ТО вилки

Scrill · **Добавлено:** 05.04.2012 22:29

Подскажите пожалуйста, где можно сделать ТО вилке (Dart 3 '08), поменять масло там, вот это всё? Да чтоб качественно и недорого :)

Спасибо.

IOleg · **Добавлено:** 05.04.2012 22:38

Scrill писал(а):

Подскажите пожалуйста, где можно сделать ТО вилке (Dart 3 '08), поменять масло там, вот это всё? Да чтоб качественно и недорого

Спасибо.

тут есть чак, посмотри тему по вилкам, он не только торгует вилками, но и, как я понял с его слов, обслуживает их. если с ним не договоришься - еще дам наметку на магазин веломания на Бажанова - там есть Виталик - грамотный парень.

Митяй)21081972108197 · **Добавлено:** 05.04.2012 22:41

IOleg
Чак ремонтирует Торы и выше.А так советую веломагазин Пилигрим(Метро Советской Армии).Всё сделают качественно быстро и за небольшую цену.

KAA · **Добавлено:** 05.04.2012 23:27

Dart - это Rock-Shox.
В Харькове их официальный дилер - БайПроСпорт на Новгородской.
Но записываться надо заранее.

Scrill · **Добавлено:** 15.04.2012 00:58

Спасибо за ответы, забрал сегодня из Пилигрима. В веломании только за работу загадали 200 грн. :eek:

Iluxa · **Добавлено:** 15.04.2012 01:00

Сколько в Пилигриме взяли за все?

Димдимыч · **Добавлено:** 15.04.2012 03:17

Блин, вот не знаю, какие и у вас з/п, и сколько у нас берут за работу, но пересчитав по курсу, я бы лучше сам все сделал. :eek:

Инфы море. Неоходимый струмент+масло стоит копейки.

IOleg · **Добавлено:** 15.04.2012 10:47

Димдимыч писал(а):

Блин, вот не знаю, какие и у вас з/п, и сколько у нас берут за работу, но пересчитав по курсу, я бы лучше сам все сделал. :eek:

Инфы море. Неоходимый струмент+масло стоит копейки.

ну так добро пожаловать к нам в Харьков!

palermo2400 · **Добавлено:** 15.04.2012 10:57

Димдимыч писал(а):

Блин, вот не знаю, какие и у вас з/п, и сколько у нас берут за работу, но пересчитав по курсу, я бы лучше сам все сделал. :eek:

Инфы море. Неоходимый струмент+масло стоит копейки.

И это еще при том, что разбирают вилку топорными инструментами, а при сборке не используют динамометрию, жаба давит их покупать нормальный инструмент, к стати и не ясно, что за масло и сколько они туда зальют... да и чистка проводится по любому либо обычными дешманскими салфетками которое разлазятся и дают ворс, либо тряпками с которыми та-же ситуация

Димдимыч · **Добавлено:** 15.04.2012 11:56

IOleg, так я бы с радостью, но это ж надо визу делать, где-то жить...

palermo2400, ну, наверное, смотря кто и как. Я заметил, что хорошую репутацию имеют мастера, работающие НЕ при магазинах.

palermo2400 · **Добавлено:** 15.04.2012 13:57

Димдимыч писал(а):

IOleg, так я бы с радостью, но это ж надо визу делать, где-то жить...

palermo2400, ну, наверное, смотря кто и как. Я заметил, что хорошую репутацию имеют мастера, работающие НЕ при магазинах.

Само собой, и масло у них есть на выбор либо фирменное срэм либо совместимое, я заливаю в вилку мотоциклетное вилочное, оно тоже работает идеально, но стоит дешевле.

LeXx · **Добавлено:** 15.04.2012 15:21

palermo2400 :wink:

IOleg · **Добавлено:** 15.04.2012 17:20

Димдимыч писал(а):

IOleg, так я бы с радостью, но это ж надо визу делать, где-то жить...

palermo2400, ну, наверное, смотря кто и как. Я заметил, что хорошую репутацию имеют мастера, работающие НЕ при магазинах.

да, Чак работает дома, и у него, по его словам, уже около 2000 вилок ходит по нашей фафной Юкрайне (и не только)

andrew con dios · **Добавлено:** 15.04.2012 17:25

сделать ТО по мануалам особого мастерства не нужно, прямых рук достаточно, да и космического инструмента не нужно.

palermo2400 · **Добавлено:** 15.04.2012 17:41

andrew con dios писал(а):

сделать ТО по мануалам особого мастерства не нужно, прямых рук достаточно, да и космического инструмента не нужно.

Ну да, какая бы не была вилка, ТО можно провести дома без всяких проблем.

OZy · **Добавлено:** 15.04.2012 18:01

palermo2400 писал(а):

Ну да, какая бы не была вилка, ТО можно провести дома без всяких проблем.

Я не сомневаюсь, что Вы без проблем дома можете провести ТО Вилки ФОКС Терралоджик. :yes:

palermo2400 · **Добавлено:** 15.04.2012 18:34

OZy писал(а):

palermo2400 писал(а):

Ну да, какая бы не была вилка, ТО можно провести дома без всяких проблем.

Я не сомневаюсь, что Вы без проблем дома можете провести ТО Вилки ФОКС Терралоджик. :yes:

Да какая разница, народ и лефти ковыряет без всяких дорогущих приспособ, перебирают задние амортизаторы, даже аморт с "мозгом" можно перебрать и заправить его газом, стоит только заняться этим вопросом и сделать переходнички. Механики в магазинах так же как и все другие гуглят форумы, читают мануалы, смотрят видео, но при всем при этом у них не всегда есть нужный инструмент и есть риск, что просто сорвут резьбу или что-то поцарапают (случаи были), также они не всегда выполняют рекомендованные процедуры, если мануал гласит прессовать в веломастерских вам просто заколотят, что либо деревяшкой и молотком... пресса вещь дорогая и нужны много насадок под все типы подшипников чашек рулевых и т.д. (у надомников эти инструменты есть! ), а еще им пофигу на вашу вилку - им только деньги нужны

...
Но тем не менее крупные веломастерские Харькова, за вменяемые деньги могут решить проблему к примеру с прорезанием резьб в кареточном стакане... я бы не стал тратиться на эти плашки, проще отдать 20 грн. А вот все остальные процедуры - на свой страх и риск...

IOleg · **Добавлено:** 15.04.2012 18:52

palermo2400 писал(а):

OZy писал(а):

palermo2400 писал(а):

Ну да, какая бы не была вилка, ТО можно провести дома без всяких проблем.

Я не сомневаюсь, что Вы без проблем дома можете провести ТО Вилки ФОКС Терралоджик. :yes:

Да какая разница, народ и лефти ковыряет без всяких дорогущих приспособ, перебирают задние амортизаторы, даже аморт с "мозгом" можно перебрать и заправить его газом, стоит только заняться этим вопросом и сделать переходнички. Механики в магазинах так же как и все другие гуглят форумы, читают мануалы, смотрят видео, но при всем при этом у них не всегда есть нужный инструмент и есть риск, что просто сорвут резьбу или что-то поцарапают (случаи были), также они не всегда выполняют рекомендованные процедуры, если мануал гласит прессовать в веломастерских вам просто заколотят, что либо деревяшкой и молотком... пресса вещь дорогая и нужны много насадок под все типы подшипников чашек рулевых и т.д. (у надомников эти инструменты есть! ), а еще им пофигу на вашу вилку - им только деньги нужны

...
Но тем не менее крупные веломастерские Харькова, за вменяемые деньги могут решить проблему к примеру с прорезанием резьб в кареточном стакане... я бы не стал тратиться на эти плашки, проще отдать 20 грн. А вот все остальные процедуры - на свой страх и риск...

Мне кажется, что Ози слегка уколол Вас, Палермо. но , соглашаясь со сказанным Вами, считаю, что есть узлы, достаточно сложные, чтобы лезть туда без предварительной подготовки(т.е. хотя бы рядом постоять и посмотреть) и инструмента. поэтому, если менят рулевую отдавать механику, то надо хотя бы поинтересоваться, есть ли специальный пресс да и если есть - желательно присутствовать при процессе. так же, как и при любом процессе, доверенном механику - кто сказал, что он будет делать то, что ему заказали, или делат качественно, или применять качественные материалы - ну, к примеру, отдал поменять смазку - поменяет ли , удалив старую и положив новую и какую... ну и т.д.

palermo2400 · **Добавлено:** 15.04.2012 19:02

OZy писал(а):

palermo2400 писал(а):

Ну да, какая бы не была вилка, ТО можно провести дома без всяких проблем.

Я не сомневаюсь, что Вы без проблем дома можете провести ТО Вилки ФОКС Терралоджик. :yes:

Очень сложная система устройства данного демпфлера... 2 гайки и 3 резинки, пару трубок и шариков :lol:

Куда сложнее чем то швейцарское фарм-оборудование которое я ремонтирую на работе

...

ВЕТ · **Добавлено:** 15.04.2012 19:08

palermo2400 писал(а):

OZy писал(а):

palermo2400 писал(а):

Очень сложная система устройства данного демпфлера... 2 гайки и 3 резинки, пару трубок и шариков :lol:

Куда сложнее чем то швейцарское фарм-оборудование которое я ремонтирую на работе

...

а на фига
лучше отдать в ремонт дядьке надомнику

palermo2400 · **Добавлено:** 15.04.2012 19:15

IOleg писал(а):

palermo2400 писал(а):

OZy писал(а):

palermo2400 писал(а):

Мне кажется, что Ози слегка уколол Вас, Палермо. но , соглашаясь со сказанным Вами, считаю, что есть узлы, достаточно сложные, чтобы лезть туда без предварительной подготовки(т.е. хотя бы рядом постоять и посмотреть) и инструмента. поэтому, если менят рулевую отдавать механику, то надо хотя бы поинтересоваться, есть ли специальный пресс да и если есть - желательно присутствовать при процессе. так же, как и при любом процессе, доверенном механику - кто сказал, что он будет делать то, что ему заказали, или делат качественно, или применять качественные материалы - ну, к примеру, отдал поменять смазку - поменяет ли , удалив старую и положив новую и какую... ну и т.д.

Пойдите в любую мастерскую и попросите предъявить Вам пресс для запресовки чашек, приспособу для выпрессовывания и выбивания чего либо и динамометрический ключ, также поинтересуйтесь наличием тензиометров раз уж они еще и колесо собирают...
Ответ однозначный - у них нет нехрена! Ну разве, что пресс...
Кольца с вилок сбивают отверткой, обратно садят разводным ключом и молотком. Все остальное крутят обычными ключами при чем понятие о моменте затяжки они могут иметь только посредственное, я как тот кто часто держит ключ в руках могу примерно определить нужную силу... но это примерно на самом деле +- километр, так, что верить в их отмазки типа у нас нет нужного инструмента в связи с тем, что его часто нужно часто настраивать или у нас руки ровные мы и так все сделаем - это дело лишнее, и это всего навсего желание сэкономить

А поприсутствовать вам вряд ли разрешат... разве, что в некоторых мастерских когда механик находится в одном зале с магазином, и то, если Вам, что-то не понравится в его действиях он либо откажется от работы либо будет заливать баснями, что и так прокатит... Недавно слышал перекличку 2х механиков, один спрашивают у второго, вот скажи - вкручиваю каретку, наживил пару витков, а дальше идет с трудом.. с какой силой ее можно крутить... второй подходит берет ключ (естественно разводной) и начинает пробовать о чем собственно речь, дури много и он приступает

)) ... у него получается сделать пол оборота со скрипом... потом отвечает... все нормально крути дальше только дави сильнее.... куда дави??? оно от руки должно идти.... а кто-то станет счастливым обладателем зализаной резьбы после ТО таких ребят...

Heitaver · **Добавлено:** 15.04.2012 19:16

Я тоже делаю ТО своим вилкам сам=) И по совместительству являюсь одним из таких надомников=)
Часто при ТО вилки, снимают пыльники... я считаю что их нужно снимтаь,только при их замене, а вычистить под ними и вставить промасленное колечко можно и не снимая их, тем самым лишни раз не травмируя вилку и сам пыльник.

palermo2400 · **Добавлено:** 15.04.2012 19:21

Heitaver писал(а):

Я тоже делаю ТО своим вилкам сам=) И по совместительству являюсь одним из таких надомников=)
Часто при ТО вилки, снимают пыльники... я считаю что их нужно снимтаь,только при их замене, а вычистить под ними и вставить промасленное колечко можно и не снимая их, тем самым лишни раз не травмируя вилку и сам пыльник.

Все верно снимать пыльник нельзя! Есть правда мега-технология позволяющая вставить его на место еще раз... примитивно на герметик:) ... но опять же посадка будет уже не та.... вряд ли конечно его поднимет при работе вилки... но лучше ставить новый...
Насмотревшись видео на ютуб народ делает все как показано, но при этом ставит старый сальник

, а поскольку чистить ноги и менять сальники нужно каждые 50 часов пробега... как бы дороговатенько выйдет...

IOleg · **Добавлено:** 15.04.2012 19:22

palermo2400 писал(а):

OZy писал(а):

palermo2400 писал(а):

Ну да, какая бы не была вилка, ТО можно провести дома без всяких проблем.

Я не сомневаюсь, что Вы без проблем дома можете провести ТО Вилки ФОКС Терралоджик. :yes:

Очень сложная система устройства данного демпфлера... 2 гайки и 3 резинки, пару трубок и шариков :lol:

Куда сложнее чем то швейцарское фарм-оборудование которое я ремонтирую на работе

...

красиво ответили. одна из проблем форума, как я заметил, это "Фразы «свысока», вызванные ошибочным определением возраста или квалификации собеседника."- иными словами флейм, которым не брезгуют и модераторы, хотя должны по своему положению бороться с ним.

Heitaver · **Добавлено:** 15.04.2012 19:25

palermo2400 писал(а):

Пойдите в любую мастерскую и попросите предъявить Вам пресс для запресовки чашек, приспособу для выпрессовывания и выбивания чего либо и динамометрический ключ, также поинтересуйтесь наличием тензиометров раз уж они еще и колесо собирают...
Ответ однозначный - у них нет нехрена! Ну разве, что пресс...
Кольца с вилок сбивают отверткой, обратно садят разводным ключом и молотком. Все остальное крутят обычными ключами при чем понятие о моменте затяжки они могут иметь только посредственное, я как тот кто часто держит ключ в руках могу примерно определить нужную силу... но это примерно на самом деле +- километр, так, что верить в их отмазки типа у нас нет нужного инструмента в связи с тем, что его часто нужно часто настраивать или у нас руки ровные мы и так все сделаем - это дело лишнее, и это всего навсего желание сэкономить

А поприсутствовать вам вряд ли разрешат... разве, что в некоторых мастерских когда механик находится в одном зале с магазином, и то, если Вам, что-то не понравится в его действиях он либо откажется от работы либо будет заливать баснями, что и так прокатит... Недавно слышал перекличку 2х механиков, один спрашивают у второго, вот скажи - вкручиваю каретку, наживил пару витков, а дальше идет с трудом.. с какой силой ее можно крутить... второй подходит берет ключ (естественно разводной) и начинает пробовать о чем собственно речь, дури много и он приступает

)) ... у него получается сделать пол оборота со скрипом... потом отвечает... все нормально крути дальше только дави сильнее.... куда дави??? оно от руки должно идти.... а кто-то станет счастливым обладателем зализаной резьбы после ТО таких ребят...

Как все сложно. В мастреских, тех что видел есть минимлаьный набор инструментов и часто есть прес для рулевых и кареток. Сам таким еще не обзавелся. но что б обзавестись мне достаточно сказать диматре пресовочного диска и такой инструмент будет сделан. Динамоментрический ключ, действительно, вешь не совсем и нужная, когда долго крутишь. то уже примерно знаешь где какое усилие достаточное. В вилках депфера закручиваются, например, без особого усилия и лишь с небольшим поджатием вконце. Насчет натяжки колес, тут тоже можно обойтись без тензометра и собрать вполне ровное колесо. Еще одна причина, того что тензометром никто не заморачивается особо - он сам довольно дорогой и сборка с ним забирает намного больше времени, соответсвенно стоимость собраного колеса будет в 3-4 раза дороже. Многи ели захотят платить по 150 грн за сборку 1 колеса? - люди находятся, но в основном всем собирают на ошупь и все довольны

OZy · **Добавлено:** 15.04.2012 19:27

palermo2400 писал(а):

Механики в магазинах так же как и все другие гуглят форумы, читают мануалы, смотрят видео, но при всем при этом у них не всегда есть нужный инструмент и есть риск, что просто сорвут резьбу или что-то поцарапают (случаи были), также они не всегда выполняют рекомендованные процедуры, если мануал гласит прессовать в веломастерских вам просто заколотят, что либо деревяшкой и молотком... пресса вещь дорогая и нужны много насадок под все типы подшипников чашек рулевых и т.д. (у надомников эти инструменты есть! ), а еще им пофигу на вашу вилку - им только деньги нужны ...

А надомникам деньги не нужны. Они все, как один, альтруисты, за свои кровные покупают дорогой инструмент, а потом всем на шару делают сложные ремонты и обслуживание. Причём строго по мануалам. :smile:

А вообще, нормальные механики не только "гуглят", они ещё ездят на семинары, которые проводят производители, учатся там за счёт магазинов, при которых они работают. Неужели для того, что бы делать ремонт при помощи кувалды? Просто разные есть магазины, мастерские, механики.
palermo2400, не на секунду не сомневаюсь в Вашей квалификации ремонтника швейцарского фарм-оборудования.

OZy · **Добавлено:** 15.04.2012 19:31

IOleg писал(а):

красиво ответили. одна из проблем форума, как я заметил, это "Фразы «свысока», вызванные ошибочным определением возраста или квалификации собеседника."- иными словами флейм, которым не брезгуют и модераторы, хотя должны по своему положению бороться с ним.

Основная проблема форума - это люди с минимальным опытом, а часто без всякого опыта, которые бесконечно переписывают друг другу из интернета всякую хрень, и выдают всё это за истину в последней инстанции.

palermo2400 · **Добавлено:** 15.04.2012 19:34

OZy писал(а):

palermo2400 писал(а):

Механики в магазинах так же как и все другие гуглят форумы, читают мануалы, смотрят видео, но при всем при этом у них не всегда есть нужный инструмент и есть риск, что просто сорвут резьбу или что-то поцарапают (случаи были), также они не всегда выполняют рекомендованные процедуры, если мануал гласит прессовать в веломастерских вам просто заколотят, что либо деревяшкой и молотком... пресса вещь дорогая и нужны много насадок под все типы подшипников чашек рулевых и т.д. (у надомников эти инструменты есть! ), а еще им пофигу на вашу вилку - им только деньги нужны ...

А надомникам деньги не нужны. Они все, как один, альтруисты, за свои кровные покупают дорогой инструмент, а потом всем на шару делают сложные ремонты и обслуживание. Причём строго по мануалам. :smile:

А вообще, нормальные механики не только "гуглят", они ещё ездят на семинары, которые проводят производители, учатся там за счёт магазинов, при которых они работают. Неужели для того, что бы делать ремонт при помощи кувалды? Просто разные есть магазины, мастерские, механики.
palermo2400, не на секунду не сомневаюсь в Вашей квалификации ремонтника швейцарского фарм-оборудования.

Вы назвали противоречивые факты! Если магазин тратит на курсы повышения квалификации сотрудников деньги, но при этом экономит на инструменте и практические его не имеет... где ж тут логика?... человек поехал на мастер класс от фокс к примеру, поглядел, законспектировал, приехал обратно на свое рабочее место, а из инструмента на него лежит и красуется проверенный временем - ТОПОР

Heitaver · **Добавлено:** 15.04.2012 19:39

OZy писал(а):

IOleg писал(а):

красиво ответили. одна из проблем форума, как я заметил, это "Фразы «свысока», вызванные ошибочным определением возраста или квалификации собеседника."- иными словами флейм, которым не брезгуют и модераторы, хотя должны по своему положению бороться с ним.

Основная проблема форума - это люди с минимальным опытом, а часто без всякого опыта, которые бесконечно переписывают друг другу из интернета всякую хрень, и выдают всё это за истину в последней инстанции.

а еще проблема людей с малым опытом, что ленятся прежде чем задать вопрос, воспользоватся поиском по форуму или гуглом. На многие вопросы уже по милиону раз отвечали, а их и будут продолжать задавать. А в техам, где изложена сложная или нестандартная пробелма может вовсе не быть ответов(часто мои темы тупо пустуют)

palermo2400 · **Добавлено:** 15.04.2012 19:42

Heitaver писал(а):

palermo2400 писал(а):

Как все сложно. В мастреских, тех что видел есть минимлаьный набор инструментов и часто есть прес для рулевых и кареток. Сам таким еще не обзавелся. но что б обзавестись мне достаточно сказать диматре пресовочного диска и такой инструмент будет сделан. Динамоментрический ключ, действительно, вешь не совсем и нужная, когда долго крутишь. то уже примерно знаешь где какое усилие достаточное. В вилках депфера закручиваются, например, без особого усилия и лишь с небольшим поджатием вконце. Насчет натяжки колес, тут тоже можно обойтись без тензометра и собрать вполне ровное колесо. Еще одна причина, того что тензометром никто не заморачивается особо - он сам довольно дорогой и сборка с ним забирает намного больше времени, соответсвенно стоимость собраного колеса будет в 3-4 раза дороже. Многи ели захотят платить по 150 грн за сборку 1 колеса? - люди находятся, но в основном всем собирают на ошупь и все довольны

Зря Вы считаете, что сможете в руках почувствовать момент... я проверял и не только я... где нужно тянут 5нм, люди тянут от 3 до 11, что бы уж так точно попали в яблочко это 1 попытка из 10

, а если такими продвинутыми руками хрустнуть кому-то штырь подседельный из карбона баксов за 300, Вам скажут огромное спасибо.... сэкономив 200 грн разово, нажили проблем на 300 баксов

Правда в магазине скажут, что это бракованное изделие они в жизни никогда не срывали резьб, у них все идеально

...
Я могу собрать ровное колесо, но при этом спицы будут иметь разное натяжение да еще и конкретно разное.... Естественно если не страдать фигней то и на ощупь в данном случае как вы уже и сказали - выходит не плохо. К стати данный прибор изготавливаю сам, сейчас он находится на 80% завершения... остались мелкие нюансы

Все остальные приспособы я также не покупаю, а заказываю на наших заводах... Рассчитываю, к концу года заиметь практически все самое необходимое для веломеханики, включая даже всякие феншуйные приспособы...

OZy · **Добавлено:** 15.04.2012 19:42

palermo2400 писал(а):

красуется проверенный временем - ТОПОР

Повторяю, для тех, кто в танке: если магазин отправляет своих сотрудников на семинары, тратит на это деньги, то и на инструменте такой магазин не экономит, уж поверьте.
Заранее хочу сказать: IOleg, только не надо меня обвинять в заговоре маркетологов, диллеров, механиков...

palermo2400 · **Добавлено:** 15.04.2012 19:46

Heitaver писал(а):

OZy писал(а):

IOleg писал(а):

красиво ответили. одна из проблем форума, как я заметил, это "Фразы «свысока», вызванные ошибочным определением возраста или квалификации собеседника."- иными словами флейм, которым не брезгуют и модераторы, хотя должны по своему положению бороться с ним.

Основная проблема форума - это люди с минимальным опытом, а часто без всякого опыта, которые бесконечно переписывают друг другу из интернета всякую хрень, и выдают всё это за истину в последней инстанции.

а еще проблема людей с малым опытом, что ленятся прежде чем задать вопрос, воспользоватся поиском по форуму или гуглом. На многие вопросы уже по милиону раз отвечали, а их и будут продолжать задавать. А в техам, где изложена сложная или нестандартная пробелма может вовсе не быть ответов(часто мои темы тупо пустуют)

Ну это Вам интересно докопаться до истины и решить проблему самому, или сделать вещь как следует... другим этого не нужно, они идут в мастерскую и отдают вел на ТО механику, и это их вполне устраивает, зато руки чистые... а то что резьбы сорваны и на сантехническую фуму посаженые это никого не волнует

))

palermo2400 · **Добавлено:** 15.04.2012 19:47

OZy писал(а):

palermo2400 писал(а):

красуется проверенный временем - ТОПОР

Повторяю, для тех, кто в танке: если магазин отправляет своих сотрудников на семинары, тратит на это деньги, то и на инструменте такой магазин не экономит, уж поверьте.
Заранее хочу сказать: IOleg, только не надо меня обвинять в заговоре маркетологов, диллеров, механиков...

Можно адресок или название магазина в котором есть весь необходимый инструмент и люди умеют им пользоваться? Я буду туда друзей направлять...

IOleg · **Добавлено:** 15.04.2012 19:55

OZy писал(а):

IOleg писал(а):

красиво ответили. одна из проблем форума, как я заметил, это "Фразы «свысока», вызванные ошибочным определением возраста или квалификации собеседника."- иными словами флейм, которым не брезгуют и модераторы, хотя должны по своему положению бороться с ним.

Основная проблема форума - это люди с минимальным опытом, а часто без всякого опыта, которые бесконечно переписывают друг другу из интернета всякую хрень, и выдают всё это за истину в последней инстанции.

Уважаемый Ози, основная проблема форума, как и общества вцелом - это отсутствие уважения к людям, их чувству собственного достоинства и чрезмерное самомнение. То, что Вы называете "хренью" - это цитата из уважаемого многими источника - википедии, так что словом "хрень" по отношению к этой цитате, Вы включили в свой пост еще одну составную часть флейма, как это не неприятно Вам узнавать -"Резкие высказывания в адрес «посторонних объектов» (игр, корпораций, спортивных команд, программ, фильмов, артистов, политических партий, идеологий и т.п.), которые хотя и не являются нападками на личность собеседника, но могут приниматься им близко к сердцу." но я Вас не осуждаю - я же понимаю, что в Вас говорит обыкновенное предубеждение, с которым у Вас либо нет сил, либо нет желания, справиться. а написать я Вам хотел, что описанная Вами ситуация по обучению механиков на семинарах, теоретическая. так должно быть, но ездят на эти семинары не механики или менеджеры, а директора со своими детьми либо любовницами. я знаю реальные случаи, когда отданная официальному представителю машина ремонтировалась в "левом" гараже. ну а с велосипедами в нашей стране ситуация ведь не лучше, не так ли?

OZy · **Добавлено:** 15.04.2012 19:57

palermo2400 писал(а):

Можно адресок

Я не занимаюсь рекламой, но такая мастерская есть, при магазине, и механик там на этом деле "железные зубы нажил"

palermo2400 · **Добавлено:** 15.04.2012 20:04

OZy писал(а):

palermo2400 писал(а):

Можно адресок

Я не занимаюсь рекламой, но такая мастерская есть, при магазине, и механик там на этом деле "железные зубы нажил"

Убедительно даже очень... а я знаю мегакрутую мастерскую в городе в которой механик не всегда может колеса нормально собрать.... может мы об одной и той-же говорим

То что у человека есть огромный опыт хоть 50 лет, значит только ровно то, что это верный солдат своей монотонной работы, и он может сделать все так как умеет и очень быстро. Но не всегда огромный опыт значит - лучше. Важны новые идеи и смекалка... Да и одинаковых рук не бывает, всегда есть кто-то опытней... Мне знакомы много механиков (не вело)... но только к единицам я бы пошел за советом, а некоторым и памятник поставил

!

IOleg · **Добавлено:** 15.04.2012 20:05

palermo2400 писал(а):

Heitaver писал(а):

palermo2400 писал(а):

Как все сложно. В мастреских, тех что видел есть минимлаьный набор инструментов и часто есть прес для рулевых и кареток. Сам таким еще не обзавелся. но что б обзавестись мне достаточно сказать диматре пресовочного диска и такой инструмент будет сделан. Динамоментрический ключ, действительно, вешь не совсем и нужная, когда долго крутишь. то уже примерно знаешь где какое усилие достаточное. В вилках депфера закручиваются, например, без особого усилия и лишь с небольшим поджатием вконце. Насчет натяжки колес, тут тоже можно обойтись без тензометра и собрать вполне ровное колесо. Еще одна причина, того что тензометром никто не заморачивается особо - он сам довольно дорогой и сборка с ним забирает намного больше времени, соответсвенно стоимость собраного колеса будет в 3-4 раза дороже. Многи ели захотят платить по 150 грн за сборку 1 колеса? - люди находятся, но в основном всем собирают на ошупь и все довольны

Зря Вы считаете, что сможете в руках почувствовать момент... я проверял и не только я... где нужно тянут 5нм, люди тянут от 3 до 11, что бы уж так точно попали в яблочко это 1 попытка из 10

, а если такими продвинутыми руками хрустнуть кому-то штырь подседельный из карбона баксов за 300, Вам скажут огромное спасибо.... сэкономив 200 грн разово, нажили проблем на 300 баксов

Правда в магазине скажут, что это бракованное изделие они в жизни никогда не срывали резьб, у них все идеально

...
Я могу собрать ровное колесо, но при этом спицы будут иметь разное натяжение да еще и конкретно разное.... Естественно если не страдать фигней то и на ощупь в данном случае как вы уже и сказали - выходит не плохо. К стати данный прибор изготавливаю сам, сейчас он находится на 80% завершения... остались мелкие нюансы

Все остальные приспособы я также не покупаю, а заказываю на наших заводах... Рассчитываю, к концу года заиметь практически все самое необходимое для веломеханики, включая даже всякие феншуйные приспособы...

следующее колесо закажу у Вас, если будете не против

Heitaver · **Добавлено:** 15.04.2012 20:07

palermo2400 писал(а):

Зря Вы считаете, что сможете в руках почувствовать момент... я проверял и не только я... где нужно тянут 5нм, люди тянут от 3 до 11, что бы уж так точно попали в яблочко это 1 попытка из 10

, а если такими продвинутыми руками хрустнуть кому-то штырь подседельный из карбона баксов за 300, Вам скажут огромное спасибо.... сэкономив 200 грн разово, нажили проблем на 300 баксов

Правда в магазине скажут, что это бракованное изделие они в жизни никогда не срывали резьб, у них все идеально

...
Я могу собрать ровное колесо, но при этом спицы будут иметь разное натяжение да еще и конкретно разное.... Естественно если не страдать фигней то и на ощупь в данном случае как вы уже и сказали - выходит не плохо. К стати данный прибор изготавливаю сам, сейчас он находится на 80% завершения... остались мелкие нюансы

Все остальные приспособы я также не покупаю, а заказываю на наших заводах... Рассчитываю, к концу года заиметь практически все самое необходимое для веломеханики, включая даже всякие феншуйные приспособы...

Значит разживусь и я динамометрическим ключем. Правда я так понял, он нужен не 1, а несколько, маленький и большой наример.
Я тоже думал, что б тензомтер сделать, точнее заказать, мне бы его сделали, он очень приметивен по своей работе, но проблема возникла с калибровкой и пружинами, поэтому пришлось покупать парктул. А станок для колес со всеми прибабахами мне сделали, и я уверен он лучше 80% тех что продаются и на 300-500% дешевле. Прес для рулевых и кареток так же сделают, когда я скажу диаметры. С выпресовками сложнее, в велоиндустрии не видел таких, а придумывать на основе других - не хочется. Кстати запресовывать чаще приходится чем выпресовывать. На примере с пыльниками, я стороник того, что если чтото вынимается, то оно меняется, тоесть выбили подшипники - поменяли их, выбили рулевую - поменяли( по сути друго смысла ее вынимать нет). Правда подшипиники во втулке и каретке вынимал и забивал торцовым улючем на 20, медленно и понемногу - все работает отлично.

Кстати, для тех кто далек от техобслуживания или тем кто считает что можно экономить на инструменте - хорошим интсрументом намного удобнее и приятнее работать! я раньше тоже делал все мультитулом... и до недавних пр рубашки бокорезами кусал)

OZy · **Добавлено:** 15.04.2012 20:10

IOleg писал(а):

а написать я Вам хотел, что описанная Вами ситуация по обучению механиков на семинарах, теоретическая. так должно быть, но ездят на эти семинары не механики или менеджеры, а директора со своими детьми либо любовницами. я знаю реальные случаи, когда отданная официальному представителю машина ремонтировалась в "левом" гараже. ну а с велосипедами в нашей стране ситуация ведь не лучше, не так ли?

Именно это я называю хренью, выдаваемой за истину в последней инстанции. Откуда Вы всё это берёте? Откуда такая увереность в своих умозаключениях? Ну если Вам лично в чём-то не повезло, что-то не сложилось, это не значит, что абсолютно у всех всё плохо.
А вообще, я в этой теме только хотел высказать своё скромное мнение, что есть нормальные механики и нормальные мастерские с нормальным инструментом. Так же, далеко не всё можно легко отремонтировать дома. Ну а где обслуживаться, каждый решает сам. За сим откланиваюсь.

palermo2400 · **Добавлено:** 15.04.2012 20:19

Heitaver, ключ у меня один 4.5-25 нм... этого хватает на практически весь спектр работ, а большое усилие нужно только при установки каретки... 35-55нм если память не предает, а это то ломовое усилие которое не обязательно замерять

да и не думаю, что из всех кареток которые я ставил, я тянул именно с такой силой...
Странно моя модель тензиометра имеет немного меньшие размеры чем парктуловская, но все радиусы и другие нюансы я просчитал, пока еще все наживлено и не собрано окончательно, но без пружины сдавливая руками рычаг я вижу вполне вменяемую работу прибора вставляя в него разнонатянутые спицы... в идеале должно работать... а колибрануть пружину дело уже вторичное....

Heitaver · **Добавлено:** 15.04.2012 20:25

palermo2400 писал(а):

Heitaver, ключ у меня один 4.5-25 нм... этого хватает на практически весь спектр работ, а большое усилие нужно только при установки каретки... 35-55нм если память не предает, а это то ломовое усилие которое не обязательно замерять

да и не думаю, что из всех кареток которые я ставил, я тянул именно с такой силой...
Странно моя модель тензиометра имеет немного меньшие размеры чем парктуловская, но все радиусы и другие нюансы я просчитал, пока еще все наживлено и не собрано окончательно, но без пружины сдавливая руками рычаг я вижу вполне вменяемую работу прибора вставляя в него разнонатянутые спицы... в идеале должно работать... а колибрануть пружину дело уже вторичное....

не соглашусь. Если б я руководтвовался таким принципом, то тоже б сделали тензометр, но нужно знать натяг спиц, так как производители спиц и ободов указут максимальное и минимальное натяжение, так вот что б в этих пределах работать, то и пришлось раскошелится. Но самосмобрным можно собрать равномерно, н при этом точно и даже примерно не зная натяг. Калибровать можно, я даже примерно представляю как, но технической базы для этого нет.

одно, обсолютно ровное колесо на разных стадиях сборки-натяжки

финал. радиальное биение 0,5 мм (в пределах допуска), боковое - 0,25 мм

на этом я год ездил, в момент замера была восьмерка 1 мм

palermo2400 · **Добавлено:** 15.04.2012 20:26

OZy писал(а):

IOleg писал(а):

а написать я Вам хотел, что описанная Вами ситуация по обучению механиков на семинарах, теоретическая. так должно быть, но ездят на эти семинары не механики или менеджеры, а директора со своими детьми либо любовницами. я знаю реальные случаи, когда отданная официальному представителю машина ремонтировалась в "левом" гараже. ну а с велосипедами в нашей стране ситуация ведь не лучше, не так ли?

Именно это я называю хренью, выдаваемой за истину в последней инстанции. Откуда Вы всё это берёте? Откуда такая увереность в своих умозаключениях? Ну если Вам лично в чём-то не повезло, что-то не сложилось, это не значит, что абсолютно у вех всё плохо.
А вообще, я в этой теме только хотел высказать своё скромное мнение, что есть нормальные механики и нормальные мастерские с нормальным инструментом. Так же, далеко не всё можно легко отремонтировать дома. Ну а где обслуживаться, каждый решает сам. За сим откланиваюсь.

В том то и проблема... Вы просто с неба бросили фразу, что существуют мастерские в которых есть опытные механики и инструмент и при этом не говорите название и адрес. Хотя к примеру мне такие мастерские не известны, я знаю только очень плохие, средние (они же с космической репутацией), и возможно одну нормальную, но все их объединяет одно - что инструмента нормального у них нет! (только на продажу), а есть только опытные механики которые топором и киянкой проводят ТО весьма не плохо.... но это не является поводом экономить на инструменте и нарушать тех процессы при сборке узлов!

IOleg · **Добавлено:** 15.04.2012 20:34

OZy писал(а):

Откуда Вы всё это берёте? Откуда такая увереность в своих умозаключениях? Ну если Вам лично в чём-то не повезло, что-то не сложилось, это не значит, что абсолютно у вех всё плохо.

да я же и не говорю, что у всех. и с чего Вы взяли, что мне не повезло. описываю я реальные факты, теЮ что знаю лично - на семинары ездят одни, а работают другие. и если я знаю такие ситуации в нашем украинском бизнесе - значит, они не одиноки, только и всего, я ж не спецагент какой, обладающий эксклюзивной информацией. и ситуация с ремонтом авто, приведенная мною взята не с потолка - я убежден, что и Вы знаете десятки таких ситуаций, поскольку, если Вы можете позволить большие деньги вкладывать в велосипед, значит, у Вас гораздо больше состоятельных знакомых, имеющих автомобили и они, наверняка рассказывали Вам о качестве обслуживания авто. и речь-то не шла о том, что нет таких механиков, а о том, что сложно найти хорошего. в хорошем магазине не обязательно будет хороший механик. и потом, как узнать, что он хороший, если не присутствовать и невидеть его работу? так что не сердитесь и не пытайтесь находить в маих словах подвох - мне просто в любом вопросе важно докопаться до сути, а она не в словах и не в рейтингах. с уважением, Олег

andrew con dios · **Добавлено:** 15.04.2012 20:34

фот смотришь видео на ютубе, все чистые, по кругу синие лейбы парктул... фартух парктул... стойка со встроенными весами... и вел за пару косарей висит... там и профилактика баксов в 200 станет...

зайдешь в местную мастерскую - ашаны по кругу, народ больше 200-х гривень за полную переборку дает со скрипом...

palermo2400 · **Добавлено:** 15.04.2012 20:37

Heitaver писал(а):

palermo2400 писал(а):

Heitaver, ...

ключ у меня один 4.5-25 нм... этого хватает на практически весь спектр работ, а большое усилие нужно только при установки каретки... 35-55нм если память не предает, а это то ломовое усилие которое не обязательно замерять

да и не думаю, что из всех кареток которые я ставил, я тянул именно с такой силой...
Странно моя модель тензиометра имеет немного меньшие размеры чем парктуловская, но все радиусы и другие нюансы я просчитал, пока еще все наживлено и не собрано окончательно, но без пружины сдавливая руками рычаг я вижу вполне вменяемую работу прибора вставляя в него разнонатянутые спицы... в идеале должно работать... а колибрануть пружину дело уже вторичное....
не соглашусь. Если б я руководтвовался таким принципом, то тоже б сделали тензометр, но нужно знать натяг спиц, так как производители спиц и ободов указут максимальное и минимальное натяжение, так вот что б в этих пределах работать, то и пришлось раскошелится. Но самосмобрным можно собрать равномерно, н при этом точно и даже примерно не зная натяг. Калибровать можно, я даже примерно представляю как, но технической базы для этого нет.

одно, обсолютно ровное колесо на разных стадиях сборки-натяжки

финал. радиальное биение 0,5 мм (в пределах допуска), боковое - 0,25 мм

на этом я год ездил, в момент замера была восьмерка 1 мм

С калибровкой все просто, у меня есть заводские колеса по спицам которых я откалибрую одно из верхних значений в приборе... также сделаю поправку на другие для других диаметров спиц...
А то в каких единицах я подпишу метки на приборе - это уже особо роли играть не будет, могу в %, могу в попугаях, могу в килограммах... Да и нужен он мне только ради того дабы посредственно выявлять отпущенные спицы и дотягивать их... хотел бы огромную точность - сделал бы с использованием микронной измерительной головки... а так паркуровская конструкция имеет чисто символическую точность которая меня очень даже устроит.

palermo2400 · **Добавлено:** 15.04.2012 20:43

IOleg писал(а):

OZy писал(а):

Откуда Вы всё это берёте? Откуда такая увереность в своих умозаключениях? Ну если Вам лично в чём-то не повезло, что-то не сложилось, это не значит, что абсолютно у вех всё плохо.

да я же и не говорю, что у всех. и с чего Вы взяли, что мне не повезло. описываю я реальные факты, теЮ что знаю лично - на семинары ездят одни, а работают другие. и если я знаю такие ситуации в нашем украинском бизнесе - значит, они не одиноки, только и всего, я ж не спецагент какой, обладающий эксклюзивной информацией. и ситуация с ремонтом авто, приведенная мною взята не с потолка - я убежден, что и Вы знаете десятки таких ситуаций, поскольку, если Вы можете позволить большие деньги вкладывать в велосипед, значит, у Вас гораздо больше состоятельных знакомых, имеющих автомобили и они, наверняка рассказывали Вам о качестве обслуживания авто. и речь-то не шла о том, что нет таких механиков, а о том, что сложно найти хорошего. в хорошем магазине не обязательно будет хороший механик. и потом, как узнать, что он хороший, если не присутствовать и невидеть его работу? так что не сердитесь и не пытайтесь находить в маих словах подвох - мне просто в любом вопросе важно докопаться до сути, а она не в словах и не в рейтингах. с уважением, Олег

Наших механиков тоже возят на семинары, они смотрят как все должно быть, получают теоретические знания, и возвращаясь обратно они все так-же довольствуются тем что и было до этого, т.е. минимум необходимого инструмента и т.д. Разве, что имеют представление о том к чему стоит стремиться...

palermo2400 · **Добавлено:** 15.04.2012 20:51

andrew con dios писал(а):

фот смотришь видео на ютубе, все чистые, по кругу синие лейбы парктул... фартух парктул... стойка со встроенными весами... и вел за пару косарей висит... там и профилактика баксов в 200 станет...

зайдешь в местную мастерскую - ашаны по кругу, народ больше 200-х гривень за полную переборку дает со скрипом...

Так и есть дорогой пропиареный инструмент цена которого в 100тни раз выше себестоимости - приманивает людей, и такие мастерские дабы окупить затраты на инструмент - держат высокие цены... для нас высокие...

за границей может и норма отдавать за работу десятки баксов... , в тоже время производители инструмента дерут 3 шкуры за всякого рода мелочевки это тоже тот фактор который заставляет людей ходить в мастерские...

Heitaver · **Добавлено:** 15.04.2012 20:54

palermo2400 писал(а):

С калибровкой все просто, у меня есть заводские колеса по спицам которых я откалибрую одно из верхних значений в приборе...

Встречал, не понмню где, вроде веломания, человек замерял много заводских колес и выложил графики - не было ни одного колесо с более менее ровными графиками, везде был разброс( у парктула допустимый разброс 20%)

Ps. приятно общатся с человеком, который понимает о чем ты говоришь=)

palermo2400 · **Добавлено:** 15.04.2012 21:08

Heitaver писал(а):

palermo2400 писал(а):

С калибровкой все просто, у меня есть заводские колеса по спицам которых я откалибрую одно из верхних значений в приборе...

Встречал, не понмню где, вроде веломания, человек замерял много заводских колес и выложил графики - не было ни одного колесо с более менее ровными графиками, везде был разброс( у парктула допустимый разброс 20%)

Ps. приятно общатся с человеком, который понимает о чем ты говоришь=)

Ладно поглядим, что у меня выйдет, на крайний случай наберусь наглости и попрошу размеры паркуровской тушки...
Заводские колеса собирают роботы, и меряется там усилие закручивания ниппеля... это сами понимаете не имеет ничего общего с силой натяжения, но в общем итоге колесо круглое, и спицы натянуты прилично, замерив все спицы с плоской стороны зонта, можно будет вывести среднюю...

LeXx · **Добавлено:** 15.04.2012 22:08

Scrill · **Добавлено:** 19.04.2012 23:37

Iluxa писал(а):

Сколько в Пилигриме взяли за все?

В Пилигриме уложились в 75 грн. и в довесок настроили переключатели.

PS Знатный срач получился :)

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 51 ]