вилки, велосипед планируется не "хайэнд", такие рулевые вполне надежные. Сошкурить краску, и вперед.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 25.06.2017 18:50 

Сообщения: 100
Город: кривой рог
Пол: Муж
Возраст: 110
Зарегистрирован:07.12.2013
А я купил рулевую,где нижний конус с пропилом.Легко насаживается,но на него не садится подшипник...что за фигня??В нете таких рулевых хватает


Вложения:
01121_1_1470x849__1149617.jpg
01121_1_1470x849__1149617.jpg [ 4.35 КБ | Просмотров: 1368 ]

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 26.06.2017 10:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 802
Город: Харьков, Салтовка
Пол: Муж
Зарегистрирован:20.10.2008
По тому что это рулевая под промы, этот конус служит уплотнение всего лишь или направляющей если угодно. А тот конус про который тема является поверхностью качения по которой катаются шарики нижнего так называемого насыпного подшипника заключённые в сепаратор, таким образом он, конус, выступает как бы как часть подшипника. А кольцо на фото больше смахивает на одну из деталей верхней части рулевой, а не конус под нижний подшипник. Если рулевую брали целиком новую то либо не комплект либо брак либо повторюсь попутали детали, если б/у тогда может снова быть не комплект. Не плохо бы фото всех имеющихся частей рулевой и вообще прям замечательно наименование рулевой.

_________________
Ты должен делать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П. Уорен)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 26.06.2017 14:31 

Сообщения: 2610
Изображения: 35
Город: Харьков ХГ
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:06.05.2012
11slavon11
Это опорное кольцо.
Размер фаски на подшипнике должен совпадать
с фаской на проме. Бывает, что верхний и нижний
подшипник с разной фаской (45 и 36 градусов).
Просто снять кольцо и приложить к подшипнику (угол
должен совпасть), подшипник может не доходить до
плоскости кольца на 3-5 мм. Обычно досаживается со
временем, если не пресовали, позже нужно подтягивать
рулевую.

_________________
Gary Fisher Custom


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 26.06.2017 17:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 175
Город: Хмельницкий
Пол: Муж
Зарегистрирован:15.08.2010
как вариант, на фото кольцо-адаптер для вилки с прямым штоком для установки в конусную рулевую.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 26.06.2017 18:03 

Сообщения: 2610
Изображения: 35
Город: Харьков ХГ
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:06.05.2012
berkut писал(а):
как вариант, на фото кольцо-адаптер для вилки с прямым штоком для установки в конусную рулевую.

Это он и есть, но это просто картинка.

_________________
Gary Fisher Custom


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 29.06.2017 08:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 802
Город: Харьков, Салтовка
Пол: Муж
Зарегистрирован:20.10.2008
KubikV писал(а):
Размер фаски на подшипнике должен совпадать
с фаской на проме

Надеюсь это очепятка
KubikV писал(а):
подшипник может не доходить до
плоскости кольца на 3-5 мм. Обычно досаживается со
временем, если не пресовали, позже нужно подтягивать
рулевую.

с каких пор в рулевой на промах нужно что то прессовать?!

_________________
Ты должен делать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П. Уорен)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 29.06.2017 11:52 

Сообщения: 2610
Изображения: 35
Город: Харьков ХГ
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:06.05.2012
koldyn
Таки очепятка.
Имелось ввиду подшипник и опорное кольцо.

Ну рулевые на проме (полу интегрированные) обычно пресуются,
ниразу не видел чтоб они туда руками вставлялись.
А если в наличии нет спец инструмента, то высока вероятность
недопресовать, либо саму чашку либо подшипник в неё. У меня была
така фигня. Менял нижний подшипник. Старый разобрался, обойма осталась
в чашке. Пришлось и чашку выбивать. Всё собрал, вроде стало как было, но
в последствии 2 раза подтягивал, подшипник не сел до конца в чашку.

Интегрированные в этом плане сильно выигрывают, бросил пром в стакан и забыл.

_________________
Gary Fisher Custom


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04.07.2017 18:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 802
Город: Харьков, Салтовка
Пол: Муж
Зарегистрирован:20.10.2008
KubikV
Пардон. В виду мусоления 5-ю страницами опорного кольца про чашки просто не думал. Каюсь, виновен. :pardon:
Та и запрессовать не проблема любые чашки с помощью шпильки гаек и шайб, не одна рулевая уже так установлена до самого конца и не требовала никакой подтяжки после. А вот про то что подшипник прессуется чушь какая-то ни разу не видел рулевой на промах, будь то полу интегрированная или обычная, там же промы специально радиально упорные используются, аля конус там, прессовка не нужна вовсе. Собственно тоже самое что и в интегрированных только нету чашек, но суть такая же. Зачем лепить прессовку если по сути такая же телега в интегрированных работает без прессовки. Ничего не путаете?

_________________
Ты должен делать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П. Уорен)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2024
Наши друзья: Телеграм-канал про SEO | Рыбалка в Полтаве
Мобильный вид

[ Time : 0.121s | 80 Queries | GZIP : On ]
Reputation System ©'