Облегчение байка. Часть 1, или Легкий велосипед за $2500

Итак, пользуясь наличием на форуме знающих людей, и имея желание просветить несколько ханжески относящихся к велу местных жителей, не представляющих себе что либо, кроме стокового вела, предлагаю обсудить велосипеды нестандартные. Поскольку тему открываю я - то велосипед будем коллективно собирать мне.

Итак, постановка задачи:
Необходимо собрать велосипед для использования в гонках, в основном - мультиспортивных марафонах. Соответственно должен строиться по следующим критериям(по уменьшению важности):

1. велосипед должен быть достаточно крепким, чтобы не развалиться на дистанции, когда его будут затаскивать веревками на мосты и скалы, спускать пещеры и тд.

2. велосипед должен хорошо катиться/разгоняться, т.е. хочется жесткую раму, жесткие шатуны, жесткие колеса, вилку с локаутом

3. вес, так как на велосипеде много ездить в том числе и вверх, а еще и немало ему на мне ездить

4. Удобство, хотелось бы комфорта, ехать то долго...

----------------------------------------------------------------------------------

Имеющиеся средства:

Предполагаемая стартовая сумма: 2000 уе. на весь велосипед до конца зимы. После этого в вел деньги будут вкладываться еще - т е можно оставлять слабые места для последующего апгрейта.

Имеестя велосипед: Gary Fisher Tassajara
http://fisherbikes.com.ua/bikes/hardtails/tassajara/
Тормоза заменены на диски деор 525, которые ставятся по погоде.
Покрышки, кассеты, цепи - расходный материал поэтому такие замены не перечисляю.

Этот велосипед предполагается апгрейтить, пока от него ничего не останется, сответственно то, что будет замененно - как ни странно в сумме будет из себя представлять велосипед Gary Fisher Tassajara который будет использоваться для туризма с велорюкзаком.
Таким образом не нужно покупать сразу вел, а можно идти к цели постепенными заменами.

Поскольку я не сейчас поставил себе подобную задачу, то на пути к цели были зказаны новые колеса:
втулки - American Classic Disk
обода - Mavic x717
спицы - DT Champion 2-1,8-2
На мой(подкрепленный Сандалем) взгляд более легкие спицы на дисковый вилсет ставить опасно. Обода и втулки могут оказаться недостаточно прочными - но я знал, чем рисковал, попробуем.
Колеса я на неделе заберу.

таким образом, для решения задачи необходимо построить гипотетический идеальный велосипед , скажем на 2500/3000 уе и решить, в какой последовательности это лучше делать.

Текущий вариант будет тут, пока, сумме будет не соответствовать, и компоненты укказаны не все, со временем будет приходить в порядок.

Frame
Самый тяжелый вопрос, рассматриваемые варианты(не всегда из соображений веса)
2. trek 8500 (хардтейл zr9000), как последняя надежда на алюминий
4. Магний бай Гарбарук
3. Scott scale 20-60 еще одна последняя надежда на алюминий

Ситуация такая, что при моем росте я выигрываю максимум 200 грамм от текущей рамы. Т.е. я буду по возможности тестировать другие рамы, но причиной замены будет скорее скорость рамы, чем вес.


Suspension Fork Жесткая титановая вилка
/ Поскольку принято решение, что рама не требует срочной замены - потенциально освобождаются деньги на хорошую вилку. Вилки пружинные не рассматриваются, поскольку это лишний вес и проблемы с настройкой. Текущие варианты:
RS Reba team Pop-Loc( 1550г. с отпиленой трубой) 500уе
Marzocchi Marathon, если где попадется вилка до 2004 года с блокировкой в сжатом состоянии.(ну продавал же Фокус свою год назад может где еще проскочит)
Fox f100х, стоит ли она своих денег, и нужен ли мне автолокаут....

[/color]Headset легкая по финансам
Stem легкий финансам
Handlebar Scott Hot Rod 128г
Grips/Bar Шоссейная обмотка
Bar Ends легкие по финансам
Seatpost Карбон бай Гарбарук
Saddle Буду выбирать под свою Ж полегче
Seatpost Clamp что полегче
Brakes
----Front Magura Marta
----Rear V-brake полегче/диск полегче меняющиеся по погоде.
Shifters Sram Attac
Brake Levers magura marta/sram
Front Derailleur xt/xtr/105
Rear Derailleur X.O
Bottom Bracket integrated
Crank Set Shimano xt 760
Pedals shimano XTR
Chain sram
Cassettes ultegra 12-25 /sram 990 11-34 в зависимости от профиля гонки
Skewers Стальные, титановых боюсь

Wheels Идеальные Mavic x221+DT Revo 2\1.5+AC
Уже купленые Mavic x717+DT Champ 2\1.8+AC
Rim Tape scotch
Inner Bontrager SuperLight/Maxxis FlyWeight По обстоятельствам
Tyres MaxxisFlyweight или Shwalbe FasFred Light для грунта
Shwalbe Hurricane Light, сухие марафоны, гонки со значительным процентов дорог с покрытием
Cables посмотрим что будет

Для полноты картины вывешиваю тут текущее состояние вела:

Frame: Gary Fisher Tassajara (gold series genesis hardtail)
size 19,5", Eff top tube 62,5см
Suspension Fork: Manitou axel elite( lockout/compression, rebound)
Headset: unknown
Stem: uno lite 120мм
Handlebar: Scott Hot Rod 125г
Grips/Bar: ProGrip
Bar Ends: Tranz-X
Seatpost: bontrager sport
Saddle: bontrager select
Seatpost Clamp: bontrager
Brakes:
----Front: shimano deore m525 Hydraulic Disc Brake
---Rear: shimano deore m525 Hydraulic Disc Brake
----Brake Levers: m525
Shifters: Sram Rocket
Front Derailleur: deore
Rear Derailleur: XTR 952 (Top normal)
Bottom Bracket: integrated
Crank Set: XT hollowtech II
Pedals: m520
chain: sram pc-951
Cassette: sram 970 11-34
Skewers: deore
Wheels: Mavic x717+DT Champ 2\1.8+American Classic Disk
Rim Tape: scotch
Inner: Bontrager SuperLight
Tyres: Shwalbe Hurricane
Cables: XT Cable set

Начнем с конца.

Не скажу, что колеса неправильные. Тем более что поздно их менять. Но раз просил замечаний - на.
Ободья - на 32 дырки? В этом случае можно было вдвое дешевле купить Mavic X221. Как ни странно, они легче Х717. Реальный вес Х221- 422-424 г против 430 у Х717. Это Х517 весил 405 г. Стало быть, Mavic основательно деградировал, закрыв выпуск 517-х. Исполнение 717-го мне вообще не понравилось: стык очень грубый, от природы патологически большое биение во все стороны.
221-й вполне успешно проверен украинскими спортсменами в те времена, когда им приходилось сильно экономить. Но 717-й, раз уж есть, тоже неплох: если поставить хоть один ви-брейк, обод со временем облегчится сам.

У задней втулки American Classic Disk могут быть проблемы с подшипниками. Они чувствительны к загрязнению. Особенно со стороны барабана. Впрочем, это вряд ли было новостью для тебя.

Мне кажется, дисковый тормоз не разорвет спицу DT 2-1,5-2. Опыт показал, что она дико прочная. Тем более что в концы-то у нее - того же диаметра, что и у твоей 2-1,8-2. Значит, и на обод/ниппеля нагрузка не вырастет. Но завтра спрошу Сандаля.
С ви-брейками - проще. Спицы DT Champion 2-1,8-2, если ты весишь до 80 кг, даже для гонок будут избыточны (при хорошо собранном колесе). Валера и Юра Гарбаруки при весе 72 кг регулярно ездят киевские гонки (а это таки гонки-с-горки) на DT Revolution 1,8-1,5-1,8. Я при весе 76-78 кг уже 3,5 года езжу тоже на Revolution, но толщиной 2-1,5-2. Разумеется, дырок - 32.
Разница в весе между 64 спицами 2,0-1,5-2,0 и 2-1,8-2, представь, - около 100 г.

Ниппеля можно ставить алюминиевые (DT). Они держат гоночную нагрузку. У них одно преимущество по сравнению с бронзовыми: если в спицы попала палка - рвутся ниппеля, а не обод. Но есть и недостатки.
1. Сильно "поведенное" колесо алюминиевыми ниппелями не вытянуть. Придется слушать матюки механика и ставить бронзу.
2. Алюминиевые ниппеля за зиму-две могут прикипеть к спицам (обычно 3-4 шт. на колесо). Механики при сборке колес смачивают резьбу спиц очень жидкой смазкой, и зимой ее вымывает соленая вода, способствующая электрохимической коррозии и "сварке". Если заставить механика вякать на резьбу солидолом - проблемы не будет. Но как заставить - не представляю.

Кипер (ободную ленту) лучше всего сделать из скотча, купив качественный, подходящий по ширине. Не нужно бояться, что он тонкий. Мотаешь в 2-3 слоя - готов кипер. Вес - около 3 г на колесо. Даже клейкий "профи-кипер" Continental High Perf. весит 7 г. Максисовский тканый (очень паскудный) к "верхним" камерам FlyWeight - 12 г. Мишленовский, попадающийся в наших магазинах (желтый), - 14 г. А обычный средний кипер может весить от 20 до 50 г. Бывает и больше 50 г. Кстати, резиноподобные тяжелее, чем пластиковые.

Продолжение следует.

По поводу стыка - новость.


буду иметь ввиду. Вешу то я 62 кг(при росте 186 см), но на наших марафонах рюкзак обыно порядка 10 кг, и диски у меня будут стоять часто. как минимум зимой, в крыму и по сильно мокрой погоде.
Да и я подумываю, не попытаться ли набрать вес зимой, но это уже вопрос к тренеру.


Собирать колеса, вероятно, будет Пискун.

Идеальный велосипед обновлен.

Текущий вопрос - рама (см. варианты в идеальном велосипеде)

вопросы которые я хочу выяснить
1. Что есть кэнондэйл фурио? Каковы его характеристики относительно других вариантов? есть предположение, что он обойдется около $1000, за какую сумму он конкурентноспособен.

2. На какой стадии рамы бай Гарбарук? Во сколько мне обойдется самый продвинутый экземпляр, на чем остановилась эволюция(помнится Архимед продавал свой магний уже не первого поколения, мотивируя тем, что хочет еще более новый)

Вопрос с рамой хочется решить до ноября, дабы попасть в сезон скидок, если рама будет серийной

На всякий случай скажу, что постепенная замена компонентов гораздо дороже, чем покупка целого байка. В принципе, лучше купить байк «под навеску», хоть он и будет не самого яркого бренда. Но раму-то нетрудно «вынуть» и продать. К этой теме еще вернемся. Я коснулся ее, поскольку твои 4 пункта сильно сужают выбор. Прежде всего – из-за специфических требований к раме.

Сами велозапчасти (все, кроме рамы), за редкими исключениями, довольно стойки к ударам. Проблемным местом в твоем байке при таком применении могут стать разве что тормозные диски. Если таскать байк на веревках по скалам – легко погнуть. Впрочем, выправить при некотором навыке тоже нетрудно.
Гораздо проблемнее рама. Прочность (то есть, грубо говоря, способность не ломаться, сохранять геометрию) у всех рам, представленных на рынке, по идее, хорошая: они рассчитаны производителями на гонки. По крайней мере, вряд ли стоит бояться, что рама сама развалится под тобой без мощной аварии.
Но у подавляющего большинства легких рам (до 1600 г в росте 18-20”) - очень тонкие стенки (на нижней и верхней трубе – около 1 мм). Точечные удары, почти неминуемые при «дрейфе» по скалам, могут слегка промять нижнюю и верхнюю трубу такой рамы на манер пивной жестянки. Многие коллеги (я тоже) знакомы с этим эффектом. Ходовые свойства и ресурс рамы от таких «травм», говорит опыт, не портятся. Но это слабое утешение для гонщика, выложившего 200-500 долл. за раму.
Если вмятины не пугают – хорошо. Если пугают - что делать?
А. Выбирать раму со сравнительно толстыми стенками.
Б. Купить НЕАЛЮМИНИЕВУЮ.
Первое почти наверняка – отказ от легкой рамы. Впрочем, есть исключения. К примеру, гарифишеровы рамы имеют трубы малого диаметра (конструкторская old school) с достаточной для твоего занятия толщиной стенок, но при этом весят не больше 1600 г. Можно поездить, побродить по магазинам и самому постучать по всяческим трубам – может, найдется что еще помимо «Фишера». Однако надо помнить: трубы малого диаметра – малая боковая жесткость рамы. Некоторые владельцы верхних «Фишеров» подтверждают, что рамы мягковаты. Впрочем, это редко сказывается на средней маршрутной скорости. На сей счет (то есть, как это называют, о «теории наката», а точнее – о скоростных свойствах различных конструкций) поговорим отдельно.

НЕАЛЮМИНИЕВЫЕ ВАРИАНТЫ.

1. Хром-молибден (а по-простому – сталь) высокого класса. Скажем, Marin Pine Mountain или KHS Solo One. Можно купить в России. Но надо быть готовым к весу рамы около 2 кг и к особенному поведению (мягкая рама).
Впрочем, стальную или титановую раму, как и алюминий, тоже можно сделать с очень тонкими стенками, трубами большого диаметра и совсем не мягкую в каретке. Пример: удивительная стальная рама Ferrous из труб Columbus Foco Steel, которая весит в большой ростовке 1350 г:
http://light-bikes.com/bikegallery/Bike ... asp?id=197

2. Хороший титан. Смотреть российский: у него приемлемые цены. «Бубликации» на эту тему в последнее время таки появились (хотя инфа там разрозненная):
http://bike4u.ru/modules.php?name=Pages&go=page&pid=9

http://veloroad.spb.ru/forum/viewtopic. ... 8%F2%E0%ED

http://forum.birota.ru/viewtopic.php?t= ... 86e06f55b0
Однако должен сказать, что титановые рамы тяжелее, чем принято думать. Средний вес российских рам - в районе 1600-1700 г. Есть титан намного легче. Одна из российских фирм делает для немецкой Schmolke рамы TLO весом в 1200-1250 г:
http://www.schmolke-carbon.de/titan/dat ... 1r_tlo.jpg

http://www.schmolke-carbon.de/titan/index_t.htm
Однако сверхлегкие титановые рамы - очень мягкие в каретке: болтаются («ходят») при резком разгоне и езде стоя.

Продолжение будет.



Это хорошая рама с рейсинговой геометрией, немного похожая на давно снятую с производства каннондейлову раму CAAD3 (длинная, «рыбий» хвост, нижняя труба «power piramide», не очень тонкие стенки, вес до 1800 г). Очень жесткая в каретке. Однако ради этой жесткости раму пришлось сделать очень жеской и в вертикальной плоскости (вопрос, полезна ли жесткость и какая именно, напомню, мы скоро рассмотрим в ветке «теория наката»).
Скоростные свойства CAAD3 мне показались не слишком выдающимися: по шоссе на похожем оборудовании - примерно на 2,5 км/ч медленнее, чем Kelly’s Sabotage; на 3,5 км/ч медленнее, чем карбон Giant MCM. Скептики пускай не смеются: рамы разных моделей даже при похожей геометрии действительно ездят с очень разной скоростью под одним седоком (ждем несуществующую пока ветку «теория наката»).

Магниевые рамы «Гарбарук» во вселенной присутствуют, как можно видеть из фото:
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 6&start=15
Ни одна стенка не тоньше 2 мм, хотя вес – около 1350 г. Это меньше всех рам, представленных в Украине, исключая Scott Scandium (которую с 2004 г. не выпускают), Scott Scale Carbon и Giant Xtc Composite. Тема, как обещал, будет в отдельной ветке.
Их можно заказать, в том числе – по своим размерам. Хвастаться нехорошо, но из песни слова не выкинешь. Вот эта наша рама – одна из причин продажи Сандалем своего карбонового Giant MCM:

Цена зависит от конструкции (то есть от твоих требований, влияющих на степень "нестандартности"). Поскольку наши подрядчики из Litech Magnesium довольно регулярно поднимают цены на свои услуги, рамы "Гарбарук" сейчас стоят от 330 долл. (с покраской, в Киеве). Думаю, в любом случае дороже 400 не будет (цвет - на твое усмотрение). Примерно такое:

Однако раму придется ждать с месяц: пока начертим, сделаем, привезем, покрасим, потом снова везти и т. д.

Архимед продал магний не "Гарбарук", а Litech. Он уже несколько месяцев ездит на первом, а не на втором.
Облик рамы от Гарбарука в основном сформирован: как на последнем фото. Резко меняться он не будет. Кострукция прошла годовой цикл гоночных испытаний.
О ходовых свойствах спроси незаинтересованного, но компетентного человека: Сандаля. Могу дать мейл или телефон. Естественно, никто не может поездить на всех моделях, выпускаемых в мире, но Сандаль считает, что "бай Гарбарук" - лучшие среди всех хардтейлов. У них просто выше скорость на большинстве возможных кантрийных трасс.

Как оказалось, фурио с вилкой фэтти стоит 860 уе на чейне
оптимо 1040, оптимо с лефти 1800.

впринципе они тонкостенными не выглядят. Отзывы о фетти вроде положительные, но нужно выяснить подходит ли она полностьюдля моих целей.

У варианта с магнием есть бесспорное преимущество - меня просто убивает длина рулевого стакана 19" серийных рам, получается, чтто на раме с необходимой длиной больше 5-10 см рпзницы между рулем и сиденьем не получиш, мне удобно 10, а хочется иметь фозможность 15. Поэтому и привлекают марзоччи с возможностью держать вилку в сжатом состоянии

Как ты определишь с виду, не дотрагиваясь, сколь она тонкостенна? Рама optimo - как раз очень хороший пример "пивной жестянки".
И позволь спросить, как ты будешь обслуживать вилки Cannondale, если запчасти в Украине - худо-бедно только к RS и Marzocchi? Москва поможет?

Да, я тоже всегда хотел рулевой стакан покороче. В этом смысле by Garb очень недурны: высота стакана даже у больших рам - 120 мм. Можно сделать и меньше без особых потерь в прочности.

Стоп, какого года? В 2005 "маратоны" в блокированном виде не сжаты, а распрямлены. Или я что-то путаю?
И еще. Самые легкие Marz. были в 2002 г. (Marathon S): 1500-1530 г. Затем заметно потяжелели. Даже сверхдорогой Olimpic Gold 2005 г. весит ближе к 1600.

Чейнреакшн. Определяю - по диаметру труб.


Хм я не знал, на 2005 я не смотрел

Это как? Чем меньше диаметр - тем, значит, толще стенки? Али я чего-то не знаю?
Никакой связи между диаметром труб и толщиной стенок не вижу. Чтобу понять, что стенки тонкие, пока нет другого пути, кроме как постучать ногтем. Или вычитать данные в секретных фирменных доках.

ну да. если предположить, что прочность всех гоночных рам приблизительно одинакова, и прочность аллюминия тоже - то рамы с одинаковым диаметром труб обязаны иметь одинаковую толщину стенок

Я бы сказал, что это слишком теоретично. Прочность рам - очень разная: достаточно полазить хотя бы по http://efbe.de/defbefrm.htm
Да и прочность велосипедного алюминия - тоже слишком разная, чтобы была правильна выстроенная тобой пропорция.
Причем есть много видов прочности: прочность под разрушающей нагрузкой, прочность малоцикловая, прочность усталостная. Это еще больше запутывает дело.

Вот тесты на усталостную прочность гораздо более "одинаковых", чем рамы, изделий - рулей. Огромный разброс прочностных свойств. Длительность "жизни" разных кк-рулей различается в 50 раз!

all tested handlebars and the numbers:
MODEL: WEIGHT - number of cycles succeded BAR 1 / BAR 2 / BAR 3.....final rating

CROSSCOUNTRY:

Easton EA 70 XC: 150g - 128252/140279/121072......Super
Easton EC 90 Superlite XC: 103.6g - 36071/4008/56109.........with weaknesses
ITM Millenium Ultra Lite: 157.4g - 12020/12021/11020...........with weaknesses
PMT Cross Country: 146.1g - 74887/56109/68133...........with weaknesses
Race-Face Air Alloy Straight: 144.2g - 132261/120240/108213.....Super
Ritchey WCS Flat MTN: 130.6g - 44085/44085/44098........Good
Roox DBS Cross Comp: 139.7g - 8013/12021/19022.......with weaknesses
Syntace VRO Bar Carbon: 130.9g - 195385/178375/>200000........Super
Tune/Schmolke: 87.3g - >200000/8013/20038.........with weaknesses
X-Tasy CC Bar: 167.9g - 4005/4005/4005.........with weaknesses

FREERIDE:
Answer Pro Taper: 157.5g - 4007/4005/8013........with weaknesses
Easton EA Monkey Bar: 247.8g - 45820/55890/40077........Acceptable
Easton Monkey Lite DH: 228.9g - >200000/>200000/>200000..........Super
F.U.N.N. Fatboy Slim: 377.5g - 171232/164325/112221..........Very Good
FSA FR 275: 274.6g - >200000/180360/188375.........Super
Point Speed Control High: 300.5g - 39854/44087/47902.........Acceptable
Race-Face Low Riser: 234.6g - 88173/71140/53887.........Good
Ritchey Pro Rizer Bar: 293.2g - 112222/56108/140109.........Good
Roox Torque Bar: 480g - 104205/164325/36070.........Acceptable
Syntace Vector Lowrider: 248g - >200000/192382/>200000.......Super
Tioga DH 286 OS: 339.2g - 31815/32032/31893..........Acceptable
X-Tasy DH Professional: 398g - 198213/>200000/171338........Super

this is how the test-cycle looked like.the numbers by which the handlebars got stressed were determined in real riding situations with
data-recording on board of different bikes.this included Crosscountry as well as Freeriding and some Downhill escapades.so the numbers
reflect real offroad riding situations.
this test was repeated until 200`000 cycles were completed.

Scott scale я многажды мацал и вообще назвал бы сверхтонкостенным. Для карбона, в отличие от металлов, вмятина означает нарушение конструкции. Я недавно довольно касательным и слабым ударом промял верхнее перо на вот этой углепластиковой раме Giant MCM:

Мы его заклеим, но не все так могут.
Хотя к сугубо ездовым нагрузкам углепластик Scale, судя по немецким лабораторным тестам, очень устойчив (то есть рама прочная).

Вдруг в Киеве найдем дешевле, чем на "чейне", - приволокем. Надо будет - свистнешь.
Жесткую титановую вилку ищи у "Титерры": [email protected] [email protected]
Их сайт: http://www.titerra.com/xc_fork.html
Правда, россияне говорят, что иногда "Титерра" медлит выполнять заказ.
Я с ними списался. Ответили:
"Вилки, как впрочем и все (TiTerra) остальное делаем на заказ,
поэтому сообщите, что Вам точно нужно сделать. Вилку можем отправить в Киев почтой. Стоимость вилки типа сусlocross - 4500 руб. Кстати при заказе рамы вилка обходиться всего в 3500 руб.
Рама TiTerra стоит 14700 руб.".

То и другое можем привезти по киевской цене. Мы ведь еще и спекулянты. К примеру, хедсет FSA Orbit Xtreme (грамм 100) и вынос Point (110-мм - 125 г).

"Алюминий" пишется с одной "л". Алюминиевый руль в 125-128 г - это Scott Hot-Rod. Пока есть на складе.

Будет через месяц.

Трековский шоссейный (если 31,9) или келлисовский (если 34,9). Естественно, безэксцентриковые, на болту.

Promax - одни из самых отвратительных V-тормозов в мире. Может, поэтому тебе понравились диски?

Шифтеры - не трансмиссия. Шифтеры - это шифтинг. Трансмиссия - шатуны-звезды-цепь-кассета. И на трансмиссии можно выиграть много.

Можно взять пластиковую ручку SRAM (7.0, 9.0). Они - самые легкие из доступных и вполне прочные.

Если в раме предусмотреть нижнюю проводку и дырку для крепления, можно прилепить шоссейный передний перекл. (Юра Гарбарук так ездит). К примеру, Shimano 105. Он вполне надежен, куда дешевле и при этом легче XTR.

Кстати. Мы пытаемся создать по-настоящему легкие углепластиково-дюралевые шатуны (с кареткой и сменными подшипниками). Это дело нескорое, но прими к сведению.

Не бери hollowpin (для непосвященных: это цепь с полыми осями). Хитрый SRAM как-то так извратился с этими полыми осями, что сама цепь весит ровно столько же, сколько шимановские цепи (начиная с Deore). Если SRAM - то любая, кроме hollow, чтоб не переплачивать за воздух.

Я не знаю таких гоночных трасс, где нельзя проехать на кассете 12-25, если впереди есть 22-зубая звезда. Это же не туризм. Рюкзак не тяжелый. Зачем 34? Ехать на 34 - не быстрее, чем идти пешком.
А по ровным участкам со звездами 12-13-14-15-16- (и т. д.) гораздо приятнее, чем на 12-14-16-18-21-.

Может, и правильно. Хотя есть вопрос: почему боишься? Гарбаруки, Сандаль, я и еще человека четыре (на дисках в том числе) ездят без последствий. Могу сфотографировать некоторые разновидности "самодельных" титановых шпилек.

Имей в виду: очень легко проколоть. Особенно на скалистых грунтах. У меня таких 4, напробовался. Сверхлегкие камеры - привезем.

Зачем? Я проверял дорогущие jagwire kevlar. Посредственнно. Износостойкость рубашек/тросов, да и вес - не лучше, чем у Shimano SIS SP. У последних есть преимущество: сальники в наконечниках. Их бери. Эти рубашки весьма недорогие, гривень 10-15 штука. Тросы тебе подойдут любые, кроме откровенно сверхдешевых. Тефлонированные (черные) - извращение. Тефлон слезает через месяц. Нечего тратить десятки долл. за комплект рубашек.
В качестве тормозных рубашек подойдут они же (скоростные). Скоростные - гораздо легче. Тормозный трос пролезет. Кое-кто так ездит, не нарекает.

С вилками ситуация такая - если мне в обозримом будущем хватит денег на хорошую вилку - я буду брать ее, если нужно будет сильно урезать остальное - наверное возьму жесткую, это один из компонентов, которым я буду жертвовать ради вписания в бюджет.


Сколько стоит?



На марафоне в Крыму, на вторые сутки гонки - будет хотеться и больше чем 34, особенно, учитывая, что мой комфортный каденс больше 100


Все остальное я понял, остается вопрос с рамой, как только я его решу, так смогу спланировать бюджет, я подумаю, и помечу, скажем, синим то, с выбором чего я уже определился.
Вопрос с рамой я собираюсь решить таким образом: как будет известен модельный ряд 2006, доступные скидки и т.д. После этого можно будет считать остальную комплектацию в иех местах где понятно что брать, но не понятно на какую сумму.

да, сейчас исправлю "идеальный вариант" и отмечу синим то. что понятно красным то, что нет.

В месте крепления подседельного штыря к раме находится что-то, похожее на намотанную изоленту. Интересно узнать, что это? Зачем так было сделано?

Углепластик, как и многие металлы, не любит долгого контакта с водой. Это мало кто знает. Может начаться разрушение, именуемое "карбоновой чумой". Оно не очень вероятно. Но я перестраховался, чтобы вода с грязью не попала внутрь рамы: надел на подседельный зажим кусок камеры. Для герметичности примотал изолентой. Если взять не синюю, а черную, - будет незаметно.
В Росси есть гурманы, которым удается превращать в прах даже алюминиевые рамы. Другой нередкий фокус - мертвое прикипание подседельного штыря к раме.
Причина - полведра соленой воды в кареточном узле (у многих производителей нет дырки внизу рамы). Вода может копиться внутри рамы и не вытекать даже сквозь дырку благодаря капиллярным эффектам. Она удержится там, где есть маленький зазор между деталями, - вокруг штыря, в резьбе каретки.
А причина всего - попадание жижи внутрь через разрез в подседельной трубе. Да и через зазор между ею и штырем тоже течет.

Выходные не прошли даром, во всех смыслах. Вчастности, по этой теме мне были высказаны два мнения, достаточно уважаемых в харькове гонщиков-любителей:

1. д.е.д. - только не магний, ни в коем случае, магниевая рама больше года-двух не живет, моя прожила два года, удивительно, что хотябы два, сейчас она у меня уже вареная.

2. СВЧ - я бы на твоем месте раму вообще не менял, более дорогая рама не даст большого выигрыша в весе/накате, а будет ораздо более хрупкой да и затраты денег большие, лучше за этот счет оборудование дороже поставить

Естественно, каждое мнение нельзя принимать как безоговорочное руководство к действию, однако они подсказали мне два вопроса.

а. Вес - моя текущая рама весит 1725г по вейтвинису, на 200 грамм легче - это уже консервные банки (если из алюминия).
б. накат - а что будет с накатом? насколько он уменьшится/увиличится, все таки вес это хорошо, но в поставленой задаче накат важнее. Т.е предидущие размышления базировались на весе, а надо бы поговорить и о накате.
в. Магний - насколько это надежно и безопасно? Мнения то делятся пополам, часть говорит - не живут, часть - живут и еще как. Если "не живут" относится исключительно к рамам лайтека, то на чем основано утверждение, что на рамы Гарбарука это не распространяется? Есть какие-то конструктивные различия, влияющие на гниение? есть ли рамы, прожившие больше 2 лет? Не теряется ли со временем накат у рам, которые еще не сломались, но уже на пути к этому?

г. опять про накат: мне кажется, что моя текущая рама(пусть и не верхняя фишеровская) мягковата в кареткекак проверить, субъективное ли это ощущение?

Итого, согласно ответов на эти вопросы нужно дать общий ответ:

Насколько кандидатура на новую раму будет накатистей, легче, при этом как это скажется на прочности, будет ли это стоить тех долларов, или стоит вложить их в что-нибудь другое, например - дорогие шатуны, что тоже не дешево?

Как основные варианты рам на данный момент, предлагаю оставить следующие варианты, для которых хотелось бы составить оценку:

1. карбон, возможно скейл, возможно джаянт тим, кто из них лучше, что есть еще целесообразное карбоновое.

2. магний - уж оченеь пугает половина отзывов - но другая половина очень привлекает.

2. алюминий возможна ли из него вообще более легкая, при этом достаточно прочная рама, если нет - может имеет смысл какая-нибудь рама из аллюминия, не очень легкая, но накатистая?

Могу предложить проехаться на своем велосипеде с рамой trek 8500 19,5''. Может понравится. Рама очень длинная - 625 мм EFF top tube, что подразумевает довольно вытяную, почти шоссейную посадку. Правда рамы GF тоже никак короткими не назовешь. А вообще, рейсинговые рамы не для экстрима с лазаньем по скалам. Кроме того, на них (рамах), как правило нет креплений под багажник.

_________________
Kilroy was here

очень хочу, где и когда? Педали спд или брать свои?

Багажник мне долампочки, я с ним не езжу

Старые магниевые рамы (проекта Magnesium Litech) действительно легко сломать. В основном ломались в подседельном узле и возле каретки (правое перо). Дело не в материале. Причина: бестолковая конструкция в этих местах (в прочих местах конструкция ничего себе).
Однако, коллеги, не путайте рамы бай Гарбарук с рамами Litech. Они сварены на одном производстве, но у них очень разная конструкция. Вот старая рама Litech, на которой собран мой второй байк (езжу на ней с начала 2001 года):


Вот бай Гарбарук:

Разница, надеюсь, даже на таких фото заметна.

Давай договоримся: не будем говорить "накат". Давай говорить "скорость". Что такое накат - каждый понимает по-своему. Скорость, так сказать, единообразней: ее фиксирует спидометр.
Итак, скорость. Берем две разные рамы с похожими размерами, вешаем одинаковое оборудование, едем (желательно вдвоем, регулярно меняясь байками). Я проделывал подобный эксперимент. Он тянется до сих пор и занял годы. Выводы несколько неожиданны, но зато не теоретичны (как большинство рассуждений в сети).
1. Разница в скорости одинаково оснащенных байков на разных хардтейловых рамах по твердой дороге с одним и тем же велосипедистом может достигать и даже превышать 6 км/час.
2. Как правило, на рыхлых грунтах это неравенство сохраняется и даже обостряется.
В качестве примеру гляньте на усредненные данные (они усредняют погодные различия, разницу в кондиции гонщика и т. д.). Если по асфальту Merida MATTS Viper 2000 едет, скажем, 27 км/ч, то Scott Team Racing 2001 с тем же велосипедистом - 29,5 км/ч, Kelly's Sabotage 2004 - 31,5 км/ч, а Giant MCM 2001 - 33 км/ч.
На некоем песчаном участке Giant MCM 2001 едет 12 км/ч, а Merida MATTS Viper 2000 - 9 км/ч. Т. е. соотношение скоростей (в процентах, а не км/ч) даже больше, чем при езде по твердому.
Согласен, данные выглядят очень странно. Сам был поражен, когда впервые проделал подобные опыты. Как может один кусок металла вести себя настолько непохоже на другой - почти той же формы? Но я получил факты. Кто-то может оспорить их, но тогда разговор станет бесредметным.
Однако, коллега Zerling, тебе никто не гарантирует, что дорогая рама поедет быстрее, чем твоя нанешняя. Здесь нет жестких законов. Дешевая рама одного производителя может ехать быстрее, чем топовая другого. Кроме того, все меняется год от года. Если топовые хардтейлы Scott в 2001 году ехали сравнительно медленно (об этом есть и посторонние данные в сети: поищи) - то в 2005-м их карбоновые хардтейлы Scale, по мнению гонщиков, стали одними едва ли не быстрейшими.
Значит, правило простое: купив дорогую раму, ты с некоторой долей вероятности получишь более быстрый байк. Но не наверняка. Может быть, даже проиграешь в скорости. Отсюда мораль (дебильная, но действенная): пробовать как можно больше байков. Дело не только в показателях спидометра. В конце концов, черт с ними. Лично мне важнее "любовь с первого взгляда".

Лайтековы рамы часто ломались. Мою раму Litech (фото выше) их главный технолог доварил и усилил. Ей уже 4,5 года и она нормально ездит.
Первые рамы "Гарбарук" появились год назад. Пока ничего не сломано, хотя на них регулярно ездят в гонках. Конструктивные отличия рассмотрим отдельно, если пожелаешь. Однако большинство из них указаны здесь: http://www.birota.ru/texts/2005/februar ... baruk2.php
О коррозии. Все забыли о десятках других всем давно известных изделий из подобных сплавов:
- рамы Merida, Pinarello (Dogma), а также клоны Litech Magnesium: английский Saracen, американские Paketa (Пейкта: http://www.paketabike.com ) и MgTec: http://mgtecbicycles.com
- вилочные штаны (достаточно назвать Marzocchi и RockShox);
- корпуса педалей, в том числе экстремальных (например, есть у Wellgo);
- дисковые тормоза: мастер-цилиндры и даже калиперы (Formula B4 SL);
- тормозные рычаги (Avid Mag, Vuelta);
- цельноштампованные колеса (Grimeca);
- выноса (Easton Mg60 VRS XC, VRS DH, EM90; ITM The Stem).
Почему мало кого заботит коррозия упомянутых магниевых предметов? Есть еще и авто/мотоизделия, где к магнию привыкли намного раньше.
Если внутри рамы соленая вода - тогда, конечно,за год будет смерть. Алюминий или сталь в таких условиях тоже годами держаться не смогут. В любых рамах, кроме титановых, возможна коррозия. И она наиболее вероятна изнутри. Чтобы этого не было, достаточно ухаживать за магниевой рамой так же, как за хромолевой. Натянуть на подседельный узел кусок камеры (или хоть презерватив) и прихватить изолентой.
Второе: байк желательно держать зимой не в холодном мокром сарае/гараже, а в отапливаемой комнате (чтобы все успело высохнуть).
С такими элементарными предосторожностями никаких худых сюрпризов магниевая рама не принесет.
Я не согласен с многими мнениями уважаемого мной петербуржца Stranger'а в его отзыве - http://spbfp.atlant.ru/articles/magnium.htm
Помимо резонных замечаний, Stranger транслировал некоторые распространенные мнения, не успев проверить, все ли в них правда.

Толщина стенок у магния - большая. Он именно УСТОЙЧИВ к сильным точечным ударам. Я знаю 4 разных тонкостенных алю-рамы с основательными мятинами от небольших падений (одна из них -
моя: Scott Team Racing 2001). Еще раз: все зависит от толщины стенок. Можно создать и тонкостенный карбон, и тонкостенный магний. Если рама сконструирована правильно (прочная) и имеет дырку в каретке для стока воды - проблем нет. Мой знакомый на Байкал ездил с похожей рамой. Да и некоторые российские туристы-дальнобойщики используют меридовские магниевые рамы.

Уже ответил.

Это относится к кросскантрийной раме из любого материала. МАГНИЙ НЕ СЛАБ И НЕ ХРУПОК. Из него ДЕЛАЮТ фрирайдные рамы. Вопрос только в конструкции, а не в материале. Easton сделал же вынос Mg60 VRS DH.

Ходовые свойства у магниевой рамы настолько необычные, что это чувствуешь с любой вилкой.

Есть люди в 130 кг, которые на магнии ездят. Вопрос - в адекватной конструкции, а не в самом материале.

Если магниевый велосипед хранить в отапливаемой комнате - его можно вообще не мыть. Что я и делаю.
------------------------------------------------------


Не знаю, как это проверить. Либо дать на тест опытным людям, либо пригнать к нам в Киев. Мы его оклеим датчиками деформации и выдадим цифру жесткости (скажем, 55 Н/мм). Естественно, за большие деньги.
Еще раз. Скорость на трассе мало связана с торсионной жесткостью (она же - жесткость в каретке или боковая жесткость). Торсионная жесткость важна при очень быстром старте, очень резвом финише и очень ломовых горах, проезжаемых стоя. На дистанции более мягкая торсионно рама может быть быстрее. А может и не быть.
Я хочу сказать, что жесткость в каретке никак не влияет на крейсерскую скорость. Жесткость важна при спуртах. И все.
У тебя - тем более, не чистое КК, а марафон. Ты что, собрался ломить сутки подряд "танцовщицей", не сидя в седле, чтобы реализовать эту самую кареточную супержесткость? Зачем она тогда? Мне кажется, для тебя это отнюдь не приоритетный параметр. Важнее просто высокая маршрутная скорость.

Общий ответ отсутствует. По рамам нужно пробовать тебе самому. Я не ездил на Scale и на Sugar тоже. Тем более - не тестировал их по своей методике (усреднив данные спидометра после многочисленных поездок по разным грунтам, с варьируемым оборудованием, под разными людьми, с разной резиной).

Scale можем привезти, но придется ждать - может быть, 3 месяца. Giant имеет 2 композитных хардтейла: Xtc Composite MCM. Какой из них? Оба мне очень нравятся в езде. В принципе, можно привезти за месяц.
Цены будут те же, что у киевских дилеров Scott и Giant. С гарантией (в виде гарантийных обязательств и гар. талона).
Кроме того, можем примерно за 6500 грн. подбросить карбоновую раму Trek OCLV Elite 9.8, 19":


Значит, так. Берешь себя и везешь в Киев. Мы тебя (ради таких жертв с твоей стороны) сажаем на магний, и ты прозреваешь. Или нет. По моему скромному разумению (без претензий на объективность), магний бай Гарбарук - радикально иной, нежели все алюминиевые рамы и подавляющее большинство карбоновых. В езде он напоминает хороший карбон (специфическое "живое" ощущение в педалях), однако идет заметно комфортнее, чем многие хорошие рамы из этого материала. Это фактически софттейл. Свойства магния позволили полнее реализовать еще и так называемый ground control - более плотный контакт колеса с грунтом, а значит - тот самый повышенный контроль на сложных участках.
Я не склоняю тебя к магнию. Пропагандировать его в СНГ бессмысленно. Не те мы люди, чтобы верить своим.
Я просто изложил факты, чтобы внести ясность и развеять мифы.

Об этом, а также о важности шатунов - в следующий раз.

Надо позвать господина Хоменко, интересно его мнение по этому поводу.


Ну пока я склоняюсь к варианту, что либо не менять раму, либо магний либо карбон.

Кстати, чем отличаются xtc, mcm, atx? я думал, это модели разых лет..
К своему стыду, я никогда не рассматривал джаянт как кандидатуру на свой велосипед(их бюджетные модели мне никогда не нравились, а о топовых я задумался только сейчас)

мечта, уже год как. Если бы еще имет гарантию, что она не хуже мсм....
Кстати, а что у нее с толщиной стенок?

С другой стороны - это 3-4 магниевые рамы..... Которые, по половине мнений, побыстрее будут, даже если они сносятся все 3 за 6 лет.... Имеет смысл...

по какому? или ты считаешь что Саша говорит что ЛЮБОЙ скотт по всем парамерам лучше любых других фирм? ты подтасовываешь. Andr тебе ж обьяснил и про скорость и про жескость и пр. А тебе все пофиг лиж бы к скотту прицепится...

Миша, тебе не кажется, что ты уходиш от темы? Я где-либо писал про ЛЮБОЙ скотт, жесткость?

Мне интересно, что думает Григорьич ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по поводу того, что Scott Team Racing 2001 медленнее Kelly's Sabotage 2004.

кроме того, если ты про дискуссию на активе - то мы с Хоменко ее закончили при личной встрече, более того, по существу вопроса я с ним согласился, просто в форуме он левые аргументы приводил. В следующий раз я ему помогу их правильно сформулировать.

И, если ты заметил, у меня в вариантах записан скотт скейл, я просто терпеть не могу, когда люди , совершенно не шарящие, начинают совершенно левыми аргументами и ссылками доказывать - что скотт даже альтернативы не имеет. Хотя, на самом деле, для себя лично они имеют просто догму - скотт лучше всех.

Я не настолько дилер Giant'a, чтобы из кожи вон распинаться об их прекрасных моделях. Инфу легко найти через Google на поисковый запрос "Giant bikes". Выберешь - привезем. Закажешь не у нас, а у своих (у Гены), - не обидимся. У нас, мне кажется, будет дешевле. Но ждать придется довольно долго в обоих случаях.
Xtc Composite:

На мой субъективный взгляд - почти безупречная рама для гонок. Очень комфортная (хотя наш магний мне показался еще комфортнее) и жесткая в каретке. Вес 19" - около 1230 г. У нижней и верхней трубы - тонкие стенки.

MCM (была в производстве с 1992 по 2004. Снова будет в 2006 г.):

Эту раму делают с 1992 г. безо всяких изменений. На ее счету - множество побед, в том числе олимпийское золото 2000 г.
19,5" весит около 1300 г. Стенки довольно толстые, что не помешало мне проломить перо на такой же раме весьма слабым ударом (см. выше нашу ветку). Недостаток: геометрия рассчитана под жесткую короткую вилку (что бы ни говорил Giant о "правильной" геометрии, с 1992 г. КК-вилки удлинились с 400 мм в среднем до 445, поскольку стали подрессоренными). Об этом я писал на сайте www.birota.ru
Ссылку ищи вверху по ветке.
Atx-ами до 2001 года звали Xtc-серию (кк-хардтейлы).
Кстати.
Вес Scott Scale Limited (19") - 1020 г. Scale 10 - 1100 г. Стенки у обеих - как папиросная бумага.
Вес Trek OCLV - под 1600 г. Нижняя труба - просто гигантского диаметра. Стенки, несмотря на вес, - довольно тонкие.
Лично я выбрал бы Giant Xtc Composite. Но не для скал, а для катания, тренировок, кк-гонок.
---------------------------------------------------------

Хочешь еще дурацкое мнение?
Ты находишься в ситуации с большими неопределенностями. Никто в мире не скажет тебе, что быстрее: "Джайнт", "Скотт", "Трек" или магний by Garb. В "список неопределенностей" можно прибавить доступные в Киеве Specialized, Cannondale (с 2006 г. будет доступен), Kona (только верхнюю модель придется ждать вечность), Bianchi.
А почему не Merida, Wheeler, Gary Fisher, Marin, Schwinn, Kelly’s, Author, LeaderFox, RockMachine, Magellan, Bergamont, Fuji, Asama, Univega? Эти фирмы - отнюдь не безродные (хотя кто-то будет не согласен по некоторым пунктам).
Вдруг Univega едет быстрее всех? Вон мой брат на одной из их очень старых моделей по Харькову катается - даже сильные спутники регулярно жалуются: "ты нас убиваешь". Мистер Форкас подтвердит, что жалуются. А кто такой Форкас - здесь многие знают. Кстати, почти все его компоненты привезли ему мы.

В мировом информационном пространстве просто нет объективных данных о скоростных свойствах рам. Можно найти сведения о торсионной жесткости, весе, технологиях, но это ничуть не поможет понять, кто кому сколько минут привезет.
Есть только вероятности. Я назвал тебе самые "вероятностно-быстрые" рамы: Giant Xtc Composite, MCM, Scott Scale Limited, Scale 10, Trek OCLV, Specialized S-Works М5, Cannondale Optimo, Kona, Bianchi.
Марки "второй очереди" тоже назвал. Не исключено, что какая-то модель из них будет быстрейшей в мире.

Вывод один. Бери что нравится.

Ок, я согласен, тогда из этих вероятностных можно выбирать по прочностно-весовому признаку. Поскольку я сторонник таки 80-100мм в светлом будущем - мсм убираем. Остается вопрос - у кого тоньше стенки, хтс или scale и почеи вы можете привезти xtc. Да, и трек убираем 1600г за такую же вероятность получить быстрый байк...

после этого я буду выбирать по цене и интуиции. Честно-говоря джаянт мне неочень симпатичен, но если он существенно прочнее скейла...

кстати, на ваших рамах крепление под диск есть?

Постучав ногтями там и сям, могу сказать, что, на мой взгляд, у "Скотта" стенки явно тоньше.
Уточнил наличие. Увы, "Скейл" в виде отдельной рамы в 2005 г. мы не привезем (никто в Украине не привезет). В виде комплектного байка - возможно.
Xtc Composite будет стоить около 8000 грн. Сможем ли привезти - наверняка скажу чуть позже. Можем оформить кредит. Однако понадобится предоплата. Ее факт, а также саму ожидаемую сделку можно оформить у нотариуса в виде договора, чтобы ни у кого не болела голова. Поступим так: ты даешь принципиальное согласие, после чего я рою данные о нюансах твоего заказа (точная цена, сроки, оформление).

Рассуждать можно всяко. По мне - вполне милашка:


Прочность у обоих достаточная. Повторяю, прочность рамы - это ее стойкость к СУГУБО ЕЗДОВЫМ нагрузкам, приходящимся на дропауты, рулевой стакан, каретку и подседельный узел.
Обе рамы в этом смысле - на высоте (на сей счет много данных в сети).

Стойкость к точечным ударам - не прочность. Это нечто другое. Точечные удары - НЕЕЗДОВЫЕ нагрузки (назовите как хотите, но мысль, надеюсь, понятна). Во всяком случае, нештатные.
Так вот: этим нештатным нагрузкам обе рамы, судя по толщине стенок, сопротивляются слабо. Снова-таки, на мой личный и ни для кого не обязательный взгляд.

И еще. К сведению. Велотовары в Украине сейчас довольно быстро дорожают. Очень сомнительно, что модели 2006 г. (какой бы то ни было фирмы) станут дешевле теперешних.

На заказ. Либо только под ви (самые легкие), либо только под диск (тяжелее грамм на 35), либо с тем и другим (прибавляет к 35 еще грамм 20).

с карбоном примерно понятно. Получается не выгодно это уже больше 4 магниевых рам. В такой ситуации можно купить магниевую раму, проверить, таковы ли ее удивительные свойства, и если что - не жалея купить хтс. Это получается, как кредит в обратную сторону. если через год/два магний ломается и я покупаю карбон - я плачу те на 25% больше - но не сейчас, чтот экономически выгодно

А "Трек"? 6500 грн. для такой вещи - дешево. В Одессе - около 10000 стоит.
Ничего не поделаешь, углепластик никогда не был дешев. Все производители (не только карбона), увидев растущий всемирный интерес к велотеме, на волне спроса и технологических новаций год от года поднимают цены. Гляньте, сколько в 2004-2005 г. появилось алюминиевых хардтейлов с карбоновым хвостом.
Кстати о хвостах. Можно же заказать Giant XtC Hybrid Frame. Углепластиковый задний треугольник.
Наличные размеры и цену (скорее всего, намного дешевле карбона) скажу завтра. Хотя размеров будет мало. Остатки.

Скажу еще одно. В наших скудных условиях максималисту вообще-то не из чего выбирать. Того, что хочешь, - нет. То, что не нравится, - есть. А вдруг оно начинает нравиться - оказывается, уже все разобрали. В общем, бери "Трек" (пока есть: цена хороша) или последнее из приведенного. Расскажешь потом впечатления.
Магний, раз сомневаешься, не бери. Потом не простишь себе. В магнии нужно быть уверенным. То есть или не иметь денег на карбон, или "просечь фишку", приехав в Киев на тест.
Иначе будешь думать: прогадал. Едет, допустим, быстро. А ежели "Трек" еще быстрее?

А если трек окажется не быстрее?
и 1600г...

а в киев я приеду, думаю, через недельку

Свистнешь. Мой сегодняшний мейл - [email protected]
Сделаем тебе тест-драйв. Впечатления выложишь на форуме.

Увы, рамы до сих пор у нас заказывали лишь 17,5" под разные длины вилки (с ходом от 80 до 125 мм). Эквив. длина верх. трубы по горизонали у всех рам пока одна: 585 мм.
Не было еще рослого заказчика. Мала тебе будет тестовая рама.
Но я почему-то думаю, что даже такая помеха позволит понять разницу в свойствах А и Б.

Педали SPD. Давай ориентировочно в субботу с утра (~9.30) на базе. Спишемся в пятницу поточней. Еще я почти каждое утро (6.45-8.30) езжу в р-не Лесопарка-Пятихаток-Р.Лозовой. Можем договориться, если ты ранний и не дальний.

_________________
Kilroy was here

Вполне, только я сейчас быстро не поеду - тренера констатировали перетренированость и заставляют отдыхать.

Я так понял, этот список уже устарел. Ты несколько изменил его в пользу карбона. Позволь полюбопытствовать, почему?
Алюминиевую раму ты сейчас рассматриваешь лишь как второстепенный вариант? Но даже в этом случае можно выделить приоритетные модели.
Итак?

Сейчас изменю. Основнй аргумент, который на меня подействовал - более легкая рама из алюминия будет токостенной, что не годится, а какой смысл мне покупать не очень легкую раму, если у меня уже есть рама весом 1725? Только из соображений скорости, но они то вероятностные...

Ну ты аргументировал. Современная карбоновая рама будет не менее тонкостенной и явно уязвимее (повторяю: вмятина в карбоне - нарушение конструкции; вмятина в алюминии - дефект скорее косметический). Сейчас вообще на дворе - мода на легкость.
Разве что какой старинный карбон взять, массивный. Но где ты такое найдешь?
Тебя не остановил мой пример с дыркой в углепластиковой раме МСМ?
Мне кажется, пора еще раз пересмотреть твои требования. Нужно подробно рассказать, насколько часты скалы/веревки и какой примерно силы там удары (скололи ли краску на твоей старой раме и т. п. эмпиризм).

поцарапали не до алюминия. Часты - пару этапов за гонку

Ну если так часто, да действительно по острым камням веревками тащить - я бы побоялся заводить углепластик. От одних царапин настроение может упасть. Раз-другой - и заподозришь, что до живого пластика доцарапал.
Тащить, конечно, станешь бережно. И постоянно думать: а вдруг бахну?
Надо для полноты рассмотреть топовый алюминий (тех производителей, кто доступен здесь и не просит за него 1000 долл.). Ты, как я понял, титан и сталь не хочешь ведь.
Максимум что с дюралем будет на твоих скалах - вмятина в миллиметр-два глубиной. От этого дюралевая рама не потеряет в прочности. Я видел, как ездили многие гонки с вмятинами в 20 мм глубиной.
На фоне углепластика с его разбойничьей ценой это - чудо выносливости и экономии.

Лежит к чему-то душа?

Душа лежала к кэнондэйлу, но он оказался тяжелым.
Впринципе, еще лежит к скейлу.

Получается, что остается магний, как легкий и прочный к точечным нагрузкам

Если говорить о моей статье про магниевые рамы, то с момента ее написания минуло уже много времени, да и сама статья была написана на основе тест-драйвов исключительно магниевых велосипедов Litech.

С тех пор я сменил с десяток велосипедов и рам, а тестировал в гонках вдвое большее количество машин.

Из саспеншн форк что предпочтешь?

Point весом в 100-100 г (естественно, с алюминиевыми чашками и промподшипниками) можно найти в Киеве примерно за 150-170 грн.

KBIX (он же Kelly's) Pro-Race, 142g (115mm), гривень около 100. Келлисовы компоненты, как показала жизнь, - весьма качественны и очень недороги. Пока недороги. Верхние - очень и очень достойного веса.

Из выносов можно и верхний Point. 120-мм весит 135 г, стоит 190 грн. Он прочен, но довольно мягок на скручивание.

Как я говорил, либо Scott Pilot Hot Rod в 128 г (цену пока не скажу, все еще жди):

либо KBIX Pro-Race, 145 г, 110 грн.:


Поискать?

За удобство и вес (около 200 г) хвалят это:

Но оно стоит около 100 долл. Вообще-то могу порыться и среди легких седел, снятых с шоссейников по причине инд. каприза. Там бывают всякие без надписей, но легкие.

Вообще-то тебе пора для наглядности (вдруг кто тоже захочет легкий и за 2000?) огласить список того, что предварительно выбрано, с примерной ценой. А затем просуммировать и посмотреть, сколько тротилового эквивалента еще осталось и влезаешь ли в прокрустово ложе.

Келлис - форева, Конандейл - масдай

Очень сложный вопрос... Хотелось бы нечто типа старого марафона..
Приблизительно вилка должна быть такой:
1. совместимая с диском(не как сид)
2. воздушная(и легче и настроить можно)
3. С локаутом или автолокаутом, таки шоссе в нашем виде не мало.
4. Очень понравилась фича со сжатием вилки в состоянии включеного локаута.


Этот руль я даже собилался купить, но оказалось, что в наличии у велолюкса его уже небыло...


ага



Седло все-таки не только весом важно... надо смотреть.


рама все держит, все-таки есть очень разные по цене варианты, я надеюсь на тест-драйв, может все-же магний.

Ну ты силен. Кто тебе продаст такое сокровище? Вон разве в Киеве в "Велолюксе" розовый Olimpic Edition уже подешевел до 4400 грн. Но он не старый, а 2005 г.

Третьего не понял. Зачем блокировать вилку на шоссе? Хорошая вилка на шоссе раскачивается только при езде стоя (если очень стараться раскачать). Разве холмы в марафоне берут стоя?
Может, ты хочешь с заблокированной вилкой сделать более "шоссейной" посадку? Если вилка блокируется в сжатом виде, то у тебя нос седла опустится. Долго ехать по горизонтали (без крутых подъемов) в таком виде неудобно. Пробовали не раз. Разве что рывки лучше получаются.
И вообще есть подозрение (пока не проверил детально), что заблокированная вилка никак не прибавляет средней скорости на шоссе. Блокировка увеличивает вертикальную жесткость велосипеда. По нашему с Валерой Гарбаруком мнению, эту вертикальную жесткость желательно снижать. Чем мягче рама и вилка (но не колеса и резина) в вертикальной плоскости, тем больше скорость. Это будем обсуждать отдельно.
В общем, редкости собирать я бы не стал. Ищи RockShox Reba. Хоть World Cup, хоть Team, хоть Race, хоть SL:
http://www.sram.com/en/rockshox/mountainforks/reba
Мощные 32-мм ноги (у "Маратонов" - 30), филигранное оребрение сзади гориллы, вилка сверхжесткая на скручивание. Двойной воздух, при блокировке сохраняется 30-40 мм хода. Разные модели - от 1530 до 1600 г (ну, рокшокс может приврать, как обычно, грамм на 80). Я поездил в Дубках (где ежегодные киевские соревнования). В гору блокировка прекрасно помогает, а с горы даже заблокированная работает так здорово, что забываешь включить.
RS сильно прибавил за последний год. По мнению многих пользователей - прежде всего в надежности. Может быть, наконец сказался переход RS к SRAM'у.
Помочь найти? Кстати, и запчасти к RS в стране есть.

Так что делать? Что отложить? Наберешь немного железок - отправим в Харьков.
Или предпочитаешь самолично во всяческих магазинах?

Интересно еще, почем скотт.


По чейну, реба тим в разных вариантах и годах - от 450 до 500...
world cup 2006- 715

скареб платинум - 626
скареб супер - 470

Может имеет смысл маниту? Они еще и грамм на сто легче...

Вообще-то тебе мало кто в мире ответственно скажет, что из предложенного лучше. Я - не знаю. Это же надо каждую вилку прокатать не одну неделю, чтобы что-то понять. А ведь даже одноименные модели с каждым годом - иные. Не по конструкции, так по материалам и качеству обработки.
Насчет "Маниту" могу сказать сугубо свое мнение. Я их сильно разлюбил с 2003, кажется, года, когда они убрали из линейки прекрасную, легкую, хорошо работавшую серию Mars. Заменив этими нетопырями с реверсивной гориллой. Получилось прогрессивно: намного тяжелей и сложнее. А горилла, судя по сетевым ресурсам, первый год просто украшала вилку, а в езде красиво ломалась.
Дальше. Где запчасти брать? Сальники прежде всего? Сальник - он не вечный: резинка. В инет-магазинах? Рискуешь не найти согласного переслать сюда. У "татубайковцев" из Ужгорода ( http://manitou.com.ua )? Как показал опыт некоторых киевлян, уламывать Ужгород придется многие месяцы. А запчасти понадобятся. Топовые манитухи - вилки сложные. "Маниту" - вообще чемпион по числу отзывов своей продукции. С 2002 г. они несколько раз массово отзывали разные серии вилок. Отслеживать, были ли это кантрийные "Блек", "Скареб" или еще что, смысла мало: конструкция часто меняется.
В общем, не верю я в маниту, да еще топовые, за здоровенные деньги. Там и ноги - всего 28,6 мм в диаметре. На фоне ребиных 32 мм. У СИДа, кстати, 28.
Насчет весовых спекуляций. Сам знаешь, где пища уму: http://weightweenies.starbike.com/listi ... nsionforks
"Скаребы" там в 2004 году здорово тяжелее, чем в 2003. О "Ребах" данные на весовом сайте противоречивы. Попрошу приятелей взвесить какую-нибудь из "Реб". Может, найдут возможность.
Впрочем, "Скареб Платинум" вроде бы можно укорачивать, уменьшая ход. Ты ведь этого хочешь?
Может быть, я таки несправедлив к Ансверу-Маниту, а их вилки стали превосходными. Инфу насчет отзывов и запчастей запрашивай у "Тату".

Спросил вес Reba Team 2005 (в 2005 г. она - верхняя среди "Реб"). Взвешивали. Нетронутая - 1620 г. С опиленным на 6,5 см штоком - 1550-1560 г. Вес дан без манетки дист. блокировки (poplock). Манетка весит 65 г, можно облегчить до 50, можно вообще выкинуть/продать/подарить.
Привезти данную модель вполне возможно. Стоить будет недорого по сравнению с рекомендованной производителем ценой (по предварит. данным, долларов до 500). Если заказать прямо сегодня - будет через две-три недели. Но нужна предоплата.
Понимаю, что это слишком срочно для такой глобальной затеи, как твоя. Но если что - пиши в личные или мейль.
Кстати, ты на какой вес хочешь выйти в конце концов? И где будешь брать тормоза, ежели не секрет?

тормоза и вилка - последние в списке апгрейтов, пока чейн обещает магуру марту за около 200 уе, авиды там тоже есть...

вес - как получится, думаю около 9 кг

а чем отличается world cup? кроме 200 у.е.?

Если окажется меньше 10 кг - буду рад страшно. За 2000-2500 долл. на 9 не выйдешь, даже отказавшись от всех дисков. Мы с приятелями давно, года четыре, страдаем похожими сдвигами (пардон на слове). Поэтому знаю, что говорю.

Значит выйду чуть позже, 2000 - это стартовая цифра, я уже писал, что потом продолжение следует, поэтому имеет смысл ставить "идеальные" детали, а на что денег не хватит - отложить на потом.

World Сup 2006 отличается от Team 2005 карбоновыми деталями: короной и верхней трубой (штоком). Может быть, на World Сup вдобавок наклеек нет: буквы нарисованы прямо на штанах. Но в последнем не уверен.

Тратить много сверх 2000 - мужественный шаг. Может, все же не стоит так увлекаться? На всякий случай спрашиваю. Потому что "идеальные детали" - это стограммовый вынос Syntace баксов за 100 с лишним, 180-г педали "кренкброзерс-тройной-титан" баксов за 400, штырь Schmolke весом грамм в 120 и евро за 350, а также 70-граммовый руль той же фирмы. Цифры пишу по памяти, могут быть неточности. И так далее в том же духе.

Cannondale's new Rush mountain bike is built with 24-hour and marathon racing in mind
http://www.cyclingnews.com/photos/2005/tech/shows/interbike05/?id=interbike057/ib05-cdale_rush

_________________
Kilroy was here

Коллеги, никто не знает, где бегает мистер Zerling? Он собирался на этой неделе быть в Киеве (среди прочего - чтобы проверить наши магниевые рамы). Я так понял, по пути в Одессу/из Одессы.
Может, передадите привет ему? На личные не отвечает, а ведь я не прочь свидеться.

передам

У коллеги зерлинга дома отключили интернет всвязи с переходом в новую сеть, должны включить завтра. В то же время, в пятницу он почти небыл на работе, в выходные катался с 6 утра субботы до 21:00 воскресенья, а в понедельник был шокирован проишествием с х-драйв и думал о смысле жизни

одесса имеет место быть на следующих выходных, собираюсь приехать в пятницу, дабы прямо от вас в Одессу

Соболезнующим сообщу предварительный вывод. При всех вышеизложенных требованиях Zerling'у раму лучше не менять. Она и так хороша: Gary Fisher Tassajara.
Вес 1725 г, рост, кажется, L (19"). При таком росте длина верх. трубы по горизонтали - 627 мм (24,7").

"Улучшающую замену" этой раме найти трудно прежде всего из-за веса. Несмотря на номинально не очень большую ростовку (19"), эта рама - очень длинная. Точнее, у нее очень большая длина верхней трубы по горизонтали (параметр ТТ):

В нашем случае - аж 627 мм. Для любителей искать раму по номинальному росту - сравнение: у верхних ХС-моделей Scott при том же росте 19" ТТ будет только 585, у Giant - 589 мм. Итак, "Скотт" короче "Фишера" на 42 мм, "Джайнт" - на 38 мм.

Отчего так? У "Фишера" - своя фирменная геометрия Genesis. Основное ее свойство - длиннющий передний треугольник. Зачем это - лучше всего знает сам Фишер:
http://fisherbikes.com/fisher101
Можно взглянуть на дело иначе, не по-фишеровски: считать Genesis-изделия рамами привычной геометрии, но очень низкими.

Но даже такая длинная рама Zerling'у вроде бы маловата: хочется не меньше 630. А почти любая топовая нефишерова рама с ТТ=630 будет довольно тяжелой. Она ведь большая (это будет самая большая рама в линейке любой фирмы, кроме "Фишера"). "Верхние" алюминиевые роста XL или XXL у брендов обычно весят под самые 2 кг.
Рама же GF Tassajara для своей длины - очень легкая: 1725 г. Этого мистер Фишер достиг просто. У него хороший алюминий, стойкий к большим упругим деформациям. И Фишер применил трубы малого диаметра (конструкция old school). Из-за этого топовые рамы Фишера - весьма мягкие: как на скручивание, так и в вертикальной плоскости. Первое не очень хорошо, но ведь ХС - не трек, здесь на тренировках не приседают с 300-кг штангой.
Второе - вертикальная податливость (флекс) - очень полезно. Она делает рамы комфортными, снижает усталость циклиста. Но главное - рамы с вертикальным флексом по большинству трасс едут в самом деле быстрее жестких (исключая режим спринтерского разгона стоя). Это показал и наш скромный опыт, связанный с разработками рам "имени Гарбарука".
Впрочем, хорошая боковая жесткость (жесткость на скручивание) все-таки желательна. Лучше всего, если рама одновременно имеет большую боковую жесткость, но малую вертикальную.

Но мы отвлеклись. Вспомним, что рамы Фишера - еще и очень низкие. Вес сэкономлен не только на диаметре труб, но и на конструкции: для низкой рамы нужно меньше материала, чем для высокой при той же длине.
Вывод: найти металлическую раму с ТТ 630 мм и весом до 1700 г трудно. Вариантов немного:
1. Scott RC (алюминиевый сплав, легированный скандием; в просторечии этот сплав называют просто скандий). Но выпуск скандиевых RC в 2004 г. прекращен.
2. Скандиевые рамы 4-5 менее известных фирм на распродажах в московских магазинах или в инете.
3. Магний.
С карбоном мы уже разобрались: не устраивает из-за возможных повреждений при точечных ударах.

Вывод понятен: оставить то, что есть.

итак, продолжаем разговор. Общая картина остается такой(изменения в конфигурациях в первоми месседже исправлены)

1. с рамой вопрос временно закрыт.
2. мелкая обвеска(подседельные штыри, рули и т.д.) заменяются по мере поступления прдложений денег, вобщем они уже утверждены.
3. вилка - текущий вопрос, особенно актуален тем, что вот вот будет купдена рама Алене, а свою вилку я хочу поставить туда.
4. трансмиссия - наверное таки после вилки, выигрываю я в ней только вес, но вопрос актуален, та как манетки я, возможно поменяю раньше, если новая система будет 1:2...


подробнеее вилка:
Реба тим конечно привлекает своей ценой и весом, но вот насколько хорош моушенконтрол.
В спв от маниту я верю не больше, но вот насколько имеет смысл терра-лоджик и насколько новые фоксы действительно текут, люфтят?

и второй вопрос шифтеры 1:1 или 1:2?

В теории, 1:1 должен быть четче, особенно в грязи, но вот Найп утверждает, что таки нет(поскольку велов у него много, можно предположить, что он действительно сравнивал).
с точки зрения перекидок - хтр и хо весят примерно одинаково, стоит хтр в два раза дешевле. И, если думать в сторону шоссейных перекидок - то у шимано(1:2) выбор явно радужнее...

Шифтеры - постепенно склоняюсь к твистерам. т.е. это х.0 для 1:1 или sram rocket для 1:2(тот же Найп утверждает, что рокет с его точки зрения лучший шифтер) весят опять-таки приблизительно одинаково

Тригеры мне нравятся меньше из следующих соображений - я ездил на дешевых твистерах, дешевых тригерах, тригерах деор - мне кажется, то дешевые твистеры по удобству переключения не уступают деору.. вопрос скорее в привычке. Зато твистеры на 80-90 грамм легче. и, что самое главное, мне не нравится, как с тригерами стоят тормозные ручки - нужно делать грипы очень длинными чтобы было удобно тормозить одним пальцем, а тогда неудобно переключаться, и места на руле больше остается, что при моем колличестве электроники - достаточно актуально....
а, да, еще твистеры дешевле, особенно чем тригеры шимано

получается, что комплект рокет+хтр, выглядит очень привлекательно...

gfb

Ты кранксет купил уже? Кажется, ты когда-то хотел Truvativ Firex:

Имей в виду, что этот кранксет в 2005 и 2006 г. - не ISIS, а GigaPipe: внешние подшипники, то есть "интегрированная" каретка.
Лично я завел бы не Truvativ, а XT FC-M760 (который с 2004 г.). Тоже с интегрир. кареткой. Он не тяжелый: до 870 г с кареткой, - и рекордно жесткий. Вот тест.
Вес и жесткость некоторых кранксетов с кареткой (XC)

Интегрированная каретка
Deore XT
866g 116,4N/mm
Truvativ Stylo
888g 109,2N/mm
XTR
809g 105,2N/mm
Race Face Deus
837g 98,0N/mm
FRM CU2 Evo
772g 92,8N/mm

ISIS
FSA After Burner + TruVativ Team SL
886g 118,1N/mm
Truvativ Stylo Team + Signature XC
875g 89,3N/mm
RaceFaceNext LP + RaceFace Signature XC
874g 86,2N/mm

Octalink
Deore XT M751 + ES70
862g 102,4N/mm
Deore M510 + ES70
933g 102,4N/mm

Квадрат
Deore M480 + UN40
982g 83,2N/mm
Tune Big Foot + UN40 (Deore)
862g 62,1N/mm
Storck Power Arms PRO + Tune J.U. (квадрат)
643g 49,7N/mm

Жесткость различается очень сильно. Впрочем, ты не весишь 90 кг и можешь считать первостепенной не жесткость, а денежный вопрос и вес. Кстати, из сверхжестких интересен и недорог вариант FSA After Burner + какой-нибудь приличный ISIS.
В любом случае никогда не покупай шатуны XTR M760 (тоже "интегрированная" каретка). Там bolt circle diameter совершенно ненормальный (в отличие от всех прочих 4-лапок), одна звезда на замену стоит около 100 долл., причем средняя звезда заметно изнашивается за 3 тыс. км. Это засекли в зарубежье; спросил здешних гонщиков - кое-кто подтвердил.
Ты пиши, что заприметил из шатунов, где и почем, а я покритикую.

Когда тестировал "Ребу Тим", не въехал толком в этот самый моушенконтрол. Но не потому, что он бездействует. Просто я мало смотрел на вилку. Старался прочувствовать раму (Spec. S-Works Epic) и ее задний фоксов шок. Одно несомненно: вилка в Дубках работает отчетливо, умно. Спуски, подъемы, разгон.
Порасспрошу-ка наших лосей о впечатлениях от моушенконтрола. Потом выложу здесь.

Манитушный СПВ наш народ хвалит. Это народ больше эндурный (вилки 120-130 мм). От кантрийщиков и марафонцев пока ничего не слышно. Думаю, должно быть хорошо. Дорогие модели "Маниту" всегда работали очень правильно. Вот надежность и запчасти - вопрос.
"Фоксы" с терра-лоджиком работают вообще фантастично. Если сжимать вилку, навалясь на руль, - она даже не шевельнется. Зато если поднять байк и уронить на колеса - вилка сработает. Поразительно.
Но - текут. Почти все "Фоксы" (не только с "террой"), проданные в Киеве. Повторяю, почти все. Естественно, не каплями, но масляная пленка на ногах есть. Причем, бывает, текут-текут, прошло два месяца - сухо. Прошло три - могут снова течь, но могут и не течь. Швейцарская контора "Фокса" ответила Украине, что масляная пленка на ногах может присутствовать и это нормально. Знаю, что для "Марзоччи" - ненормально.
И стучат эти "Фоксы". Люфт у некоторых в ногах такой, что при горизонтальном покачивании байка с зажатым передним тормозом слышен стук. Это именно эффект люфта, а не шум какого-то клапана или еще чего.
Занятно, что люфт у некоторых вилок тоже может пройти.
Я в свое время протащился от облика фоксовых вилок, от внимания к мелочам, от качества материалов (снаружи, естественно). Но вот директор наших "2 колес" Глеб купил себе два "Фокса" (один с "лоджиком", второй - без). "Умную" вилку Глеб поставил на Giant XTC Composite, а "не очень умную" - на Giant NRS Composite. Глеб весьма снисходителен к работе компонентов, хоть и предпочитает хай-энд. Он может не роптать на тугую втулку или съезжающий штырь: "Идеальных компонентов не бывает". Но эти "Фоксы" Глеба довели. Обе вилки съездили в Швейцарию в составе партии таких же, к которым у владельцев были претензии. Вернулись в нетронутом виде с пояснением на местном наречии, кто у нас лопух.
Глеб говорит, что для "Фоксов" он больше не клиент.
Среди моих хороших киевских знакомых, не имевших претензий к "Фоксам", я обнаружил люфт у Фокуса. У Титана люфт не проверял, зато на одной ноге вилки - масло. Вилке - месяца три. Я бы испугался такого количества. Титан не боится. Ему ведь некуда деваться. Разве что в Москву за запчастями.
По некоторым данным, в Швейцарию ездило 7 фоксовых вилок. Но ручаться не могу.
Но, повторяю, работа всех вилок - безукоризненная. Идеал поведения достигнут именно "Фоксом".

по поводу шатунов - я как-раз вчера ночью сличал цены вес и отзывы - и тоже пришел к хт. все-таки 870грамм с кареткой, для 200 уе(а на чейне - 160), есл они еще и жесткие - то, вероятно, они.

По поводу вилок - терралоджик таки привлекает, но цена и люфт... вобщем есть мнение, что имеет смысл подождать отзывов о 2006.

Кроме того, к подождать склоняет то, что то "семейным" обстоятельствам мне достаточно срочно нужны еше одни шифтерфы, задняя перекидка шатуны и вилка(на вел Алене). Наиболее рациональный вариант - купить сейчас какой-нибудь муляж вилки, купить новые шатуны/перекидки это приблизительно получается по чейну: 160уе шатуны хт, 96-106 перекидка хтр, 53 - шифтеры срам аттак итого - 310 уе, 350 с доставкой. по весу этот апгрейд не меньше вилки, а с вилкой будет еще время подумать

Вишь как угадалось. Приятно. Уточню от себя, а не от тест-станка: наощупь (ногами) - бешено жесткие. Каретки запасные у нас в продаже есть.

Чьих отзывов? В Киеве их теперь, кажется, лет пять не будут брать. А на иносайтах "Фоксы" вроде сильно не ругают. Но там же сервис с запчастями за углом, потому и не ругают.

Старый хтр (M952) всем хорош. Новый (M960), хоть и немного легче, кое-кого раздражает. Есть мнение (не мое), что в сочетании со старыми манетками (рапидфайрами-2002) он плохо работает на крайних звездах. Если это справедливо, то с манетками СРАМ еще хуже получится.
А весовую экономию каждого варианта (замена трансмиссии/шифтинга против замены вилки) давай считать. Так будет научнее.

Как обещал, расспросил практикующих ребу тим. Этот самый "м-контрол" - по-моему, просто лейбл для нормального слегка продвинутого масляного демпфера. Ему далеко до фоксова терра-лоджика (жесткая вилка при медленном нажиме). Поэтому я и не заметил, когда тестировал, каких-то эффектных нюансов в поведении ребы.
Однако реба в гору почти не качается даже при езде стоя. Лишь бы крутил равномерно. Впрочем, это свойственно большинству приличных воздушек.
Мне кажется - безоговорочно превосходная вилка. Без дист. блокировки да с обрезанием - ты прав, 1550 г получится. При 32-мм ногах-то.
Как бы тебе не прозевать сокровище. Кстати, могу подбросить (пиши в личные). В "байкпро" не ищи. Нетути.

счтаем:

шатуны - по старым точных данных нет, но если верить сату бонтрежера, то шатуны - 780, каретка- точных данных нет, но никак не меньше 250, скорее всего около 300. Мат-ожидание каретка+шатуны - кило сто, хт - 865 согласно ветвиниса. итого разница - 235.

Шитеры деор - 300 (с тросом) аттак - 200 с тросом

перекидка лх/хтр 288 против - 236/206(в зависимости от рапидраза и плеча)50-80 грамм

итого - 385- 415г за 350 уе(и 20 уе на временны муляж Алене)

вилка аксель - 1907 против 1550 реба т.е. 357г за 500уе(и еще Манетки покупать все-равно 50уе, какую-нибудь перекидку тоже надо покупать, и шатуны)

вывод - логично ближашие деньги вложить в трансмиссию,а с вилко будет еще врем подумать

Вобще - удачное врем дл вилки - это предновогодн премия, которо вполне может хватить на f100x...

по поводу ребы - никуда она не денетс, на чене есть тим 2006 за 500уе, до нового года не разберут, и все-таки склонюсь к поумнее...

Тогда тебя иначе как максималистом-идеалистом аттестовать нельзя. Не представляю, что ты будешь делать со сложным демпфером "Фокса", ежели накроется. В Москву? Я вон даже в европейском сервисе сомневаюсь. Открой тайну, где чинить будешь.
Он же не сплошь какой-нибудь нитрид титана. Там резинок всяких полно. Это совсем не навек.
У меня вон "Маратон" 2002 года и тек, и работал не так, и стучал. Так я его хоть сам починить могу. Он куда проще машины Уатта. И "Реба" простая.
И главное - к ним запчастей немного есть. А где ты видел в торговом инете рубрику "Fox spare parts"? Или тоже на Москву надеешься? Я бы не стал. Сальники, может, привезут, а новый картридж - увольте. Вон даже правого картриджа, подходящего к своему "Маратону", я за три года так и не видел в нете ни разу. А Москва сразу смеется, когда тамошним торговцам говоришь "картридж". Видать, щекотно ей.

с вилками за и против взвешиваются. Решения я еще не принял. С ремкомплектами - вопрос выясняется. У меня есть надежный источник получения деталей из Канады, если я найду ремкомплекты там - то пожалуй меня это устроит. Есть возможность получения деталей из сша, в течении ближайшего месяца выяснится, насколько канал надежен и долговечен. Меня гораздо сильнее волнует вопрос люфтов и текучести...

Получил в счет долга по бартеру SRAM X.0 и решил не продавать, а зажать себе и проверить. В выходные снял хтр'овские комбо М952 и такой же зад. перекл., поставил грипс X.0, зад. перекл. Х.0.
Переключает действительно четче. Ты правильно заметил, что с 1:1 вместо 1:2 так и должно быть. Правда, тут стоит оговориться.
Моя кассета собрана из неоднородных звезд (там есть Ultegra, Tiagra, XTR, SRAM R9). Я езжу много, и звезды вылетают быстро. Меняю звезды первыми попавшимися. Набор - 12-13-14-15-17-19-21-23-26 зубьев или 12-13-14-15-16-. Хватает везде. Хотя такой набор с малым шагом между звездами - прежде всего для равнины. Так вот, разнородные и разнофирменные звезды заставляли прежнюю механику Shimano иногда на секунду "задумываться". SRAM этого не допускает.
Ну и "пулеметное" переключение - тоже приятно. В критическом месте трассы не ищешь нужную звезду и не прикидываешь, с какой на какую сколько щелчков. Просто крутишь грип примерно в нужное место, не глядя на индикатор, - и все попадает правильно. Можно "промотать" за раз всю кассету. Хватило бы руки. Впрочем, последнее должно быть свойственно и срамовским грипшифтам 1:2.
Рассказанное - итог трехдневного теста. Грязи пока не было, поэтому поведения Х.0 в ней не знаю. Будет грязь - дам знать.

У Х.0 - тяжелые ролики. Тяжелее шимановских, ВВВ, Zefal. Когда износятся, можно заменить ВВВ'шными (привезу). Сэкономишь грамм 15.

Для марафона вышеназванные преимущества Х.0 (сверхчеткость и "пулеметность") совсем не критичны. Тебе придется сперва решить, брать ли шоссейный переключатель. Ведь его емкости не хватит для мтб'шной кассеты (большая звезда - 32-34 зуба).

Согласен. "Аттак" плюс хтр. Хтр - лучше старый, нежели 2003 и последующих годов. Об этом я сказал в одном из прежних сообщений.

Вопрос к андр...

у некоторых КК-спортсменов обнаружил жесткое нежелание пользоваться передними 32 и 22... подкрепленное удлинением цепи и работой с 44 на всю заднюю кассету несмотря на перекос цепи и дополнительный износ звезд...

как я понял цепь удлиняют для снижения нагрузки на пружины заднего переброса при езде 44/32!!!

а на 22 спереди вообще цепь провисает...

...я понимаю что не в тему, но если люди не пользуются двумя (одной точно) передними звездами... так можно на нее и облегчиться... тогда вроде как и в тему..

я об этом думал - не проходит, на глаз - облегчение не больше, чем с шоссейной кассетой, зато меньше разница между передачами... У спортсменов кантрийщиков этот способ может быть более оправдан, если спереди оставить звезду на 34 и при этом шоссейную кассету.
для этих целей даже бывают специальные системы, с дополнительными деталями типа рок-ринга у стритеров, задача которых - не дать цепи соскаквать с этой единственной звезды. тогда еще можно не ставить переднюю перекидку и манетку с тросиком и рубашками.

получается, что шаг остается тотже, только уменьшается максимальная передача и увеличивается минимальная, что для кк гонки вполне оправдано. 32 - 12 при каденсе 120 - это 40 кмч что вполне разумная пиковая скорость для кк, можно поставить 11-34 будет 45. При этом минимальная скорость будет вполне достаточна, для прохождения подъемов спортсменом, ведь гонка кк - это 2 часа по кругу около 6 км т.е. затяжных подъемов быть не может, а за два часа - спортсмен не устанет настолько, что не сможет проходить торчки методом кавалерийского наскока

а вот для туристов и марафонцев - метод не проходит не те дистанции... на асфальте - 40кмч не предел, а на вторые сутки на 32-25 далеко не везде заедеш...

...я собственно еще и для того спрашиваю, что задумал вообще перейти на девятерик 12-23 "Тиагра" или 12-25 "105"... собственно для туризма... помнишь наш преговор на счет "+девятой" звезды?...

...если честно, горку на 22-впереди и 28/30/32-сзади я действительно не встречал... во всяком случае при наличии понятия "дорога" а не козья тропа...
...а в повседневной езде близость передач плюсик не малый...
...вот ты марафоны катаешь... подскажи...

...вообще то эта тема для отдельной ветки...

ветка моя, так что можно и в этой.

1.что ты называеш дорогой
2. с каким каденсом ты ездиш

мне с моими 90-120 об/мин
в Крыму реально не хватает. типичный пример - подъем на Димержи с Лаванды сцепления колес там хватает везде, однако там и а 22 -34 не везде заедеш(с рбкзаком). точнее, на каждом отдельном участке - да, весть подъем - нет.

по поводу передач, для туризма я бы сформулировал такое утверждение - имеет смысл любая передача, на которой едеш быстрее, чем идеш. на 22-34 я еду быстре.

для себя ябы сказал так - 22-25 разумно для харьковской области, а для крыма имеет смысл 34

представь себе еще одну ситуацию - 40 км песка, на 32-25 - ну никак.

дак я не про 32перед а про 22 речь веду...

т.е. 22х23 это почти те же 32х34... и то это с перекосом, а я так не езжу...

Слова "длина" и "удлиняют" пишутся с одной "н". Думаю, никто не обидится за это уточнение.
КК-спортсмены чаще всего не пользуются весами или хотя б http://weightweenies.starbike.com . КК-спортсмены также вовсе не морочатся менять горную кассету на шоссейную: байк-то, полученный от федерации, - комплектный, горный. Тем не менее КК-спортсмены вместе с их тренерами время от времени стараются соблюдать весовую дисциплину. Руководствуются каталожными весами (зачастую сильно заниженными против реальных), а также интуицией. Поэтому иногда появляются странные ходы: выкинуть малую и среднюю звезды, но удлинить цепь.

Я тоже так думаю.

Арифметика совсем проста. Сравним варианты.
1. Кассета 12-34, кранк 22-32-44. Алюминиевые 4-лапые звезды (XT, к примеру) весят: малая - 18, средняя - 40, большая - 82 г. Снимаем малую и среднюю звезды с шатунов. Получаем экономию в 18+40=58 г. Считаем передаточные числа с оставшейся большой звездой: мин. - 1,29, макс. - 3,67.
2. Тот же случай, но снимаем большую и малую звезды. Экономим 18+82=100 г. Передаточные числа: мин. - 0,94, макс. - 2,67.
Вот нечто в том же духе, хотя и пятилапое, на раме бай Гарбарук, весящее с дисковыми тормозами 8,5 кг (успешно проверено на киевских горах):

Описание байка: http://www.velokiev.com.ua/forum/viewto ... a582e6976e

3. Кассета 12-26, кранк 22-32-44, никаких звезд не снимаем. Шоссейная кассета SRAM R9 12-26 весит 218 г. Горная кассета XT 12-34 весит 300 г (и несколько дороже SRAM'а). Итак, даже на такой, довольно большой шоссейной кассете экономим 82 г. На кассете 12-23 сэкономим еще грамм 25. Итоговая экономия для кассеты 12-23 будет 82+25=107 г.
Передаточные числа для случая 12-26: мин. - 0,85, макс. - 3,67. Для 12-23: мин. - 0,96, макс - 3,67. С шоссейной кассетой получается заметно шире, чем в двух вышеприведенных примерах с выбрасываньем звезд.

Мораль: с точки зрения передаточных чисел выгоднее заменить кассету шоссейной, чем вынимать звезды из системы. Вес будет примерно равным.
Впрочем, для некоей конкретной трассы можно и звезды пошвырять. Но замена кассеты в любом случае даст более широкий передаточный диапазон, чем "уборка" звезд, - а значит, "кассетный" вариант позволит ездить универсальнее.

в первом посте, дополненатекущая комплектация

Ты бы обновил тему и дописал, почему купил Giant и как приспособился к сильно укоротившейся посадке.

не, это не сюда этот велосипед живет своей жизнью, тот своей

да и выводы по посадке еще предварительные, мне вот тут шпиен из стенфорда книжку привез. одного из американских чемпионов, так по той книжке моя посадка для кк и на джаинте длинная.... вопрос в разработке

и вообще, я думаю. может ну ее нафик машину? Игорь говорил, что на дружеских условиях можно получить шоссейную раму фокуса или куба, кэнондэйлы они тоже вроде представляют - вот и тема для продолжения.....

http://www.bmeres.com/bambooframe.htm

правильно, Зер! покупай карбоновый "Элин"!!! :):) в выходные на динамо распродажа ;);)

_________________
Гоняется тот, кому лень трениться