Посоветуйте велосипед

Ребята расскажите чайнику как быть.
Велик нужен для города и природы.
Располагаю 200-250$
Была в Giant на Академика Павлова, кстати продавцы были достаточно внимательны
По цене подошли : Campus,Boulder Cr-mo и Rock.
Может посоветуете на чем остановиться или другой бренд взять.
Заранее спасибо.

Мнээээ.. Гляди, в данной ценовой категории преймущества брендов никто никогда не ощутит, а вот те самые (условно) 30 баксов за имя, будучи пересчитанными на конкретные комплектующие (которые к имени бренда, как сборщика) не имеют никакого отношения, могут оказаться весьма существенными.
Так что, я бы предложил ориентироваться на LeaderFox, Magellan, Hasa, или нечто аналогичного уровня, скажем, в подвальчике на Культуры, вотЪ.

Купил Rock SE - единственное так это бы руль заапгрейдил... просто мне нравится другя форма руля, а так претензий нет.

Спасибо, Leemon. Сегодня поеду на Культуре еще посмотрю
Хотя смотрю-несмотрю,могу только дизайн оценить

не уверен. именно в низком ценовом диапазоне НЕ бренды вообше не следят за качеством. ну и то что допустим ХАСА или келлис сломалась рама? а вот Фирмы за качеством следят - скот туфтой не торгует - за имя боиться... а навеску и потом можно поменять. когда эта сломается... я вот два сезона на турнее и ниче...

Ну ребята, вы меня ваще запутали:) мдаааа...

Маша иди купи швин фронтиер,как раз денег на него хватит,и вел т оже нормальный.Это в цуме .
СОВЕТ

это я написал

Мы на эту сумму тоже покупали, объездили все мало-мальски известные магазины - выбрали Schwinn Frontier FS Al в ЦУМе (http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?p=3004#3004).

Почти сезон отъездили - не нарадуемся. Рама - на вырост, то есть можно будет потом обвеску покруче поставить (если, конечно, будет необходимость - и эта неплохо ходит)

_________________
Грек

"Красота есть подсознательно ощущаемая целесообразность" (с)

Во-первых, дядька Мишка, вот те таблетка от келлисофобии:
http://www.mujweb.cz/Sport/czech%2Dwest%2Dtour/markralovice.html

С удовольствием почитаю чё-нить аналогичное на швинскую тему

Во-вторых, по гарантии (перед конечным потребителем) отвечает не производитель (келлис-шмеллис, скотт-жмот) а продавец, то есть, магазин. У кого-то есть опыт НЕ принятия по гарантии лопнувшей рамы любого производителя в любом из известных нам веломагазинов?


Бу-га-га, ты это тапкам Шрека расскажи, а также втулкам его велика

Кстати, а причём тут Келлис?

Не то, чтобы я имел хоть пещинку за пазухой против швинов, но скажи-ка, дядя, сколько километров в твоей версии сезона?

[quote="Leemon]
Во-первых, дядька Мишка, вот те таблетка от келлисофобии:
http://www.mujweb.cz/Sport/czech%2Dwest%2Dtour/markralovice.html


С удовольствием почитаю чё-нить аналогичное на швинскую тему

[/quote]

уже поздно, искать лень, но я хорошо помню - недавно натыкался на аналогичную штуку по Команчам. Типа они крутые на северный полюс ездили - или что-то подобное... это не показатель... такое и про Украину можно написать. дескать трофи, едет.




знаешь, если бы такое было - к этому продавцу бы не пошли ВООБЩЕ. просто немного обидно, когда ты с крыма потащишь лопнувшую раму на барабан - менять. это если не убьешься на ней... мы же говорили с тобой на эту тему. не я один вспомнил случаи поломок келлисов.


Бу-га-га, ты это тапкам Шрека расскажи, а также втулкам его велика
Кстати, а причём тут Келлис? [/quote]

втулки имхо у него Шимано... а при чем тут тапки и втулки? при том же и келлис :)

в этом около 700 пока... в основном покатушки на работу... женился потому что... а в прошлом было намного больше, да и сезон закончил я только 7 января :)

Вот видишь, даже по Команчам - есть, а по швинам - нету

Кстати, а что тогда есть показатель? Велопоход пятой категории сложности по Тянь-Шаню подойдёт? Merida, Giant и Kelly's, но никаких каманчей или швинов, у petro сам посмотри


Отнюдь. То есть, из нашего круга общения - таки да, но лишь потому, что мы имеем возможность оперативно обмениваться информацией. А те, кто на Харьков.Турист не ходят? Эх, видел бы ты, на чём в это воскресенье под мост Вовка Ведяев приехал - прослезился бы.. За те же деньги, между прочим, что и Маша говорит..


Я где-то советовал Маше келлис? Вот за сим и предлагаю исключить из обсуждения это слово


Да нет-с, у Шрека велотапки именно SCOTT уже вторые подряд шабашат, а какие там втулки SCOTT ставит в свои велы, что они за полсезона разбиваюся, я не знаю, ведь "скотт туфтой не торгует" (с) Миша

прекратите обсуждать мое снаряжение
а то прийдется опять раскошелеваться на новые втулки и тапки
красота требует жертв

врешь, змеиный твой язык!
http://www.bask.ru/info/exp/exp16/
Велопутешествие Бориса Беркута "Архангельск - Владивосток"

:)
дальше сам ищи

Миша то что этот Борис Беркут описал он проехална MARINE,это вел такой,а не имя женщины,а швин он потом взял,в конце статьи написано
а где его багажник,или он ехал с рюкзаком денег,который ему в БАСКЕ дали

Не в конце, а в начале - там снизу вверх надо читать, как на лимоновском форуме! %)

_________________
Грек

я читал,но на фотках везде МАРИН

Тебя не удивило, что в жару, от которой асфальт плавится, он чуть ли не в зимней одежде? И тот факт, что сумка у него на спине на велорюкзак никак не похожа? ;)

_________________
Грек

я ж об это и говорю,что-то он сильно гонит

Та это не он гонит, а бесхитростные парни из фирмы, давшей ему экипировку. Они старые фотографии вывесили, похоже

_________________
Грек

Короче надо SCOTT покупать
да ГРЕК?

А как же втулки на полсезона? ;D

_________________
Грек

фиг его знает, похоже три фотки там везде в рассказ натыканы жело ж не в этом...
А scott - штука хооршая, были б деньги...

То проффилактика была,ты ведь зубы каждый день чистишь?

МИша не жело ,а тело не в том месте

У меня летом была аналогичная ситуация с деньгами и с желанием купить вел... По совету Таркуса взяла Команч на барабане (закон велосипедной субординации ), за $200 - с железной рамой (ТЯЖЕЛЕННЫЙ), аналогичный команч же с алюминиевой стоил $260 . Знакомый недавно купил за ~ $180 некий ardis, алюминиевая рама, навеска точно как на моем. Можно конечно предположить что он скоропостижно сломается, поскольку не бренд, но имхо если по городу и области, а не на Тянь-Шань, то не пофигу ли?
ЗЫ. Если бы было $250, наверное взяла бы Швин в ЦУМе. Только у них тогда еще и ростовок не было подходящих...

А что посоветуете за 400 - 450 у.е.
Хотел купить на прошлой неделе Bergamont Fluxus
вот ссылочка на сайт производителя
http://bergamont.de/2005/bikes.php?id=fluxus&g=6,
но ввиду проблем со здоровьем решил немного подождать
подумать и т.д.
В нем смущают колеса на 28"...
или все таки какой нить байк... с 26" в общем я не могу определится кросс или байк
Что скажете ?

настоятельно рекомендую 26, а то будешь в компании ехать белой вороной и все запаски с собой везти невзаимозаменяемые... тут конечно дело скорее в назначении вела, но ИМХО байк(который 26 который "горный") - универсальней. Хотя конечно, 28 колеса накатистей. Короче - штука хорошая, но за такие деньги я б не парился, мою рекомендушку ты знаешь

а я уже ничего советовать не буду ,потомучто все зря
хотя за такие деньги можно уже очень приличную вещь купить.
Но все равно ведь купит бергамот
почитай еще вот это ,
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?t=537&postdays=0&postorder=asc&start=30

Есть идея получше: за 200 баксов купить каманч, а на оставшиеся - его обмыть

а что скажете про TRECK 4300 ?

по поводу кросса, я просто начитался всякой инфы по поводу покрышек, стиля катания и т.д. т.е. кросс мне вроде как подходит... триалом фрирайдом и т.д. заниматься пока желаения нет

Вел будет использоваться для езды на работу(т.е. асфальт 99%)
+ хочу поучавствовать в покатушках по области Ж)
только вот компании нету, но думаю это будет уже не проблема

поэтому опять же в основном будет асфальт...
и плюс еще кроссовика(имю ввиду бергамонт), то что там 27 передачь... т.е. маленькая звездочка да и оборудование Deare... а по поводу рамы так магазин на Академика павлова дает 5-ть лег гарантии

Т а бери уже что нибудь ,быстрее и начинай кататься
а сколько трек 4300 стоит?
напиши что тебе нравиться ,по маркам,а мы уже все тебе посоветуем

ТРЕК на Академика павлова в магазине стоит около 2100 - 2200 не помню точно .
фиг его знает что мне нравится
Вообще байк нравится больше чем кросс, но учитывая рост 195см...
посылать по ссылке не нуна про большие велики
просто в магазине меня почти переубедили на кросс...
хотя аргумент с запасной камерой довольно весомый

Кстати, а что еще сразу нуна купить к велу ?
т.е. как я понимаю нужно как минимум насос и набор инструментов...
ну плюс еще может запасную камеру или велоаптечку. Хотится еще велокомп

блин. несчастный.. БЕРИ БАЙК. дело не только в камере... хотя бы спицы... ладно. дело твое.

что я сразу купил после вела

ключ комби 6 гран.
камера.
насос (18 нривен маленький такой до сих пор не нарадуюсь - качает легко...)
РЮКЗАК ... сразу 100 не меньше... нужен - очень. бутер в поездку взять, одежку, фотик, мало ли что....
велокомп
перчатки.
габарит и фара

чуть позже
фляга+держатель
велорюкзак штаны + багажник ... 100 + 100
ОЧЕНЬ НАДО ОЧКИ ок 100 грн

а в чем разница между БАЙК и КРОСС
И КАКИЕ ТЕБЕ АРГУМЕНТЫ ПРИВОДИЛИ

Байк, можно называть еще горный вел, можно называть MTB кто как назвает
это вел, с колесами 26" рамой потолще(читай прочнее) ну и в принципе все...

Кросс имеет еще одно название гибрид, т.е. гибрид горного + городского(больше нав. шосейкика) у него как правило колеса идет 28" и скоростей больше(т.е. есть звездочек в кассете больше на одну)

соответственно колеса тоньше чем на байке

Удобство посадки(езды) лучше на кросс по идее.

это мое видение различий может я ошибаюсь.



Аргументы в том что я высокий и мне удобнее будет если вел будет больше(выше что ли...) что то еще про спину говорили если на горном не правильно подобрана ростовка рамы, вынос руля и т.д. т.е. не выставлено все правильно то будут проблемы со спиной...


Кстати а на раму бергамонт там дают 5-ть лет гаранти...

а зачем очки ?
что бы мошки не залетали в глаза ?

от они там помоему гонят реально,.
А на байке тоже может стоять 9 звезд на заднем колесе.
По поводу спины полная лажа,ты посмотри какая посадка у гонцов.

Мошки, пыль, ветки, сильный встречный ветер.

Я несколько раз надевал даже по ночи, едучи по городу - сильно дует, глаза слезятся. А в очках хоть как-то, но видно (при свете фонарей, понятно)

_________________
Грек

ГИБРИД имхо основное и главное название



точно. если неправильно подобрать (например 17 раму тебе) то будут проблемы. только не со спиной, а с коленями - в руль упираться будут :):)

на самом деле они правы в одном - рост надо брать свой.



не парься. такую гарантию все дают. а кто-то еще и пожизненную... на раму... но дело в другом. насколько грамотные инженеры геометрию рамы просчитывали... короче как знаешь, тебе тут все уже сказали, что думают.

не мошки... на скорости 30 км в час это МУШЫЩЩИ!!! а камни из под колес машин это БУЛЫЖНИКИ

есть белые очки. или сменные стекла на дорогих очках

Сменные стекла есть даже на популярных очках из магазина на Культуры за 75 грн. Но вот только эти стекла далеко не всегда есть под руками

_________________
Грек

Ок спасибо
ладно пойду пока не знаю куда
возьму все что глажу понравится и буду тестить...
выберу что нибудь

Походи по магазинам, присмотрись, что предлагается за доступную тебе цену.

И мой совет: рама - это сердце велосипеда. А обвеска - это обвеска. Раму ты фактически не поменяешь, обвеску заменить намного легче (да и то, если понадобится). Выбирай раму покруче, а обвеску уж по остаточному принципу.

_________________
Грек

тут не согласен...
вернее что раму покруче да...
а обвеска если нечетко переключаются скоростя и т.д. то напрягать будет

все будет переключать,ты разницу между аливио и хт не увидишь

Странно. У моей половинки обвеска Tourney, и скорости переключаются замечательно. Может, мы что-то не так делаем? ;)

Одно дело, если ты сам серьезно поездил, и четкость Tourney в сравнеии с четкостью, скажем, Alivio, тебя уже не удовлетворяет. И совсем другое дело, если ты что-то где-то слышал. В последнем случае не парься - разницы по крайней мере первые тысячи километров (а это сезон-два) просто не заметишь.

_________________
Грек

Кстати, за такую сумму, собственно говоря, выбор скорее всего между Alivio и XT будет. Tourney тут как бы и не при чем.

И речь идет о том, чтобы купить хорошую раму с Alivio вместо посредственной с XT.

_________________
Грек

Согласен
а как отлечить эту хорошую раму ?
на что обращать внимание ?
потому чтона оборудовании написано хоть что это аливо или хт...

кстати а по оборудованию SRAM что скажете ?
у нах помоему разделение на классы идут... 3, 4 и т.д.

Да. SRAM хорошее оборудование. Делиться по классам. Описание легко найти в инете.
НО ПОВЕРЬ МНЕ ты не заметишь разницы даже между Турней и Диор! Ну никакой! Половина тут народу на турнее катает. Опять же в веле за 400 баков турнея не будет. Выбери хорошую раму! Выбери хорошую раму! Выбери хорошую раму! Выбери хорошую раму!
Лучше Байк. Поверь - потом мучаться будешь. И учти - посетителям сайта у Скотта и Швина скидки.

Во блин
а как ее выбрать по внешним признакам говорю же что я чайник
качество сварки... плохого от хорошего не отлечу

Продавцам верить... сам понимаешь им продать нуна...

Кстати я в личку писал...

на швины и скоты скидка 10% и так...
т.е. посетителям еще скидка ? т.е. сумма -10% -скидка за сайт...
И как доказать что я посетитель сайта ?
просто его упомянуть ?

Переключать -будет, аливио даже лучще хт, в некоторых ситуациях, так как расстояние между звездами больше..
Но вот разница между соседними передачами и вес.....

Вес?

33-зубовая ХТ тянет на 232 грамма, а 22-зубый Deore (на Alivio нет цифры под рукой) аж целых 300 грамм.. У тебя есть под рукой компьютер - прикинуть среднюю цену грамма?

Ну, если брать Турней вообще - то у меня четверта тысяча мотается, с перспективой пятой. Пока что из заметных потертостей - растянутая цепь и стертый ролик перекидки.

У непосредственно Жеки - в районе 2 тк (на нем не только она катается).

Ну и до купки возьми еще Мишин Швин - тоже, по оперативным данным, кто только не катался ;)

_________________
Грек

Товарисчи, не отклоняйтесь от темы
Как отличить хорошую раму от плохой.

и подвопросик...
сколько стоит сменить оборудование допустим с алво на диор

К сожалению, [пока] посоветовать ничего не могу - пусть скажут более опытные товарищи.

Из общих сображений - какая дороже, та и крепче ;)

_________________
Грек

Плохие, негодные рамы это, прежде всего, странной формы (Y-образные, псевдо-двухподвесы, толстые трубы, агрессивные цвета "вырви-глаз", етс.)

Такие сооружения абсолютно, ни при каких обстоятельствах, не пригодны для езды на них в качестве велосипеда, продаются обычно в магазинах типа Билла, Таргет, Рост (на сдачу, что-ли?), в no-name лотках на Барабахе, и прочих удачных местах. Стоят, как правило, до 1000 гривен, но может и повезти ещё на +двести

Следующий уровень - это "псевдовелы", то есть, на них уже ездить можно, только не следует этим увлекаться Это, прежде всего, Comanche, Ardis, Nordway, Fort, etc. Характерная особенность - они внешне выглядят довольно пристойно, и стоят почти как настоящие

Третий уровень - это то, что можно расценивать, как туристическое транспортное средство. Ценовая зона - 250..500 баксов, здесь есть как и "нишевые" бренды, целиком гнездящиеся в этой зоне - вроде того же LeaderFox, Hasa, Kelly's, так и не гнушаются сюда спуститься большие пацаны типа Scott, Giant, Specialized, Garry Fisher, GT, и т.д.

Рискну предположить, что тебя интересует именно эта ценовая категория. В ней, фактически, бывает два с половиной вида материалов для рамы: это алюминиевый сплав 6061 или 7005 (на раме обычно пишут), либо то же самое, но с переменным сечением труб (пишут double butting), либо сюда на пол-шишечки заглядывают спортивные сверхлёгкие рамы вроде kinesium, scandium, титан, карбон, и прочие экзотики.

Тут нужно понимать, что никакая, пусть даже и самая филантропическая фирма в мире, не будет выбрасывать денег в сад. И вот если, скажем, условный Scott имеет линейку из (тоже условно) пяти типов рам, а сама по себе эта контора весьма уважаемая (и потому недешёвая), то она не будет специально для твоей ценовой категории изобретать сверхдешёвую (по их меркам) раму (читай - открывать отдельный конвейер на Тайване), а выйдет с некоей своей низшей рамой, стоящей довольно нехило, а чтобы не превзойти ценовой рубеж, навешает на неё всякого дешмана..

Намёк ясен, или нужно продолжить мысль?



Этого не нужно делать. Многие начинающие лисапедисты почему-то уверены, что функциональность трансмиссионых компонентов растёт "линейно" при переходе в следующую группу. На самом деле, правильнее (но не идально ) было бы считать, что группы семерик-восьмерик-девятерик (по числу звёзд на заднем блоке, именуемом кассетой) расположены параллельно, и, скажем, топ-модель в группе восьмериков по надёжности примерно равна топ-модели в группе девятириков, а если вспомнить, что Alivio как раз и есть топ-модель восьмерного ряда, а Deore - наоборот, начальная девятка, то ответ на твой вопрос как бы сразу очевиден

Не вводи народ в заблуждение, опыт показывает что кассеты/цепи аливио снашиваются в 1,5 раза быстрее деора, лх в 1,5 раза медленнее. например у Жихарева цепь аливио растянулась и убила кассету, когда мне с моей лх было в самый раз поставить купить вторую цепь чтобы менять по кругу, в это же время varsan купил новую цепь деор - цепи уше пришлось с хрустом притираться, за 3 дня крыма не притерлась. Эксперимент достаточно чистый, т.к. эти три вела были куплены в один день в феврале, километраж примерно одинаковый, я вроде больше ездил зимой(цепь должна была убиваться сильнее)

Я не понимаю, что такое "цепь аливио", но лично я ездию на IG-51, которых сменил ровно три шткуки (то есть, сейчас третья), одну кассету, и в этом месяце надеюсь встретить 10 тысяч (с апреля прошлого года). Как я езжу, думаю, ты знаешь

Ой, прости, первая цепь, которая, собственно, и убила первую кассету, была КМС - она прошла всего ничего, и умерла от того, что я её ПОРВАЛ, катаясь днём как раз на нашем мосту, причём на спуске.. Спасибо Бронникову, у него тогда выжимка случайно оказалась

Именно она, слабо ездишь, у Димы месяца четыре вышло

А чем отличается 6061 от 7005 ?


И по поводу вилок...
как я понял разници нету т.к. все что ниже 150 у.е. за вилку одинаково фигово ?

а я уже три поменял,первая прошла 800,вторая 1000,третья еще стоит

1. вроде бы 6061 крепче при том же весе.
2. обычно из 6061 делают более дорогие велосипеды


Ты меня конечно не послушаешь но я посоветую - ставь жесткую вилку, вообще без амортизатора, хоть раскачиваться не будет и больше 1кг можно выгадать.

он хочет купить готовый вел ,а не парится со сборкой нового.zerling что ты гонишся за весом?Куда ты собрался,себе поставь жесткую вилку

Сто процентов не послушаю

Вот ты смеешься, а я реально ищу мягкую пружину к своему акселю, чтобы поставить его на вел, который собираю Алене, а себе - либо поставить жесткую вилку за $100, либо собирать $500-$800 на marzocchi marathon или fox f100x

кстати, у жесткой вилки есть еще одно существенное преимущество - можно еще на 10см опустить руль

Для нашего "потребительского уровня" - только ценой Шестая серия обепечивает раме бОльшую жёсткость, но вряд ли кто-то из нас в состоянии это заметить


Я бы даже сказал, до 250

Поставь себе вперёд колесо от BMX-а, и не парься

Смотря какую и где. Если уж хотеть амортизатор - минимальный вариант - рокшокс пилот или маниту аксель, причем, очень желательно с локаутом, потому, что у таких вилок одна проблема - ее можно настроить, но либо на мелочь, либо - чтобы не раскачивалась локают дает возможность держать вилку в варианте мягкой настройки.

А клиренс, а где резину кантрийную под бмх брать?

а что такое локаут ?

На вулканизациях видел надпись "Наварка шин"?

Такая хрень, которая мягкую вилку на ходу превращает в жёсткую. Потом ты едешь по асфальту весь такой радостный, что вел не раскачивает, въезжаешь в хорошую яму, и летишь кувырком

а она настраивается на ходу ?
вообще я все детство прокатался на Сурре, это что то вроде Украины белорусской Ж)
и не знал что могут быть локауты, вилки с амортизаторами и т.д.

а этот самый локаут настраивается везде ? т.е. на всех вилках ?
и как это происходит, закручиваешь чо нить ?

да


нет не на всех, нормальный локаут бывает на масляных вилках, работает путем перекрытия хода масла на сжатии вилки. Бывают извращения от сантура - отдельный масляный картридж локаута в эластомерной вилке.

Переключается обычно одним из способов:
кнопка на короне вилки, рычажок на короне вилки, вынесенная на руль манетка. Бывает еще автолокаут - когда вилка сама определяет когда блокироваться. Говорят, что Fox terra-logic реально работает.

спасиба....

ПРивет
я вернулся с новыми вопросами... )
был сегодня в магазине на Московском проспекте 57 Велосервис помоему называется, и на улице Культуры...
на Московском нужных ростовок не было были только рамы Mangoose
помоему правильно написал, продавец оч. хвалил... интересно узнать ваше мнение о раме...

на ул. Культуры мне предложили Marin за 1800 что это за зверь никто не знает ? обода одинарные, навеска на нем альтус(что не радует)
рама вроде как батирована, вилка не понятно какая ход 100 мм, трещетка(что тоже не радует но мне говорили что нафиг не нужна кассета...)
Вариант мне показался интересным...
что скажете ? кто может видел или катался ?
Вообще склоняюсь к ТРЕКу 4300
только вот денег на насос т.д. не остается

Пойду в понедельник смотреть, если это оно:
http://www.marinbikes.com/

то я думал, что на одинарных ободах они ничего не делают, и к нам их не завозят....

По одной из легенд, первый горный велосипед сделали Fisher, Marin и Ritchey

Напиши в лс, где и почем собираешься покупать, может подскажу более рыбное место и на насос хватит

Еще ОБЯЗАТЕЛЬНО каска и велотрусы

вот эта модель помоему была один в один
http://www.marinbikes.com/bicycles_2005 ... trail.html

про трещетки и касеты не ответили... у меня мысль была сменить обода сразу на двойные и трещетку на касету...

я езжу на одинарніх и на трещетке :)

Проедься на обоих (только не десять метров, конечно ) и смело бери тот, на котором ощущения от посадки и езды будут лучше.

Какой там альтус-шмальтус стоит, тебе будет совершенно безралично до тех пор, пока сутки под дождём, или по-колено в говнах ездить не начнёшь. Вот тогда и поменяешь


50 грн на насос можно и одолжить, а всякое "итд" люди ваще годами собирают

А также велоноски (без них плохо с мокрыми ногами), велотапки (без контактов даже за пивом только лохи ездят), винд-стоппер (сдохнешь же без него зимой), задий габарит (ночью на трассе задавят же), фара с люксеоном (какой же экстрим-марафон без неё), перчатки летние и зимние (летом мембранка воняет ужасно), багажник и рюкзак (хто ж палатку на горбу врзит?), велокомпьютер с GPS-ом, пульсомером и датчиком внутричерепного давления, а то как же без этого?

небходимя весчь еще в велокомьютере - высота над уровним моря !

Я понял чо мне нужно. осталось только купить

Кстати а про тамы MAgnoose чо нить кто-то слышал ?

О, забыл


Мио - более чем достаточно


Ни в коем случае, IBM меня упаси...


Велокомпьютер должен быть с датчиком каденса, с ЖПС и пульсометром должны быть часы.

таки значит делают......
А эту модель там случайно не завезли?
http://www.marinbikes.com/bicycles_2005 ... _fire.html
Настолько сбалансированого стокового велосипеда я еще не видел, интересно, сколько стоит...


Не выгодно

Такого точно не было... там еще две или три модели были но аля тот что я писал только чуть другая навеска

А что такое стоковый велосипед ?

там написано сколько стоит,1820$

у нас сколько стоит

но мне уже позно, колеса чуть получше я уже заказал, вилку я бы все-же взял фх.

продающийся в сборе по каталогу, не самособраный и не под заказ

зачем "слышал" если уже можно живьем в ЦУМе... обещали с Ноября по полной программе, но в 20-х числах октября уже стоял БМХ-про, дертовый байк и один КК...
ничего так и рамки и обвес...
судя по всему "пушнина" по ценам будет между Свининой и пр. Скотиной...
а про марку "Мангус" говорить не уместно... в стрит/дертовой среде авторитет непререкаемый... соотв. и кантрийные рамки из категории "неубиваемых" (в безопасном для КК-ездока понимании смысла этого слова)...

Сама марка поглощена финансовой группой Пацифик (сеть супермаркетов в США) еще в 2002-2003г скопом с ДжиТи и Швином...
В пресрелизе опубликованном в то время позиционировали Мангус как массовые продукты для "знающих толк" клиентов... соответственно Швины сеяли под Супермаркеты, а ДжиТи как супер-Бренд... но это у них... а у нас позиционирование бренда не катит... у нас все грамотные...

не знаю еще массово их нет, но на первый взгляд о-о-о-чень ничего...

...я щас в поиске нового байка... и Мангус включен в "список"...

посмотрим что натащат к декабрю...

Вопрос подбора байка за300-500баксов для начинающих уже порядком подзаезжен…
Давайте попробуем все-таки сформулировать общие правила или рекомендации…
Исходные правила…
1. Байк выбирается для катания без экстрима (даже среднюю экстрим-раму за такие деньги купить сложновато, если мне память не изменяет Спеш-Р3 тянет баксов на 450… там же и Джи Ти от Ганса Рея…. да и консультируются по таким вопросам на других форумах типа «Дерт.ру» и т.п.), т.е. катание по парку, лесным тропинкам и по асфальту из города в парк/лес, несложные вело-походы в компаниях катающихся, неозабоченных понятиями "частота педалирования" и т.п.
2. В оговоренном диапазоне все «брэнды» и «не-бренды» и «но-нэйм» в технологиях производства рам практически на равных… ибо говорить о суперпродвинутых отличиях в технологиях в этом диапазоне цен просто смешно… и так ясно, что для этого сегмента никто не делает «Хэнд-Мэйд ин США», а все варится на нескольких заводах на Тайване, в Китае, Сингапуре, Малайзии и Вьетнаме (страны приведены по мере увеличения риска приобретения какашной рамы…)
3. Следовательно в указанный обзор могут попасть и топовые модели с китайских рядов Барабашова… рассматриваю на равных!!!

Итак моя версия рекомендаций… (в своих комментариях прошу ссылаться на конкретные пункты, потом подитожим)

РАМА… Самый главный компонент в байке, ограничивающий все без исключения возможности будущего велосипеда…

1. Обязательно алюминиевый хардтэйл (это когда НЕТ заднего амортизатора!!!) классической формы, т.е. два треугольника… никаких причудливых форм и т.п. (исключение: рамы GT).

2. На марку сплава заморачиваться не стоит толи 6000-я серия то ли 7000-я все равно…

3. Никаких “Scandium” “Columbus” “Superlight” за такие деньги…
и вообще как только что то вроде «Супер» или «мега» или «топ» то все, как правило, с точностью до наоборот!!!

4. Наличие крепежа под дисковые тормоза говорит о более менее продвинутой версии рамы, очень хорошо, если в добавок есть усиливающая стяжка/перемычка между верхним и нижним задними перьями в области крепления дисковых тормозов.

Сейчас у некоторых продвинутых рамоваров появилась фишка в виде крепления заднего калипера между верхним и нижним пером, т.е. роль усиливающей стяжки играет сам калипер... по моему разумное решение ибо в отсутствие дискового тормоза получаем "симметричную" жесткость заднего треугольника...
!!!если дисковые стоят тормоза нужно заранее посмотреть на то КУДА крепить багажник!!!

5. Качество сварных швов - наличие так называемых «двойных швов» - ни что иное, как брак сварщика, все швы должны быть непрерывные, без наплывов и отклонений от воображаемой прямой линии шва.

6. Усиления в местах примыканий к рулевой и кареточной трубе должны иметь по возможности «гидроформинг», а не приваренные накладки (наличие гидроформинга говорит просто о более продвинутой технологии изготовления рам у данного производителя, но не гарантирует суперпревосходства над прочими изделиями в легкости и прочности).
Приветствуется, но необязательно и просто «биовальная» (ovalized или tapering) нижняя труба (в области каретки больше горизонтальный диаметр, а в области рулевой вертикальный).
новая фишка т.н. Овал-Раунд-Сквейр (овал-круг-квадрат) нижние трубы, т.е. у рулевой трубы вертикальный овал, далее труба круглого сечения и возле каретки квадратное сечение... теоретически более жесткая конструкция сварочного узла в районе каретки..

7. Наличие т.н. «баттинга» возможно, но только ближе к верхней границе указанного ценового диапазона и то, почти всегда, речь идет о т.н. «баттинге нижней трубы», т.е. за такие деньги двойной и тройной баттинг не возможны (Double или triple batted)!!!

8. Все надписи на рамах только под лаком!!! никаких наклеек!!! и смотрите на качество окраски!!! Наличие потеков, пятен глянца и т.п. Нормальные байки окрашены ХОРОШО!!!
но качество окраски не является абсолютной гарантией качества велосипеда

9. Рулевая труба под интегрированную или полуинтегрированную рулевую колонку… только НЕ РЕЗЬБОВАЯ!!! (как на велосипедах времен СССР под «зубастый» ключ)

резьбовая рулевая не позволит в дальнейшем при росте потребностей поставить нормальную вилку, т.е. это означает что по умолчанию вилка на таком веле уже не совсем хороша...

10. МАРКА… самый больной момент для многих «уже владельцев» велосипедов соотв. брэндов…
В этом ценовом диапазоне очень разумно не отдаваться под супермарки типа Scott, Kona, Specialized…
Ну, если очень хочется показать себя продвинутым, тогда Giant, Merida, Schwinn, Gary Fisher, KHS, GT… правда придется идти на очень компромиссные решения в некоторых компонентах, каких решать самому…
Чуть вкуснее будет комплектация на велах т.н. «не-брэндов» типа Stark, Kellys, Author, Hasa, Leader Fox(не путать с Leader!!!), Comanche(помещен в эту группу из-за моделей 2006 Team, Vector, Maxima и Backfire)…

Остальные типа Comanche(прочие модели), Leader, Cross, Fort… нужно очень внимательно выбирать. Все вышесказанное по досмотру брака и конструктивных пробелов относится именно к двум последним группам… и естественно ко всему остальному китайско-барабашовскому хламу…

11. Форма задних перьев особого значения не имеет. Чем толще, тем жестче и лучше будет ехать в гору. Нужно обратить внимание на наличие и расположение сварочных швов, чтоб не по критическому сечению только…
теоретически чем короче нижние перья тем лучше, но на глаз это определить невозможно... короткие это например Мерида(420мм)...

12. Узел примыкания к подседельной трубе верхних перьев, по моему мнению, лучше прямое крепление, чем т.н. «рыбий хвост», выше устойчивость на скручивание, правда, на некоторых рамах немного страдает устойчивость к распирающим нагрузкам при торможении Ви-брейками, однако это достаточно надежно лечится установкой бустера.

расположение узла крепления задних перьев к подседельной трубе выше или ниже узла верхней передней трубы значения не имеет...

13. Узел примыкания к кареточной трубе нижних перьев, лучше со вставкой... худший вариант – это сплющенные и замысловато гнутые в этом месте перья.
Вообще чем меньше гнутья на перьях, тем спокойнее…

14. Узел крепления заднего переключателя… он должен быть со сменным петухом… маловероятно, что будет другой, но все-таки посмотреть надо… «Дырявые» узлы соединения верхних и нижних перьев, наверное, не более чем ненужные понты. Проверьте наличие узлов для крепления багажника…

15. ВИЛКА… Если не стоит [/color]что-то из Suntour XC60/75 (с 2006 это ХСМ и XCR), RST Gila, Manitou Six, Rock Shox J2/3, то лучше вообще жесткая, по крайней мере, вы на нее не будете рассчитывать, а она вас не будет подводить…

…остальные изделия этих фирм, если они ниже по классу то не стоит их рассматривать в серьез, а если выше, то смотрите внимательно на ценник… Вы уже вышли за оговоренный диапазон!!!
Если другие вилки, то ZOOM семейство CH-540/560/580/1000, Spinner Grind или Mozo Vib…
Остальные… лучше жесткая вилка, ей богу…

16. ОБОДА… Разумеется только двойные… ищем надписи Alex, Wienmann, Mach1… количество спиц не важно 32 или 36…
Главное не 28 и не 24 или 20 не дай бог!!! очень хорошо если пистонированные...

17. ВТУЛКИ… очень важный элемент… хоть какая-нибудь надпись…
хорошо если Quando, JoyTech/Novatec, Bike Positive, Formula или Shimano… Смотреть надо ОБЕ втулки!!! Лучше (для недорогих, а других там и не будет) чтоб были на пром. подшипниках.

18. ТОРМОЗА… я однозначно за V-brake!!!...
По мере улучшения: Promax, Tektro, Shimano, Avid 3/5… Внимательно посмотрите и на тормоз и на ручку - они могут быть от разных фирм и разного уровня!!! Это не обман, просто надо видеть что покупаете, чтоб потом не показаться самому себе обманутым или невнимательным…
Дисковые тормоза в этом диапазоне цен могут быть в лучшем случае Shimano 465/475/495 (лучше не брать Tektro IO и Promax400). Правда может повезти, и попадутся AVID, но кроме как на Джиантах и Команчах я их не видел…
но могут попасться и нонейм, тогда лучше уйти... к другому байку...

если очень хочется диски, а денег не хватает... нужно учесть что потребуется при таком апгрейде вилка с креплением под диски, новые втулки(пока видел только ЛидерФокс на вибрейках со втулками под диски), следовательно спицы ну и по правильному новые ободья (хотя их можно опустить)... а это гораздо больше денег, чем купить сразу с дискарями... такой апгрейд на выбраной модели лучше попросить сразу!!!

19. «ПАЛКИ»(руль, вынос руля, подседельный штырь/глагол)… Чем меньше надписей Easton, Rithey, Race Face, FSA… тем меньше шансов быть мягко говоря обманутыми… хотя и не совсем так… Эти, бесспорно высокотехнологичные, брэнды имеют в своих линейках мегапрочные и одновременно суперлегкие «палки»… НО НЕ В НАШЕМ ДИАПАЗОНЕ ЦЕН… а в нашем там ничего особенного, просто одинаковые палки под разными надписями не более.
Ищем надписи ZOOM, Kalloy или вообще чистые ну, максимум с названием брэнда байка…
Ни каких регулируемых выносов… и амортизационных глаголов... чисто пацаны так ни ездють… (ну а если понтами вы не обременены, то эти фишки очень удобны для покатушечников)

20. ПРИВОД (система - передний набор звезд, кассета - задний набор, цепь)… тут без шуток… только Shimano, SRAM, Truvative, Цепи могут быть еще КМС… Если есть надпись Suntour это хуже, но терпимо... если нонэйм или брэнд байка – что скорее всего одно и тоже и гораздо хуже…
Необходимо, чтоб привод был 3х8звезд (7 и 6-это заведомо «низкие» группы и более дорогой апгрейд-шифтинги, кассета)… по системам необходимо останавливаться на наборе 44/42-32-22, а не 48-34-24(более низкие группы).
Кассеты, естественно, предпочтительней серые-блестящие, а не черные… и начинаться они должны с 11зубьев

21. ШИФТИНГ/ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛИ…
Только Shimano или SRAM…
Предпочтение:
-не моноблоки (шифтер и тормозная ручка в одном корпусе), хотя это и не критично.
-не Грипп-Шифты Shimano (вращающаяся ручка манетки), если SRAM 4/5/7 - то все равно.
НИКАКОГО НОНЭЙМА или надписей типа Designed by Shimano!!! про похожие по скрипту надписи я вообще молчу…
Касательно «перебросов» чем ближе они по классу тем лучше, передний будет ниже по классу – это нормально.
Опасны только явные перекосы… Типа Сзади XT / Спереди Deore-это уже 25% и более от стоимости всего байка, что там будет стоять из остального оборудования страшно представить!!!
В указанном диапазоне наиболее логичны пары Deore LX/Alivio, Deore/Alivio, Alivio/Acera… для цен чуть выше 300 можно и переключатели Acera/Altus не очень хорошо, но и не смертельно Shimano SIS...

22. ПОКРЫШКИ и СЕДЛО… Любой нормальный продавец просто обязан поменять Вам эти компоненты на другие, если они Вам не подходят, ну просто не понравились… Некоторые могут поменять и вынос руля…
Комфортное седло с амортизатором… толку от него мало, а продвинутые модели это за 100баксов будет…

23. РАЗМЕР РАМЫ. Можно сколько угодно спорить о правильной посадке, но… просто поставьте раму между ног упершись «спиной» в седло… и проверьте запас от промежности до верхней трубы… он должен быть около 8-10см… остальное мелочи… если запас 4-5см это тоже нормально, в общем нужно проверить удобство посадки вцелом...
длину выноса, подъем руля...

Ну, вроде ничего не забыл…
Давайте вместе конструктивно подкорректируем…

У меня есть звмечания к списку брендов. Спеш и кона явно не относятся к наивысшей группе. В то же время скоты не лучше джаинтов и кэнондэйлов. Я бы лидеров сформулировал как кэнондэйл, скотт, джаинт. Правда с джаинтом есть одно "но", он очень "дырявый" в нижних моделях, хотя и не на столько, как спеш, Выпустивший ровно 1!!! хороший кантрийный велосипед, и то за счет фокса


я бы сформулирвал проще. велосипед за такие деньги должен быть келлис, мерида, бергамонт, швин, лидерфокс или магелан. Это утверждение верно в 90% случаев(в Харькове)

...только есть другое НО...
Я чего то не помню Каннондейлов в группе даже в два раза дороже!!!
про диапазон 300-500баксов говорим!!! это 2600грн максимум... у Джианта даже Юкон выскакивает из этого диапазона...

Посмотри Команчи2006...
Тим, Вектор, Максима и Бэкфайр...
я пока не знаю цен, но очень приличные байки...

кроме того еще остается топовые линейки "китайцев", ну или Хаса... просто Лидер... Руссбайк и там еще много чего полупонятного...
Да и в более низком диапазоне и при выборе вообще бюджетных 1000-1200грн все сказанное еще больше уместно....

ну вот, опять ты за свое. А скотт в эту категорию входит? Джаинт юкон - вообще не велосипед

ладно давай так, верхнюю группу вообще удаляем. в лице кэнондэйла джаинта и скотта. Кона у нас пывает исключительно краем, тоже убираем.

представляешь скока на человека сразу инфо сваливается?! иногда имхо проще сразу довериться брэнду, не ожидая от него мега продвинутого байка..

по поводу п.1 почему так категорично отверг сплавы железа?

_________________
поколение ви

Цены на Скотинку в Цуме это еще не повод их вычеркивать...
Я на ВДНХ в Москве сравнил... в Харькове богаче люди живут...