Карбон для тяжеловеса

Heitaver · **Добавлено:** 08.11.2012 19:31

Заинтеерсовался карборулем
к примеру
http://www.3tcycling.com/mtbbars/xida?l=ltd
http://www.3tcycling.com/mtbbars/eryx
оба серии LTD, тоесть самые легкие.

Сам вешу я 100кг в среднем. в планах опустить до 90-95 ккг вес. но сейчас 100-102.
велосипед - кк подвес.

Интерсует можно ли под такой вес использовать карборуль? встречал в инете инфу что макс вес который может выдрежать карборуль - 80 кг.

Bayk · **Добавлено:** 08.11.2012 19:34

это же не подсидельный штырь, что на нем такое ограничение

Heitaver · **Добавлено:** 08.11.2012 19:38

Bayk писал(а):

это же не подсидельный штырь, что на нем такое ограничение

на руль приходится хоть и не основная масса, но тоже ж приходится не мало.
Спросил только потому, что встертил тут на форуме в одной из тем с карборулями рекомендованео ограничие в 80 кг

andr · **Добавлено:** 09.11.2012 00:10

Скажу-ка я банальщину.
Карбоновые рули все разные. Они различаются между собой по качеству (то есть и по прочности) даже больше, чем алюминиевые. Ал. рули (допустим, у них равны ширина, диаметр и вес) различаются сплавом, термопроцессом, толщиной стенки в разных местах. Карборули различаются еще и типом технологии, характером намотки, уплотнением, смолой и всяким таким прочим. В инете можно найти материалы тестов. Они показывают, что ресурс однотипных карбоновых рулей разных фирм может различаться в 40 раз. Прочность может различаться в 5 раз.
Все это вот к чему. Не надо верить в то, что такой-то материал прочен (или, скажем, вынослив, или виброгасящ). Конструкция в сто раз важнее материала. Деталь из самого лучшего материала при самой лучшей технологии будет просто паскудной, если ее не очень хорошо спроектировали. Чтобы сделать руль плохим, достаточно неправильно рассчитать толщину стенки на каком-нибудь полусантиметровом участке.
Топчите фирменные сайты, читайте техданные, шлите фирмам запросы о предельном весе, допустимом для такой-то модели. Бойтесь подделок (на ибэе замечены не раз; попадались даже на "чайнике"). Просите прислать вместе с рулем инструкцию, чтоб дозировать силу при затяге болтов на выносе, шифтерах, тормозных ручках.

Heitaver · **Добавлено:** 09.11.2012 00:28

andr
Ну а про карборули 3Т вы чтото сказать можете?
там написано HM Carbon Fiber, что оно такое?
сама по себе фирма вроде очень даже не плохая

andr · **Добавлено:** 09.11.2012 00:37

Фирма известная. HM Carbon Fiber вас тревожить не должно. HM означает high modulus, но это всего лишь маркетинговые слова. Рули безо всякого high modulus могут быть не хуже. Ведь я сказал уже, что конструкция и техпроцесс намного важнее. А посколько знать это все никто не может, кроме самой фирмы, - ищите данные о весовых лимитах. У каждой модели лимит свой. У каждой фирмы свои предписания по этому поводу. Фирму можно спросить о тестах на прочность, о сертификатах по этим тестам, о типичном сроке гарантии, рекомендованном для дилеров.
Все прочие способы - все равно что выбирать себе жену по одной только фотографии в паспорте. Конечно, убедить себя можно в чем угодно. Для этого достаточно послушать местных продавцов. Но если вы хотите еще и аргументов - тогда есть лишь один путь, состоящий в трудозатратном поиске техописаний. Если данных на сайте мало, пишите на завод.

pitbrit · **Добавлено:** 09.11.2012 05:43

Heitaver
у меня стоит easton monkey light SL полная длинна не резанный
Вешу я 104 кг ,плюс вес рюкзака,все "преборы" на руле затянуты рукой без динамометра,может я и идиот,но 1 год,полёт нормальный,ничего не читал,не интерисовался,купил,поставил,поехал,нет ,вру,посмотрел отзывы,люди хвалили,всё.
andr говорит -дело, ттт контора правельная.

Lupus_Nocturnus · **Добавлено:** 09.11.2012 05:55

Цитата:

что макс вес который может выдрежать карборуль - 80 кг.

Нагрузки приходящиеся на руль при силовом педалировании - могут превышать указанную величину в разы (если райдер тренированный). Динамические нагрузки при преодолении препятствий - и того более. Так что, если добавить сюда все вышесказанное, тема разговора - сферический конь в вакууме.

andr · **Добавлено:** 09.11.2012 21:51

Lupus_Nocturnus! Автор темы, по-моему, и не думал утверждать, что такая-то модель руля разрушится, если ее нагрузить >80 кг. Нет сомнения, что любой руль выдержит изгибную нагрузку намного больше, чем 80 кг.
Автор темы хотел сказать другое. Он предположил, что некий руль не рекомендован людям тяжелее 80 кг. Вы же не станете спорить, что тяжелые большие люди в среднем сильнее легких и маленьких. И что динамические нагрузки на руль у крупных людей в среднем больше, чем у мелких.
Ограничения для рулей по весу гонщика встречаются не очень часто. Но у некоторых фирм они есть. Например,
http://ax-lightness.de/en/cycling/bike-components/handlebars/hera-das-mtb-lightweight: "Rider weight limit - 85 kg".

Heitaver · **Добавлено:** 09.11.2012 22:29

Всем спасибо за ответы. Я пришел к выводу что выдержит.

Но появились у меня другие сомнения и вопросы:
Нужен ли мне карборуль?
Разница в весе в 50 грамм на фоне всего велосипеда, особенно на руле роли никакой не сыграет, что б только из-за веса менять руль.
Но наслушавшись отзывов что подсидельные штыри гасят вибрации, и рамы отчасти гасят, стал вопрос - работает ли также карборуль?
Спросив у других ребят, они сказали что принципиальной разници в жесткости, погложении вибраций нет, что разница только в весе, а если стоит аммо вилка(а она конечно же стосит) то вся та мизерная разница сводится на нет.

Так ли это? все таки вещь не дешевая и надо иметь весомые причины купить ее

andr · **Добавлено:** 09.11.2012 22:44

Heitaver писал(а):

Нужен ли мне карборуль?
Разница в весе в 50 грамм на фоне всего велосипеда, особенно на руле роли никакой не сыграет, что б только из-за веса менять руль.
Но наслушавшись отзывов что подсидельные штыри гасят вибрации, и рамы отчасти гасят, стал вопрос - работает ли также карборуль?

Углепластик: мистический комфорт или миф?

andrew con dios · **Добавлено:** 09.11.2012 22:52

Heitaver

Цитата:

подсидельные штыри гасят вибрации, и рамы отчасти гасят, стал вопрос - работает ли также карборуль?

есть также мнение что спущенные на одну десятку (а в особо запущеных случаях и атмосферу) покрышки дадут куда больше мягкости чем "карбоний", к тому же бесплатно.

Heitaver · **Добавлено:** 09.11.2012 22:55

andrew con dios писал(а):

Heitaver

Цитата:

подсидельные штыри гасят вибрации, и рамы отчасти гасят, стал вопрос - работает ли также карборуль?

есть также мнение что спущенные на одну десятку (а в особо запущеных случаях и атмосферу) покрышки дадут куда больше мягкости чем "карбоний", к тому же бесплатно.

не прокатит, использую тюблесс на 2-2,5 атм

Lupus_Nocturnus · **Добавлено:** 09.11.2012 23:39

Цитата:

Вы же не станете спорить, что тяжелые большие люди в среднем сильнее легких и маленьких. И что динамические нагрузки на руль у крупных людей в среднем больше, чем у мелких.

Не факт. Если сравнивать тренированного человека весом 80 кг (мышц) и весом 100 кг (но жира), то 80-и килограммовый может и большую мощность выдать.

andr · **Добавлено:** 10.11.2012 00:03

Lupus_Nocturnus, давайте обойдемся без демагогии и прочих тонких форумных обычаев. Я написал: "тяжелые большие люди в среднем сильнее легких и маленьких <..>. Динамические нагрузки на руль у крупных людей в среднем больше, чем у мелких".
Некоторые из фирм, выпускающих рули, ограничивают вес катальщика при покупке некоторых моделей именно потому, что в среднем - больше.

Lupus_Nocturnus · **Добавлено:** 10.11.2012 00:08

Цитата:

Некоторые из фирм, выпускающих рули, ограничивают вес катальщика при покупке некоторых моделей именно потому, что в среднем - больше.

Ну, я ж и говорю. Что "среднее", в данном случае - сферический конь в безвоздушном пространстве. Т.к. конкретные случаи могут очень сильно различаться.

andr · **Добавлено:** 10.11.2012 00:11

Расскажите это тем фирмам, которые установили лимит веса. Объясните им, как они неправы. Предложите им другой метод.

Lupus_Nocturnus · **Добавлено:** 10.11.2012 00:22

Цитата:

Предложите им другой метод.

Можно, к примеру, указывать реальную нагрузку, на которую рассчитаны запчасти. Каждый человек основываясь на показаниях динамометра или зная свой рабочий/максимальный вес для каждой группы мышц может ориентироваться. А уж в дополнение к этому (для запчастей нагрузку на которые сложно измерить и тех кому лень заморачиваться) указать рекомендации на тему веса райдера. Но это могут быть не более чем рекомендации т.к. реальная сила каждого конкретного человека может существенно различаться.

PS: Как то смотрел соревнования по тяжелой атлетике... Женщины в категории до... Точно уже не помню, но около 50 кг. Так там с виду стройная, узкоглазая девочка поднимала штангу ~220 кг... На тот момент она установила, если не ошибаюсь, мировой рекорд... Но сам факт. :cool:

andr · **Добавлено:** 10.11.2012 00:38

Lupus_Nocturnus писал(а):

Цитата:

Предложите им другой метод.

Можно, к примеру, указывать реальную нагрузку, на которую рассчитаны запчасти. Каждый человек основываясь на показаниях динамометра или зная свой рабочий/максимальный вес для каждой группы мышц может ориентироваться.

1. Предельная нагрузка имеет очень мало общего с ресурсом руля. Сплошь и рядом при длительных нагрузках более прочные детали ломаются раньше менее прочных. Они прочнее, но ресурс у них меньше.

2. Один человек чахловат, но катается часто и долго. Другой здоровый, но ездит редко. Первый вполне может сломать руль раньше второго.

3. Показания динамометра (скажем, в упражнении "становая тяга") не имеют ничего общего с реальной нагрузкой на руль при педаляже стоя. Совсем другое упражнение.

4. Нагрузка на руль крайне сильно зависит от того, где этот руль расположен. Если опустить руль предельно низко и педалировать стоя, нагрузка на руль будет совсем другой, чем когда руль высоко. А руль у каждого расположен по-своему.
А еще нагрузка на руль крайне сильно зависит от соотношения "длина разных труб в раме - длина кинематических звеньев" (длина каждой крупной кости, длина позвоночника). Двое равных по становой тяге людей разного роста нагрузят руль по-разному.

5. Тряска и прыжки намного вреднее для руля, чем самые сильные руки-ноги. Предельный случай: тинейджер-дистрофик за полгода уничтожит стальной БМХ-руль, с которым чемпион-пауэрлифтер счастливо проездит всю жизнь. Так вот: как и чем измерить свою тряску и свои прыжки перед покупкой руля? А если я прыгаю технично - на сколько нужно уменьшить результат? На целых 59% или только на 24%?

6. Допустим, одна из фирм действительно стала торговать рулями так, как предложили вы. Кто-то из клиентов сломал руль. Как ему доказать в суде, что сломанный руль - это гарантийный случай? Подделать свой пауэрлифтерский результат? А может, организовать при свидетелях еще один подход к штанге и симулировать слабосильность?
Фирмы при вашем методе вообще ничего не станут выпускать из легковесного продукта. Потому что каждый может симулировать.

Фирмы предпочли лимитировать просто и ясно - по весу человека. Видимо, что-то знают.

Lupus_Nocturnus · **Добавлено:** 10.11.2012 00:43

Цитата:

3. Показания динамометра (скажем, в упражнении "становая тяга") не имеют ничего общего с реальной нагрузкой на руль при педаляже стоя. Совсем другое упражнение.

Тут, скорее, (тяга блока к поясу + присед)/2.

Heitaver · **Добавлено:** 18.11.2013 11:37

на весну планирую карбокитай примой руль 680-700 мм и карбокитай подсидел
Мой вес 95 кг.
Кто катал кабокитай палки? оставьте отзыв

ProninS · **Добавлено:** 18.11.2013 13:02

Все китайкарбон :smile:

Наездник 92 кг.
Рама - сезон, 5000+ км., претензий нет.
Подседел - неделю назад сорвало с клея замок крепления седла, заклею сам. Трещин сколов хруста нет.
Вынос - с самого начала был брак крепления, чтото еще за сезон не сломалось.
Руль - алю+карбон, ему все пофигу вообще)
Вилка - поставил недавно на зимний сезон, по геометрии посадочным размерам претензий нет, проехала уже около 200 км, скрипов трещин нет, руки не сушит, покупкой доволен.

Для себя решил, что китайкарбон хотя и лотерея, но если повезло, будет служить не хуже брендов.

Heitaver · **Добавлено:** 18.11.2013 14:28

ProninS
меня в первую очередь интересует полные карбон.
надо пробовать
но если поломка подсидела - еще не упадешь, то поломка руля - падение 100%

Jak · **Добавлено:** 18.11.2013 18:16

Заказал себе вот такой комплект:
http://www.ebay.com/itm/Hylix-Carbon-Se ... 43c094a8e2
http://www.ebay.com/itm/HYLIX-Carbon-Ri ... 41717a1e4f
мой вес сейчас 110, летом примерно как у вас 105 - 106, тоже хочу скинуть до 90 + максимум 5. Находил сей карбон у другого продавца вес райдера был указан в фунтах, переводил на человеческие кг. получалось 105.

Heitaver · **Добавлено:** 18.11.2013 18:26

Jak
вы его еще не обкатали?

я вот это думаю брать
http://www.aliexpress.com/item/Ritcheyw ... 73884.html
http://www.aliexpress.com/item/superlog ... 79437.html

Jak · **Добавлено:** 18.11.2013 18:29

Heitaver
Нет, еще не обкатал, то что у вас по ссылкам реплика, по моим ссылкам оригинал, пусть не сильно именитой фирмы но все же.

Heitaver · **Добавлено:** 18.11.2013 18:30

Jak писал(а):

Heitaver
Нет, еще не обкатал, то что у вас по ссылкам реплика, по моим ссылкам оригинал, пусть не сильно именитой фирмы но все же.

да, то все реплики, но с хорошими оценками и отзывами

STASык · **Добавлено:** 18.11.2013 18:39

Heitaver писал(а):

Jak писал(а):

Heitaver
Нет, еще не обкатал, то что у вас по ссылкам реплика, по моим ссылкам оригинал, пусть не сильно именитой фирмы но все же.

да, то все реплики, но с хорошими оценками и отзывами

рули линейки KLS Race-весят легче большинства брендовых,не говоря уже о Китай-Картоне...из алюминия...2 сезона очень агрессивного кросс кантри под гонщиком 80-82 кг выдержал....

STASык · **Добавлено:** 18.11.2013 18:41

я ломал руль...я знаю чем это грозит...реплики в топку!!!лучше тяжелый чугуновый ,но бренд,чем картон безымянный

Heitaver · **Добавлено:** 18.11.2013 18:45

STASык
келлисовский руль всего 600 мм. это мало.
Насчет руля я еще думаю

Yurr · **Добавлено:** 18.11.2013 18:47

А я все-таки вважаю, що тобі (і мені) немає смислу запарюватись карбопалками.
В порівнянні з якісним алю можна скинути максимум грам 250-300*. Якщо райдер+велосипед = 105-110 кг, то економія в 0,3% ваги дасть може 0,1% виграшу в результатах. В любительських гонках і тим більше покатушках це реально не вартує ризиків від зламаного руля. Причому руль не обовязково ламається від браку, достатньо трішки перетягнути манетку/винос.

Імхо, карбопалки - це останній етап боротьби за вагу, за котрий варто братись тільки після того, як тіло накачане і підсушене, на веліку стоїть вілсет в межах 1500 грам (29'') і така ж вилка, і в календарі - високі цілі на наступний спортивний сезон.

Але це все моє імхо, звісно, сам з карбону використовую лише раму і штир на шосейнику.

*Наприклад, дешевий і неубиваємий винос Syntace F149 важить 130 гр (90мм), спешівський алю - 104 гр (105мм), карбон - ну 80-90грам.

Taraskin · **Добавлено:** 18.11.2013 18:48

Слава, привет. Смело применяй карборуль. Токмо брендовый. Китайкарбон - отказать. Как ведут они при падениях, можно только догадываться.
Был у меня Ричи ВЧС 58 см., флет - узко. Затекала левая ладонь до судорг.
Сейчас Спешелайзед Своркс 60 см., тоже флет, но с хитрым загибом назад (чуть-чуть). Рукам удобно, я - доволен. Реальный руляко. (Сейчас на Іntense Spider, понимаю, что шире надобно). Про виброгашение. На Мериде была Маниту Р7 простенькая. Лок был там очень и очень. Замечено разницу: с Ричи ВЧС, на залоченой вилке,когда в ямку влетал, аж зубы клацали и руки болели. Та же ситуация и Своркс 60 см - норм, зубы на клацают.
Приходилось падать (никто не застрахован) и с Ричи и со Сворксом, все нормально.
Ах да, я тоже не дюймовочка, весу у мну 90 кг, в снаряжении так сказать.

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 18.11.2013 19:04

Jak писал(а):

Heitaver
Нет, еще не обкатал, то что у вас по ссылкам реплика, по моим ссылкам оригинал, пусть не сильно именитой фирмы но все же.

Считаете, есть разница?
почти ричи картон
наклейка не ричи карбон

Heitaver · **Добавлено:** 18.11.2013 19:08

Yurr
карбовынос врядли потянет до 100 грамм.
да и вынос я не меняю, у меня лайт алю ричи вцс
Taraskin
спасибо за информацию.
Наверное, руль все таки буду смотреть какой-нить оригинал. Тогда можно советовать что-то, скажем в пределах 80-100 баксов(правда эта куда больше чем китай-карбон)
Подсидел думаю возьму китай-карбон, сломаю, хоть не убьюсь. У меня уже бывали случая поломки подсидела(на ашане в детстве) и лопал болт, от чего седло тоже улетало куда-то.

Heitaver · **Добавлено:** 18.11.2013 19:09

Kirill Yevtushenko писал(а):

Считаете, есть разница?
почти ричи картон
наклейка не ричи карбон

такие еще Bontrager есть

ProninS · **Добавлено:** 18.11.2013 19:16

Bontrager около 200 г. весит, мой 240, но это из-за замка. Сама палка довольно крепкая, не думаю, что легко сломать можно. Bontrager юзает мой знакомый, тоже не пушок, полет нормальный, но там долго замок притирается, приходится подтягивать.

Heitaver · **Добавлено:** 18.11.2013 19:20

ProninS писал(а):

Bontrager около 200 г. весит, мой 240, но это из-за замка. Сама палка довольно крепкая, не думаю, что легко сломать можно. Bontrager юзает мой знакомый, тоже не пушок, полет нормальный, но там долго замок притирается, приходится подтягивать.

ну с подсиделом понятно все)
Главная загвоздка в руле

ProninS · **Добавлено:** 18.11.2013 19:26

Есть два руля с ебенеф, 680 и 640 мм, сам не пользовал, в руках тож вроде прилично и крепко смотрятся :smile:

Heitaver · **Добавлено:** 18.11.2013 19:45

ProninS
а скажите вес руля 680 мм

ProninS · **Добавлено:** 18.11.2013 20:10

Только если взвешу) еще этим не заморачивался

Jak · **Добавлено:** 18.11.2013 20:26

Kirill Yevtushenko
Думаю есть разница, когда производитель пишет что вес райдера 105 кг, и когда все реплики которые продают не больше 85 кг рекомендуется, по крайней мере так пишут продавцы, по факту может и выдержат.

+ На картинке выглядит приличнее реплик которые я держал в руках, я ж ничего не продаю и не рекламирую, просто высказал свое мнение, вот приедет, обкатаю, расскажу.

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 18.11.2013 21:13

Jak
Китайцы ничего не пишут, а продавцы просто беспокоятся за свою жёппь
Кстати, тот хуликс, на который я дал ссылку, выдерживает 127 кг

Jak писал(а):

я ж ничего не продаю и не рекламирую, просто высказал свое мнение, вот приедет, обкатаю, расскажу.

И я так же

Heitaver · **Добавлено:** 18.11.2013 21:17

к сожелению хуликса я не нашел флета на 680-700 мм

Jak · **Добавлено:** 18.11.2013 21:55

Kirill Yevtushenko

Rider Weight limit: 280 lbs - это 104.5 кг, и на том что я скидывал и на твоем.

STASык · **Добавлено:** 18.11.2013 22:03

мне вот интересно...я понимаю,что щас флуд и троллинг разведу...парни,а вам для гонок это надо,или так...баулы по окрестностям катать?

Heitaver · **Добавлено:** 18.11.2013 22:14

STASык писал(а):

мне вот интересно...я понимаю,что щас флуд и троллинг разведу...парни,а вам для гонок это надо,или так...баулы по окрестностям катать?

мне для гонок/марафонов
да и байк с карбопалками должен выйти с 10 кг

STASык · **Добавлено:** 18.11.2013 22:21

для гонок-однозначно с безымянным картоном не связывайтесь...

Heitaver · **Добавлено:** 18.11.2013 22:27

Как-то как всегда два фронта: 1 - не связыватся, 2 - утверждают, что ничего не будет.
Но как я уже скзал, сломаный подсидел - можно стоя докатится, сломаный руль...
До весны время есть, на крайняк можно купить, получить, рассмотреть и решать.

Кто знает сколько весит карбо+люминь руль?

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 18.11.2013 22:29

Jak

Jak писал(а):

Kirill Yevtushenko

Rider Weight limit: 280 lbs - это 104.5 кг, и на том что я скидывал и на твоем.

нет

ProninS · **Добавлено:** 18.11.2013 22:54

Heitaver писал(а):

Как-то как всегда два фронта: 1 - не связыватся, 2 - утверждают, что ничего не будет.
Но как я уже скзал, сломаный подсидел - можно стоя докатится, сломаный руль...
До весны время есть, на крайняк можно купить, получить, рассмотреть и решать.

Кто знает сколько весит карбо+люминь руль?

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 18.11.2013 23:10

ProninS
ну хз
http://www.velostyle.com.ua/42181.html
http://www.velostyle.com.ua/133595.html

Heitaver · **Добавлено:** 18.11.2013 23:12

с таким весом проще чистый алю купить

STASык · **Добавлено:** 18.11.2013 23:17

Heitaverтак я о том же...KLS Race,Ameoba Scoud....это из тех,что сам тестил....а там еще ритчи...деды...

STASык · **Добавлено:** 18.11.2013 23:21

Одним словом...не все то цаца,что плетенкой разрисована...хорошо бы еще не убиться нафик,на таку хрень понадеявшись....

Heitaver · **Добавлено:** 18.11.2013 23:26

STASык
если алю, то Ritchey WCS - провереные палки

STASык · **Добавлено:** 18.11.2013 23:35

Heitaver,я знаю...я могу на выносе сэкономить,но руль....карбон не по карману брендовый...вот и выбираю что из алюминия легко и надежно....

ProninS · **Добавлено:** 18.11.2013 23:40

Ну я конечно не крутой спортсмен как вы, но этот сезон тоже не на асфальте провел, да и потяжелее иных буду, так вот моя "плетенка" меня не подвела, каких либо предпосылок к этому не наблюдаю. Ну а купил ее только изза совместимости по внешнему виду и цене. Ни кому не навязывал, а изложил свою "историю" :wink:

Heitaver · **Добавлено:** 18.11.2013 23:54

STASык
если сильно заморочится, я могу купить карбопалки фирменные, но пока-что как альтернативу рассматриваю(л) китай-карбон.

vile.gnus · **Добавлено:** 19.11.2013 00:01

Я б не рискнул ездить на непроверенном китайском руле, склеенном из саных тряпок.
Уж лучше нормальный люминь.

STASык · **Добавлено:** 19.11.2013 00:12

ProninSвот и я говорю-потбирать компоненты по цвету с рамой-это Трафер....турызм чистейший...

ProninS · **Добавлено:** 19.11.2013 00:13

Господа, давайте без пафоса и без эпитетов. Если мой пример, не примерный, хотя как видно кроме супер колес остальное именно "тряпки", то посмотрите подобные китай-карбон-игрушки вполне жизнеспособные. Сам относился к "китаю" пренебрежительно до этого сезона. В настоящий момент, не защищаю и не продвигаю подобную продукцию, но уже не позволяю себе о ней отзываться пренебрежительно, бо это не соответствует действительности.

STASык писал(а):

ProninSвот и я говорю-потбирать компоненты по цвету с рамой-это Трафер....турызм чистейший...

А вот тут не согласен совершенно, берем любой агрегат гонцов, все подобрано В ТОМ ЧИСЛЕ и по цвету! :wink:

STASык · **Добавлено:** 19.11.2013 00:19

ProninS,а я пытаюсь КК гонять...реально перепробовал массу компонентов за 5 лет...
Понял одно-бренды-это не только бабло за название....это бабло себя отрабатывает....

teredo7 · **Добавлено:** 19.11.2013 00:21

ProninS писал(а):

А вот тут не согласен совершенно, берем любой агрегат гонцов, все подобрано В ТОМ ЧИСЛЕ и по цвету! :wink:

+1

ProninS · **Добавлено:** 19.11.2013 00:24

А я что то против спорта говорил? По-моему более глупость купить (только) для ПВД лефти, чем собрать по феншую китай-карбон :yes:

Где то он не оправдано непредсказуем и не надежен, хотя есть примеры и спортивного применения китай-карбона, а для "турызма" думаю самое то :smile:

STASык · **Добавлено:** 19.11.2013 00:41

А вот тут не согласен совершенно, берем любой агрегат гонцов, все подобрано В ТОМ ЧИСЛЕ и по цвету! :wink:

.....не знаю кого Вы имеете ввиду...Симаха и вел и форму от спонсоров получил....Вася Капущак такой же...все остальные....кто на чем(((и цвета никого не заморачивают...
Я продаю велики через инет...нормальный продавец умеет продать велик не по цвету,а по-принадлежности....
я скажу,что продаю вел цвета Селесте....народ тупо в ступор впадет...

STASык · **Добавлено:** 19.11.2013 00:49

Так что парни....я отвалил...выходной закончился...а шоссейный вел должен быть только итальянским!!!!!

Qwedor · **Добавлено:** 19.11.2013 10:46

так для справочки... . 75 кг. руль китайкарбон - 2000+ км "переезжено" - полет нормлаьный :smile:

ps я б купил бы его еще разок.

Heitaver · **Добавлено:** 19.11.2013 13:43

написал одному из продавцов на али, мол какое ограничение по весу райдера. Но он видимо меня не понял и ответил что руль 660 мм весит 125 грамм. Ответа насчет ограничения веса я не получил, но кажется, что это слишком мало для моих 95 кг.

vile.gnus · **Добавлено:** 19.11.2013 14:22

Heitaver писал(а):

написал одному из продавцов на али, мол какое ограничение по весу райдера. Но он видимо меня не понял и ответил что руль 660 мм весит 125 грамм.

Подумай вот над чем:
Specialized S-Works 680*31.8 - 155 грамм
Enve 700*31.8 - 170 грамм
Ritchey WCS - 150 граммв таком же размере.

Внимание вопрос:
думали ли кетайтсэ о безопасности, когда мотали свой руль? или протсо намотали 125, сочли, что этого достаточно и успокоились? как думаешь?

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 19.11.2013 14:27

vile.gnus
Или же китайцы лучше мотают

vile.gnus · **Добавлено:** 19.11.2013 14:54

Kirill Yevtushenko писал(а):

vile.gnus
Или же китайцы лучше мотают

Ага, заботливее и нежнее )))

Heitaver · **Добавлено:** 21.11.2013 09:16

Вот думаю, может купить такой подсидел, хотя мне нужен с оффсетом(без оффсета никогда не было) http://www.chainreactioncycles.com/ua/r ... -prod82300
А руль.. заказать у Гарбаруков?

andr · **Добавлено:** 21.11.2013 14:21

Чтоб быть спокойным, при заказе назовите свой вес и скажите, что вы сильный. Стенки сделают толще. У тонкостенных труб даже совсем маленькая прибавка в толщине стенки дает большой прирост прочности.

Heitaver писал(а):

Вот думаю, может купить такой подсидел, хотя мне нужен с оффсетом (без оффсета никогда не было) http://www.chainreactioncycles.com/ua/r ... -prod82300

Там указан вес для версии 31,6x280. При обычных длинах будет примерно как у легких алюминиевых штырей. Поперечины замка тонковаты. Если перетянуть болты, станет плохо. А большинство людей в восточнославянских странах перетягивает, даже прочитав инструкцию.

Heitaver · **Добавлено:** 21.11.2013 16:19

andr
значит отпадает.
А Гарбарук делают штыри с оффсетом?

andr · **Добавлено:** 21.11.2013 18:55

Не делает. Может сделать, но незачем. Есть же Ritchey.

Heitaver · **Добавлено:** 22.11.2013 01:14

andr писал(а):

Не делает. Может сделать, но незачем. Есть же Ritchey.

а сделать форму трубы как у Tomson можно? что б получить оффсет 15-20 мм. Я уверен, что мне будет не удобно без оффсета

vile.gnus · **Добавлено:** 22.11.2013 01:19

Heitaver писал(а):

andr писал(а):

Не делает. Может сделать, но незачем. Есть же Ritchey.

а сделать форму трубы как у Tomson можно? что б получить оффсет 15-20 мм. Я уверен, что мне будет не удобно без оффсета

сделать можно хоть черта лысого, но уверяю, на штучное изделие ценник будет, как на enve

Heitaver · **Добавлено:** 22.11.2013 01:23

vile.gnus писал(а):

сделать можно хоть черта лысого, но уверяю, на штучное изделие ценник будет, как на enve

я не интересовался ценниками Enve...
Но раз так, то остается вариант или катайкарбон типа ричи, или собирать деньгу за зиму и покупать орининал ричи.

Ну а рулем от Гарбарук я заинтересован, все таки тут сделают с запасом прочности "под меня", но опять же - надо подсобирать деньжат

andr · **Добавлено:** 22.11.2013 02:45

Да, никто не лепит карбоштыри, как скульптор. Под новое изделие - штырь с офсетом - нужна форма. Чтоб ее сделать, Гарбарук должен купить здоровый массивный кусок прочного дюраля, написать программу для станка с ЧПУ и выфрезеровать двустворчатую форму. Стоимость всего этого придется переложить на покупателя.
Хуже того. Если заниматься штырями с офсетом, их нужно выпускать минимум в четырех разных диаметрах. Значит, затраты учетверяются.
Давно прикинули, что заказов на офсетные штыри будет мало. Поэтому цена выйдет глупая.

Heitaver · **Добавлено:** 04.12.2013 15:42

нашел я на АЛИ карбоподсидел 30,9 мм. Он 350 мм. Я всегда ездил с 400 мм подсиделами, подсидел над хомутом у меня торчикт 240-245 мм, 10 см в раме для карбоподсидела будет же достаточно для нормальной эксплуатации?

andr · **Добавлено:** 04.12.2013 21:25

Если отметка на штыре "min. insert" погружена в подседельную трубу - значит, порядок. Нужно всего лишь соблюсти макс. вес организма (если об этом где-нибудь написано).
Когда болт на хомуте затянут по инструкции, тогда чаще всего даже в неглубоко засунутом карбоштыре напряжения далеки от предельных (у алюминиевых штырей все немного не так). Для рамы такой фокус опаснее, чем для штыря. Нужно либо спросить дилера, продавшего раму, либо просто тщательно измерить и здраво рассудить.
Для точности: все штырестроители мерят свой товар по осевой линии от нижнего конца штыря до оси седельных рельсов.

Heitaver · **Добавлено:** 05.12.2013 12:19

узнал у продавца - 100 мм минимально.
да и на моей раме отметка 100 мм будет...

Heitaver · **Добавлено:** 06.12.2013 01:12

andr
еще вопрос вам задам.
заметил, что все топовые кк велосипеды имеют подсиделы 27,2 мм.
Можно ли изготовить переходник с 30,9 на 27,2 из карбона?
или другой вариант, наростить подсидел 27,2 до 30,9 на нужную длину, которая вставляется в раму?
или заморачиваться не стоит?

Heitaver · **Добавлено:** 06.12.2013 01:48

я уже и решение без лишних телодвижений нашел
http://www.chainreactioncycles.com/ua/e ... -prod43707

andr · **Добавлено:** 06.12.2013 04:25

Heitaver писал(а):

Можно ли изготовить переходник с 30,9 на 27,2 из карбона?

Углепластик скользкий. Лучше (и дешевле) из магниевого сплава. Вес - примерно тот же, грамм двадцать. Если пропилить в этой гильзе окна, будет десять.
Переходник USE - тоже неплохо. Но я бы уточнил у продавца вес.

Heitaver · **Добавлено:** 06.12.2013 11:53

andr
вычитал на англоязычных форумах, что вес 20-25 грамм. То-есть вполне достойно. Этим можно пожертвовать ради большего комфорта на хардтейле
при первой возможности - закажу себе этот переходник

Heitaver · **Добавлено:** 09.11.2014 23:01

напомню - был у меня вынос китайфуллкарбон, он треснул через 2 недели использования

я его снял.

2 недели назад я его поставил на гибрид/циклокросс для катания по асфальту, думал что по асфальту будет норм...
но он сломался совсем на разбитом асфальте, он не выдержал больший рычаг нагрузки с шоссейным рулем...

Skeptyk · **Добавлено:** 18.06.2015 17:49

так что с подседелом? что взял и каковы впечатления?

Heitaver · **Добавлено:** 18.06.2015 18:54

Skeptyk писал(а):

так что с подседелом? что взял и каковы впечатления?

у меня 2 подсидела китайских 27,2
выдвинуты высоко - все впорядке

tifo · **Добавлено:** 30.01.2017 20:36

Щоб не плодити теми апну цю, тим паче в тему.
Вот такое кто-то пользует?
Весьма интересная штука, но хз... И отзывов в интернете аж 1, и тот неполноценный.

Ах да, конечно я китайский вариант за 45 рассматриваю ибо оригинальный за 300 это :facepalm:

Хочу на туристический вел поставить помягше подседел. Вариантов то в общем не много - сабж, телескоп, сантуровский параллелограмм. Последний хвалят очень, но так как вел туристический, там под жопой вещи сразу, особо гулять некуда подседелу. Телескопы явно фуфлово работают на мелочи, для чего они и нужны. Сабжик очень интересен, но чото очково как всегда.

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 30.01.2017 21:14

tifo
Какая разница? Всё равно по виду выбираешь.

tifo · **Добавлено:** 30.01.2017 21:22

Так я брав руль та виніс, мені реально все одно все було з нормальною вилкою, але карбон виглядає кльово.

Зараз же я питаю саме по функціоналу. Таки пружинить нормально чи ні?

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 96 ]