| велосипед женский купить |

Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: восемь или девять
СообщениеДобавлено: 13.04.2012 18:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 8724
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
Уважаемые господа - велосипедисты! большая часть из вас начинала с велосипедов начального уровня. это могли быть мтб с трещетками-шести-семириками. затем большая часть из вас стала что-то, возможно и кардинально ,менять. нет смысла обсуждать преимущаства кассеты перед трещеткой (хотя для кого-то может и есть). тем не менее, я заметил (это лично мое наблюдение, его можно не оспаривать), что шимано, например, постепенно навязывает своим пользователям девяти-десятириковые системы. ну а поскольку срок жизни моей кассеты подходит к концу и ее придется менять, да и есть желание с моноблоков перейти на манетки, то стоит передо мной вопрос - а в чем (и есть ли оно) реальное преимущество девятириковой системы перед восьмериком. то, что вижу я, не пользовавшись ею(9) - так это то, что платить реально придется больше - и цепи дороже, и кассеты, и манетки. прошу оставить свои отзывы с убедительными а не эмоциональными аргументами за и против. буду очень признателен всем, написавшим в тему.

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: восемь или девять
СообщениеДобавлено: 13.04.2012 18:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 3367
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:28.11.2010
Цитата:
(и есть ли оно) реальное преимущество


Для езды по городу - реально нету. Для спортсмена (которому нужно держать как можно более ровный каденс, независимо от рельефа и ветра) наличие "лишней" звездочки может быть критично.

Цитата:
и цепи дороже, и кассеты, и манетки.


Дык, маркетинг...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: восемь или девять
СообщениеДобавлено: 13.04.2012 21:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 2399
Город: Рига
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:14.06.2010
Ну да, получается, что навязывает, раз не выпускает на 7-8 ск. компонентов НЕлюбительского уровня. Имеет право. Т.е. хочешь - ешь, не хочешь - не ешь.
Кстати, если беспокоит именно финансовая сторона вопроса, то уже Acera и Alivio - 9-скоростные. Таким образом можно ожидать распространения (если, конечно, оно уже не наступило) бюджетных (ниже и дешевле Deore) 9-ск. кассет и цепей.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: восемь или девять
СообщениеДобавлено: 13.04.2012 21:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 8724
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
Димдимыч писал(а):
Ну да, получается, что навязывает, раз не выпускает на 7-8 ск. компонентов НЕлюбительского уровня. Имеет право. Т.е. хочешь - ешь, не хочешь - не ешь.
Кстати, если беспокоит именно финансовая сторона вопроса, то уже Acera и Alivio - 9-скоростные. Таким образом можно ожидать распространения (если, конечно, оно уже не наступило) бюджетных (ниже и дешевле Deore) 9-ск. кассет и цепей.

мне казалось, что до деора все любительского уровня, может, я не прав, хотя многие денежные эстеты ниже хтр все считают за барахло. но проблема то в том, что эти 9скоростные аливии (новые) стоят столько, сколько старые деоры , да и вторая проблема - качество новых аливий, (на мой взгляд) хуже, чем старых ацер (а то и альтусов). ту а по преимуществом, Димыч, что скажите? или недостаткам? Вы же неплохо в этом разбираетесь?

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: восемь или девять
СообщениеДобавлено: 13.04.2012 21:41 
Аватара пользователя

Сообщения: 4271
Город: batym, Israel
Пол: Муж
Возраст: 62
Зарегистрирован:10.08.2007
Имеет смысл, имеет. Именно потому, что качество материала и изготовления 9ти и 10ти звездных кассет - лучше, и работают они и лучше и дольше. Вот и приходится на них переходить. А чтоб этот переход не задерживался -хорошего 8рика последнее время фиг найдешь в магазине, только в сети заказывать.А у меня два ретро вела под 8рики - и менять трансмиссию - жаба давит.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: восемь или девять
СообщениеДобавлено: 13.04.2012 21:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 3367
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:28.11.2010
Цитата:
Именно потому, что качество материала и изготовления 9ти и 10ти звездных кассет - лучше, и работают они и лучше и дольше.


Ну уж это спорный вопрос. Зависит от производителя и уровня оборудования.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: восемь или девять
СообщениеДобавлено: 13.04.2012 22:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 8724
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
anatoly-alex писал(а):
Имеет смысл, имеет. Именно потому, что качество материала и изготовления 9ти и 10ти звездных кассет - лучше, и работают они и лучше и дольше. Вот и приходится на них переходить. А чтоб этот переход не задерживался -хорошего 8рика последнее время фиг найдешь в магазине, только в сети заказывать.А у меня два ретро вела под 8рики - и менять трансмиссию - жаба давит.

вот в том, что качество выше я и сомневаюсь, слишком уж навязчиво шимано предлагает свои девятирики. обычно ведь как бывает с новым - что-то поменяли, качество оставили то же, а то и хуже - ну а цена, соответственно, выше. конечно, зачем продолжать продавать хорошие восьмерики по 140 гр.? лучше сделать , пусть и такого же качества, но девятирик - а цену поднять на 50%.

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: восемь или девять
СообщениеДобавлено: 13.04.2012 22:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 4271
Город: batym, Israel
Пол: Муж
Возраст: 62
Зарегистрирован:10.08.2007
В том и беда - что хорошие 8рики, кстати и недешевые - были лет 5-7 тому назад. И где они? А сегодня валом китайского и индийского сырого железа, а фирменный 8рик приходится заказывать и ждать..., да еще и налог порой требуют. А приличные 9 и 10 - валом в магазинах. Ну на горном я поменяю кассету и манетку - не дорого. На гибриде - тож сменю, купил уже. А пистолеты шоссейные? У моей соры ресурс - полвечности, несколько лет до меня работала и у меня работает... и даже регулировать не приходится, только тросик поменять иногда. И новые покупать? Жабу жалко.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: восемь или девять
СообщениеДобавлено: 13.04.2012 22:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 8724
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
anatoly-alex писал(а):
В том и беда - что хорошие 8рики, кстати и недешевые - были лет 5-7 тому назад. И где они? А сегодня валом китайского и индийского сырого железа, а фирменный 8рик приходится заказывать и ждать..., да еще и налог порой требуют. А приличные 9 и 10 - валом в магазинах. Ну на горном я поменяю кассету и манетку - не дорого. На гибриде - тож сменю, купил уже. А пистолеты шоссейные? У моей соры ресурс - полвечности, несколько лет до меня работала и у меня работает... и даже регулировать не приходится, только тросик поменять иногда. И новые покупать? Жабу жалко.

т.е., как я понял из Вашего сообщения, по деньгам девятерик хоть и дороже - но и реально качественнее? а по самому использованию? есть принципиальная разница?

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: восемь или девять
СообщениеДобавлено: 13.04.2012 22:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 3117
Город: Дніпро
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:25.01.2010
Катаюсь и на том и на том (8 и 9)
что могу сказать - качественная 9 ходит лучше качественной 8 (почему - ответ выше). Кстати хорошая 8 стоит не дешевле 9. Плохая 9(цепь) дешевле хорошей 8 цепи.

Главное преимущество для меня в 9(10) ск трансмиссии это манетки ХТ у которых нет холостого хода

_________________
Веломайстер
Сбірка колес з рівномірним натягом, ТО вилок і аммортів

Контакти:
тел. 0636126213, 0988006623(telegram/viber)
https://instagram.com/bikewheelbuilder Робоча сторінка
https://instagram.com/bikewheelbuilder_sales/ продаж запчастин


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: восемь или девять
СообщениеДобавлено: 13.04.2012 23:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 8724
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
Heitaver писал(а):
Катаюсь и на том и на том (8 и 9)
что могу сказать - качественная 9 ходит лучше качественной 8 (почему - ответ выше). Кстати хорошая 8 стоит не дешевле 9. Плохая 9(цепь) дешевле хорошей 8 цепи.

Главное преимущество для меня в 9(10) ск трансмиссии это манетки ХТ у которых нет холостого хода

но есть же и аливио, и деор, хт не рассматриваю - не мой ценовой диапазон, как эти манетки? просто опыта пользования манетками нет никакого - всегда были моноблоки.

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: восемь или девять
СообщениеДобавлено: 13.04.2012 23:12 
Аватара пользователя

Сообщения: 3117
Город: Дніпро
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:25.01.2010
ХТ отличный, SLX, deore, Alivio на 9 звезд для меня разници нет. Моноблоки ваще за переключалки и тормозилки не считаю

_________________
Веломайстер
Сбірка колес з рівномірним натягом, ТО вилок і аммортів

Контакти:
тел. 0636126213, 0988006623(telegram/viber)
https://instagram.com/bikewheelbuilder Робоча сторінка
https://instagram.com/bikewheelbuilder_sales/ продаж запчастин


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: восемь или девять
СообщениеДобавлено: 13.04.2012 23:15 
Аватара пользователя

Сообщения: 8724
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
Heitaver писал(а):
ХТ отличный, SLX, deore, Alivio на 9 звезд для меня разници нет. Моноблоки ваще за переключалки и тормозилки не считаю

аргументируйте, пожалуйста.

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: восемь или девять
СообщениеДобавлено: 13.04.2012 23:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 3117
Город: Дніпро
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:25.01.2010
ладно, моноблоки как переключалки оставим, тут они справляются, а вот как тормозилки... Я еще не видел хорошо тормозящих вибрейков на моноблоках. А на нормлаьных ручках, авид Сд7 например, даже самый дешевые вибрейки уже тормозят отлично

_________________
Веломайстер
Сбірка колес з рівномірним натягом, ТО вилок і аммортів

Контакти:
тел. 0636126213, 0988006623(telegram/viber)
https://instagram.com/bikewheelbuilder Робоча сторінка
https://instagram.com/bikewheelbuilder_sales/ продаж запчастин


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: восемь или девять
СообщениеДобавлено: 13.04.2012 23:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 114
Город: Ивано-Франковск
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:03.10.2011
SRAM, как альтернативу не смотрели? если уже все менять, может сменить производителя?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: восемь или девять
СообщениеДобавлено: 13.04.2012 23:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 8724
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
Heitaver писал(а):
ладно, моноблоки как переключалки оставим, тут они справляются, а вот как тормозилки... Я еще не видел хорошо тормозящих вибрейков на моноблоках. А на нормлаьных ручках, авид Сд7 например, даже самый дешевые вибрейки уже тормозят отлично

ну у меня средние вибрейки - деоровские, в экстремальны ситуациях бывал - не подводили, хотя, конечно, если Вы имели возможность сравнить, то...в принципе, уже то, что в моноблоке тормоз идеткак-би, извините через з...цу, то, даже не имея технического образования. понимаешь, что если бы была просто ручка на руле - тормоз был бы более четким.

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: восемь или девять
СообщениеДобавлено: 13.04.2012 23:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 3117
Город: Дніпро
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:25.01.2010
IOleg писал(а):
Heitaver писал(а):
ладно, моноблоки как переключалки оставим, тут они справляются, а вот как тормозилки... Я еще не видел хорошо тормозящих вибрейков на моноблоках. А на нормлаьных ручках, авид Сд7 например, даже самый дешевые вибрейки уже тормозят отлично

ну у меня средние вибрейки - деоровские, в экстремальны ситуациях бывал - не подводили, хотя, конечно, если Вы имели возможность сравнить, то...в принципе, уже то, что в моноблоке тормоз идеткак-би, извините через з...цу, то, даже не имея технического образования. понимаешь, что если бы была просто ручка на руле - тормоз был бы более четким.

ага. так и есть.

по поводу цепей-кассет. Я на туристическом велике не собраюь отказыватся от 8 звезд, ввиду того что оно дешевле и к этому велосипеду нет требования сверх четкости

_________________
Веломайстер
Сбірка колес з рівномірним натягом, ТО вилок і аммортів

Контакти:
тел. 0636126213, 0988006623(telegram/viber)
https://instagram.com/bikewheelbuilder Робоча сторінка
https://instagram.com/bikewheelbuilder_sales/ продаж запчастин


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: восемь или девять
СообщениеДобавлено: 13.04.2012 23:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 1129
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:26.06.2009
Сам езжу на 8-ми скоростях и переходить на 9 не собираюсь. По передаточному числу не вижу смысла. Недавно тестировал новый Спеш с 10-тириковой трансмиссией Срам Х-9 - напрягало страшно! Клацаешь-клацаешь и пока доклацаешь до нужной скорости, так ну его в баню ))) Я бы и на 7-рик перешел без проблем если там 11-32, благо кассеты есть. Только конечно не Шимано, а Срам Х-4, Х-3 меня вполне устраивает. А дешевое Шимано работает неудовлетворительно.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: восемь или девять
СообщениеДобавлено: 14.04.2012 00:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 8724
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
Paul121 писал(а):
Сам езжу на 8-ми скоростях и переходить на 9 не собираюсь. По передаточному числу не вижу смысла. Недавно тестировал новый Спеш с 10-тириковой трансмиссией Срам Х-9 - напрягало страшно! Клацаешь-клацаешь и пока доклацаешь до нужной скорости, так ну его в баню ))) Я бы и на 7-рик перешел без проблем если там 11-32, благо кассеты есть. Только конечно не Шимано, а Срам Х-4, Х-3 меня вполне устраивает. А дешевое Шимано работает неудовлетворительно.

ну вот не знаю, никогда не пользовал срам и не пробовал ни у кого, но у меня переключатель переключает четко - не нужно ни дотягивать, ни досбрасывать, вобщем, я как бы доволенЮ хотя есть те, кто шимано ругает - а я к нему привык уже. а по поводу комбинаций в смысле передних-задних - так я с Вами согласен, может, гонщику какому-нибудь и дас преимущество, но я в свое время на шестерике ездил и ничего было.

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: восемь или девять
СообщениеДобавлено: 14.04.2012 00:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 3367
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:28.11.2010
Мне и пятерика хватает...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: восемь или девять
СообщениеДобавлено: 14.04.2012 01:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 4271
Город: batym, Israel
Пол: Муж
Возраст: 62
Зарегистрирован:10.08.2007
Уж на что - а на торможение моноблоками на моем дешевом Спидстере - ни разу не имел повода жаловаться, а ведь дважды спускался на нем к Мёртвому Морю, причем второй раз - ночью. Колодки хорошие, обода чистые и троса - нержавейка. Максималка по ЖПСу - 54км/ч. Оба раза. Тот же спуск на шоссере Кольнаго Примавера - максималка 50 - и было реально страшно, поскольку начинать тормозить приходилось раньше, чтоб в повороты вписаться, а жопу за седло вывесить не получалось. Площадь колодок меньше, и грелись они сильнее, до вони.
И что значит " что в моноблоке тормоз идеткак-би, извините через з...цу"? В точности как в обычных - так и идет. И рычаг тот же. Вы, извините, тот ругаемый моноблок хоть раз разбирали?


Не нравится 9 и 10ка - так никто и не заставляет. Но вот 8рик имеет максимальную звезду в 32, 9 - уже 34, и если не ошибаюсь и 36 уже тоже - и сделать нормальное четкое переключение при 8 - уже сложно.
Долго переключать? Ну может кому и долго, а мне шевельнуть пальцем не лень. Цена - да, цена порой высокая.
Пятерик - ну и на тройке ездить приходилось, но хватает? Наверное, если сил невпроворот :) .


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: восемь или девять
СообщениеДобавлено: 14.04.2012 02:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 2399
Город: Рига
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:14.06.2010
anatoly-alex писал(а):
и сделать нормальное четкое переключение при 8 - уже сложно.

Это почему? Ширина кассет 8 и 9 одинаковая, на 9 шаг меньше, стало быть наоборот: при прочих равных 8-ка точнее.

Да, и 10-ку не надо ставить в один ряд с 9-ск.: это уже другая песня. Другие перекидки, бОльший ход троса на одну передачу, выше точность.

И вопрос знатокам: отличаются ли звезды по толщине на 8 и 9 ск. кассетах, или только спейсеры?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: восемь или девять
СообщениеДобавлено: 14.04.2012 02:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 1129
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:26.06.2009
Во-первых Шимано делает кассету Асера 11-34, а во-вторых и главных это критично для людей типа мнея, ездящих со всего одной звездой спереди. Для 2-х и 3-х передних звезд сзади что 28, что 30, что 32, 34 или 36 - аб-сл-лют-но всё равно!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: восемь или девять
СообщениеДобавлено: 14.04.2012 02:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 2399
Город: Рига
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:14.06.2010
Paul121, все равно в условиях лесопарка. :D
Для гонцов это куда более критично.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: восемь или девять
СообщениеДобавлено: 14.04.2012 06:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 8724
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
anatoly-alex писал(а):
Уж на что - а на торможение моноблоками на моем дешевом Спидстере - ни разу не имел повода жаловаться, а ведь дважды спускался на нем к Мёртвому Морю, причем второй раз - ночью. Колодки хорошие, обода чистые и троса - нержавейка. Максималка по ЖПСу - 54км/ч. Оба раза. Тот же спуск на шоссере Кольнаго Примавера - максималка 50 - и было реально страшно, поскольку начинать тормозить приходилось раньше, чтоб в повороты вписаться, а жопу за седло вывесить не получалось. Площадь колодок меньше, и грелись они сильнее, до вони.
И что значит " что в моноблоке тормоз идеткак-би, извините через з...цу"? В точности как в обычных - так и идет.
Вы, извините, тот ругаемый моноблок хоть раз разбирали?
это мое личное впечатление, не хотел задеть Вас своим ощущением от конструкции моноблоковых тормозов, спасибо за Ваши наблюдения, они ценны в этой теме
да и не раз, а каждый сезон, меняя тросики.

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Последний раз редактировалось IOleg 15.04.2012 19:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: восемь или девять
СообщениеДобавлено: 14.04.2012 06:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 8724
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
Paul121 писал(а):
Во-первых Шимано делает кассету Асера 11-34, а во-вторых и главных это критично для людей типа мнея, ездящих со всего одной звездой спереди. Для 2-х и 3-х передних звезд сзади что 28, что 30, что 32, 34 или 36 - аб-сл-лют-но всё равно!

по моим ощущениям подниматься в крутую горку, в которую еще возможно подняться на веле, а не пешком - на 32 звездах(стояла такая когдк-то_ легче, чем на 30)-говорю про одну и ту же горку.

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: восемь или девять
СообщениеДобавлено: 14.04.2012 06:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 8724
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
большое спасибо всем отписАвшим. хоть ситуация и не прояснилась, зато каждый обратил внимание на какие-то моменты, о которых я и не задумывался, поднимая тему. пока ясно одно - шимано, несмотря на мой к нему патриотизм, хочет сдирать в будущем с меня больше денег - но что с них, с капиталистов возьмешь? наверное, маркетинг сам по себе вещь беспринципная с т.зрения потребителя

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: восемь или девять
СообщениеДобавлено: 14.04.2012 09:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 4271
Город: batym, Israel
Пол: Муж
Возраст: 62
Зарегистрирован:10.08.2007
Прямое измерение штангенциркулем толщин звезд 9тки ультегра и 8-уже не разобрать какой шимановской дало одно и то же значение 1,7мм +/- 0,1мм, за микрометром лезть - лень. Четкость же переключения зависит не столько от большего или меньшего смещения лапки переклюка, как от захода цепи на большую звезду без потери момента. И вот тут куда важнее меньший шаг числа зубцов (диаметра звезды), чем толщины звезд и цепей.
Для прогулочного катания - действительно пофиг. Не можешь прокрутить - слезаешь и идешь пехом, любуясь видами. Но вот когда скорость имеет значение - вот тогда "каждый зуб на вес золота, и даже дороже" :D Как нужен трипл на тягуне, понимаешь отвалившись от группы. А если все равно - то либо горка пологая, либо вам, товарищъ, в олимпийскую сборную пора :)
А насчет сдирания большего количества денег - так то оно так, да не совсем так - по моим подсчетам и моей езде - что я "переплачиваю" за качественные компоненты возвращается мне их более длительной и качественной службой. Пару "8" в сезон на рабочий вел я укатывал, а порой и три - а ультегра и 105ка выдерживали по сезону и более... "8" - ржавеют в момент (море рядом), а 10ки - блестят, шо котовьи яйца.
Вот то что производители могут производить высококачественные компоненты нижнего ряда, но не хотят - это верно. А на фиг им прибыль терять? Так что - хочешь или не хочешь, а переползаешь в более высокую группу.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: восемь или девять
СообщениеДобавлено: 14.04.2012 10:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 3117
Город: Дніпро
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:25.01.2010
anatoly-alex
вы описали моноблоки типа тиких
Изображение
а мы изначально говорили про такое
Изображение

сранивать их, что сравнивать йух с пальцем.

На шоссейных дуалах другой тормоз и другой ход тормозного троса, да и рычаг ручки другой

_________________
Веломайстер
Сбірка колес з рівномірним натягом, ТО вилок і аммортів

Контакти:
тел. 0636126213, 0988006623(telegram/viber)
https://instagram.com/bikewheelbuilder Робоча сторінка
https://instagram.com/bikewheelbuilder_sales/ продаж запчастин


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: восемь или девять
СообщениеДобавлено: 24.04.2012 22:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 8724
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
anatoly-alex писал(а):
Но вот 8рик имеет максимальную звезду в 32, 9 - уже 34, и если не ошибаюсь и 36 уже тоже - и сделать нормальное четкое переключение при 8 - уже сложно. .

новые восьмерики есть и на 34 http://www.velostyle.com.ua/134076.html

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: восемь или девять
СообщениеДобавлено: 26.04.2012 20:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 88
Город: Евпатория
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:03.09.2011
Всё это маркетинг.... 8 звёзд с головой... А по поводу шымано... при всём моём уважении к бренду, когда речь идёт о переклюках предпочитаю срам... всё-таки 1:1 мне проще настраивать, со временем не нужно переключаться всей рукой))) и не надо покупать тросы с тефлоновым покрытием. Кстати найти хороший 8рик можно, просто немного нужно похоботиться.

_________________
Бестеневые светильники рабочего поля для хирургии и стоматологии.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: восемь или девять
СообщениеДобавлено: 26.04.2012 21:12 
Аватара пользователя

Сообщения: 8724
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
yanis писал(а):
Всё это маркетинг.... 8 звёзд с головой... А по поводу шымано... при всём моём уважении к бренду, когда речь идёт о переклюках предпочитаю срам... всё-таки 1:1 мне проще настраивать, со временем не нужно переключаться всей рукой))) и не надо покупать тросы с тефлоновым покрытием. Кстати найти хороший 8рик можно, просто немного нужно похоботиться.

а нельзя ли для чайника подоходчивее, 1- что такое1:1, почему нужно переключаться всей рукой, а не пальцами, и смысл тефлоновых тросов ( я имею ввиду, что всегда ставил обычные - ну не те, которые на базаре за 2 гр., нержавейка, обычные рубашки, правда с продольным кордом, смазывал тросик - и все. даже турней работал, правда с подтягиваниями.

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: восемь или девять
СообщениеДобавлено: 26.04.2012 23:07 

Сообщения: 233
Изображения: 0
Город: Харьков, Салтовка
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:06.10.2010
Коротко: месяц назад на МТБ поставил 9-ку вместо 8-ки. Всё намного круче. Без преувеличений.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: восемь или девять
СообщениеДобавлено: 26.04.2012 23:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 8724
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
dimosha писал(а):
Коротко: месяц назад на МТБ поставил 9-ку вместо 8-ки. Всё намного круче. Без преувеличений.

а что круче-то? цена кассеты, плюс манетки, плюс цепь - по скромным подсчетам 900 гр. или ездить стало заметно комфортнее и быстрее?

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: восемь или девять
СообщениеДобавлено: 26.04.2012 23:58 

Сообщения: 1345
Изображения: 0
Город: Макеевка
Пол: Не указан
Зарегистрирован:28.11.2010
IOleg писал(а):
1- что такое1:1
на сраме ход манетки равен ходу переключателя, на шимане это соотношение 2к1
IOleg писал(а):
смысл тефлоновых тросов
типа грязь не липнет


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: восемь или девять
СообщениеДобавлено: 27.04.2012 00:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 8724
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
чел писал(а):
IOleg писал(а):
1- что такое1:1
на сраме ход манетки равен ходу переключателя, на шимане это соотношение 2к1
IOleg писал(а):
смысл тефлоновых тросов
типа грязь не липнет

да по тефлонам мне понятно, я именно в контексте восторженного девятирикового пользователя спрашивал. а вот с точки зрения езды - какая мне разница от того -1 к 1 или 1 к 2? клацаю-то я шимановской манеткой один раз на оду звезду, а если набрасываю - то и три за раз. можете объяснить тупому?

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: восемь или девять
СообщениеДобавлено: 27.04.2012 00:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 4271
Город: batym, Israel
Пол: Муж
Возраст: 62
Зарегистрирован:10.08.2007
Heitaver
И те и другие
На Спидере как раз горные, на шоссерах - пистолеты, и сравнивать и то и другое - и можно и нужно - и то и другое - ТОРМОЗА! и тормозить они должны вне зависимости от конструкции - и они тормозят. Тормозные ручки, вне зависимости, от того на пистолетах они или на моноблоках горных - делают одно и то же - натягивают тросик тормоза и ничего более. И по конструкции этой части - практически один в один.
Вот конструкция собственно тормоза и размер колодок - разные. У шоссера колодки меньшей площади, и для равного давления на обод достаточно меньшего усилия на тросике - но и тепловая нагруженность колодок шоссера будет выше и на тормозах его со спуска держать нельзя - поплавишь колодки. Тут надо тормозить интенсивно, но недолго - гасить скорость перед поворотом, к примеру, а на прямой - тут уже тормозишься "об воздух".
Вибрейки же имеют намного большую поверхность и порой большую жесткость, чем шоссейные клещи - и уже можно придерживать вел на спуске тормозами, и не только перед поворотом, а и на большом уклоне, чтоб не в расколбас пойти. А уж дискам на долгих и крутых спусках самое место и есть. Вот только вилочки они требуют весьма и весьма крепкой.
IOleg да нет особой разницы - ну четче переключение, ну удобнее подбор передачи - стало быть и чуть чуть эффективнее педалирование. В гонках это чуть чуть - может отличить победу от поражения, а для паркового катания - пофиг.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: восемь или девять
СообщениеДобавлено: 27.04.2012 01:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 3117
Город: Дніпро
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:25.01.2010
тефлновые тросы более скользкие.

_________________
Веломайстер
Сбірка колес з рівномірним натягом, ТО вилок і аммортів

Контакти:
тел. 0636126213, 0988006623(telegram/viber)
https://instagram.com/bikewheelbuilder Робоча сторінка
https://instagram.com/bikewheelbuilder_sales/ продаж запчастин


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: восемь или девять
СообщениеДобавлено: 27.04.2012 01:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 2399
Город: Рига
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:14.06.2010
Слышал мнение, что на таких тросах тефлон быстро стирается в месте входа в рубашку (когда рубашка не сплошная). Тефлон разлохмачивается и в итоге трос работает хуже, чем обычный из нержи.

П.С.: два таких новых лежат, но еще не ставил, да и рубашка сплошная.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: восемь или девять
СообщениеДобавлено: 27.04.2012 01:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 3117
Город: Дніпро
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:25.01.2010
Димдимыч писал(а):
Слышал мнение, что на таких тросах тефлон быстро стирается в месте входа в рубашку (когда рубашка не сплошная). Тефлон разлохмачивается и в итоге трос работает хуже, чем обычный из нержи.

П.С.: два таких новых лежат, но еще не ставил, да и рубашка сплошная.

у меня он белел только в месте зажима болтом

_________________
Веломайстер
Сбірка колес з рівномірним натягом, ТО вилок і аммортів

Контакти:
тел. 0636126213, 0988006623(telegram/viber)
https://instagram.com/bikewheelbuilder Робоча сторінка
https://instagram.com/bikewheelbuilder_sales/ продаж запчастин


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеСообщение было удалено | 27.04.2012 06:31.
Причина: за ненадобностью
 Заголовок сообщения: Re: восемь или девять
СообщениеДобавлено: 27.04.2012 06:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 8724
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
Парни, пожалуйста, вернитесь в тему - я задавал в ней конкретный вопрос 8 или 9 и еще вопрос о 1:1 или 1:2(срам или шимано), с аргументацией, пожалуйста

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: восемь или девять
СообщениеДобавлено: 27.04.2012 08:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 3117
Город: Дніпро
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:25.01.2010
IOleg
9 работает приятней. и цепи выносливей в целом, но стоят в 2-3 раза дороже.
в таких вопросах за вас никто не решит, вы сами должны выбрать

_________________
Веломайстер
Сбірка колес з рівномірним натягом, ТО вилок і аммортів

Контакти:
тел. 0636126213, 0988006623(telegram/viber)
https://instagram.com/bikewheelbuilder Робоча сторінка
https://instagram.com/bikewheelbuilder_sales/ продаж запчастин


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: восемь или девять
СообщениеДобавлено: 27.04.2012 09:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 8724
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
Heitaver писал(а):
IOleg
9 работает приятней. и цепи выносливей в целом, но стоят в 2-3 раза дороже.
в таких вопросах за вас никто не решит, вы сами должны выбрать

Ну приятнее это на уровне ощущений, если и так, то в чем приятнее и за счет чего?

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: восемь или девять
СообщениеДобавлено: 27.04.2012 14:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 88
Город: Евпатория
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:03.09.2011
IOleg писал(а):
Парни, пожалуйста, вернитесь в тему - я задавал в ней конкретный вопрос 8 или 9 и еще вопрос о 1:1 или 1:2(срам или шимано), с аргументацией, пожалуйста

То что я например буду из принципа юзать титановые 8-ки на рынок касет ну никак не повлияет)) скоро мы увидим касеты на 12,13,15,20))) а потом может и вариатор цепной на веле))) против маркетинга трудно выкручивать))
1. ставь 8-ку (собственно если ты такой вопрос задаёшь это автоматом даёт такой ответ)
2. у шымано коэффициент 1:2... это значит что нажимать на манетку в 2-р сложнее чем у срама... зато ход соответственно меньше... (при старении тросиков становится всё тежелее переключаться)
3. Тросики с тефлоном отличная вешь, особенно когда в цельных рубашках... все скользит намного лучше)))

_________________
Бестеневые светильники рабочего поля для хирургии и стоматологии.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: восемь или девять
СообщениеДобавлено: 27.04.2012 14:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 88
Город: Евпатория
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:03.09.2011
anatoly-alex писал(а):
Heitaver
В гонках это чуть чуть - может отличить победу от поражения, а для паркового катания - пофиг.

Даже не пофиг а лишний гемор с клацаньем передач во время езды, и более точной настройкой))

_________________
Бестеневые светильники рабочего поля для хирургии и стоматологии.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: восемь или девять
СообщениеДобавлено: 03.05.2012 15:30 

Сообщения: 121
Город: Запорожье
Пол: Муж
Возраст: 45
Зарегистрирован:09.03.2012
Уважаемый IOleg, скажите как планируете катать? гонки, соревнования, туризм или просто по городу? Сколько готовы потратить и тратить в дальнейшем? от этого наверное и будет зависеть Ваш выбор 8 или 9. Я например для себя на эти вопросы ответил и пришел к выводу что 9 или 10 мне просто не нужны. Планирую к концу лета с 7 перейти на 8 при минимальных затратах. В моем случае переход обусловлен заменой тормозной системы с дисковой механики на гидравлику, что автоматически влечет замену моноблоков на манетки, так бы остался на моноблоках и 7 ми передачах которых для туризма езды по городу вполне хватает. А по поводу перехода Шимано на большее количество передач ну остается еще SRAM.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: восемь или девять
СообщениеДобавлено: 03.05.2012 23:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 2399
Город: Рига
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:14.06.2010
Если езда не подразумевает мтб-гонок (а как известно 90% мтб вообще не съезжают с асфальта), то вместо перехода на 9-ск. я бы посоветовал попробовать шоссейную кассету. Мне, например, для матрасничания, коего основная часть поездок, нравится 12-25 (при системе 38-26).


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: восемь или девять
СообщениеДобавлено: 04.05.2012 18:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 8724
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
Димдимыч писал(а):
Если езда не подразумевает мтб-гонок (а как известно 90% мтб вообще не съезжают с асфальта), то вместо перехода на 9-ск. я бы посоветовал попробовать шоссейную кассету. Мне, например, для матрасничания, коего основная часть поездок, нравится 12-25 (при системе 38-26).

да суть вопроса -то не в этом, а в том, что, повторюсь, на меня давят маркетологи, выжимая на девятирик, поскольку если раньше это был деор, то теперь аливио, т.е уорвень ниже - а цена выше. а хороших запчастей на восьмерик уже не сыскать днем с огнем - от кассет до цепей. а то, что предлагаете Вы - это по-сути, поменять велосипед на шоссейный - а это мне не надо.

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2024
Наши друзья: Телеграм-канал про SEO | Рыбалка в Полтаве
Мобильный вид

[ Time : 0.122s | 61 Queries | GZIP : On ]
Reputation System ©'