Side by side тандем

AeroZ · **Добавлено:** 11.11.2012 17:00

Здравствуйте.

О Side by side тандеме вопрос.

Интересуюсь, делал ли кто-то что либо подобное?

С какими трудностями придется столкнуться.

Игорь Савинов · **Добавлено:** 11.11.2012 17:20

какое-то извращение!

pitbrit · **Добавлено:** 11.11.2012 20:18

Вопрос - зачем,опустем, но по тех исполнению(когда рулят двое одним транспортным средством,это-жопа) вопрос возникает о крепление трубы выносных рулевых,как то слабо там узел видится,и крепление удлинненного рычага педали ,резьба в алюминиевой обычной системе невыдержит такой нагрузки,мне кажится,они (ноги системы / crank arms)и так подпружинивают в обычном использовании,а тут такой рычаг.
Да и вобщем,рама,колёса всё надо укреплять,да и баланс на таком прогулочном веле проблема? Лучше сделать трёхколёсный.
ОК токо щас вьехал,рулит один.

aidaho · **Добавлено:** 11.11.2012 22:49

AeroZ писал(а):

С какими трудностями придется столкнуться.

Кому-то придётся в карманы велофутболки засовывать кирпичи, чтобы избежать крена.

a_u_a · **Добавлено:** 11.11.2012 23:41

если кто когда соберет - приму участие в испытаниях!!!
p.s. шлем есть )))

AeroZ · **Добавлено:** 13.11.2012 21:59

Рулит, конечно же один.
Да, крепление трубы «выносных рулевых» одним хомутом с виду не внушает доверия.
Думаю баланс, как раз не основная проблема. Главное тронуться с места! а дальше центробежная сила и эффект подруливания...
А вот как крепить «внешние» (длинные) шатуны к «внутренним» педалям.

a_u_a · **Добавлено:** 13.11.2012 22:14

AeroZ писал(а):

А вот как крепить «внешние» (длинные) шатуны к «внутренним» педалям.

как в катамаране - "двойной" шатун цельный и неразборной - педаль собирается как бутерброд вокруг части шатуна.

AeroZ · **Добавлено:** 21.11.2012 21:10

«Внутренняя педаль» и оба шатуна одним узлом – это хорошо.
Но хочется что бы педаль была разборная.
А как реализовать идею в виде педали «бутерброда» Распилить продольно с минимальной толщиной пропила.

Было решено выточить более длинные оси педалей. (из титана)
«Внешний шатун» просто прикручивать к оси и фиксировать с обеих сторон гайками.

a_u_a · **Добавлено:** 22.11.2012 00:17

AeroZ писал(а):

«Внешний шатун» просто прикручивать к оси и фиксировать с обеих сторон гайками.

больше соединений - надежность меньше.... (

AeroZ · **Добавлено:** 16.01.2013 13:14

То, что имеем на данный момент.

Оси (титан) и педаль в сборе.
Внешние шатуны (без обработки). Жуткое зрелище

pitbrit · **Добавлено:** 16.01.2013 15:44

AeroZ
Ого,да ты серьёзно решил создать "неназываемое"

andr · **Добавлено:** 16.01.2013 19:02

AeroZ писал(а):

Оси (титан) и педаль в сборе.

Можно спросить, зачем именно титан? И еще. Известно ли, какой конкретно сплав?

AchMetoW · **Добавлено:** 16.01.2013 19:06

Вот что-то подсказывает, что кареточного узла "не будет" в переносном смысле. Ни о какой жесткости, я даже не уверен выдержит ли такая конструкция простой езды по ровной местности - по сути это самое слабое мест ов велосипеде - момент будет сумасшедший, а точка вращения всего одна, гулять будет.....
Но попробовать можно конечно... Выглядить будет необыно но вот функционал будет на уровне самоката

AeroZ · **Добавлено:** 17.01.2013 11:35

Цитата:

зачем именно титан?

Не хотелось заниматься закалкой оси выточенной из черного метала. Поэтому взял что по крепче.
Какой конкретно сплав не известно, покупался на рынке. (~70 грн. за кило.)

Будут ли гулять?
Я пока больше всего «гула» (продольного) и опасаюсь.
С правой стороны «внешний» шатун сам себя подожмёт, а вот с левой… будет стремиться раскрутиться.

andr · **Добавлено:** 17.01.2013 16:29

AeroZ, у титановых сплавов модуль упругости примерно в 1,75 раза меньше, чем у стали. Стальная ось при одинаковых размерах будет в 1,75 раза жестче на изгиб.

mamont · **Добавлено:** 17.01.2013 23:13

интересна кинематика движения внутренней, обращенной к раме, ноги. поперечная палка совсем не будет способствовать ее нормальному движению

AeroZ · **Добавлено:** 20.01.2013 13:30

Цитата:

у титановых сплавов...

Ну…, зато в весе выиграл.

AeroZ · **Добавлено:** 18.03.2013 15:47

Реализация идеи с фиксацией «внешнего» шатуна гайками не очень удовлетворила.

Предложенный a_u_a вариант «педали бутерброда» с продольным пропилом тоже был отложен.

Было решено двигаться в другом направлении а именно...
Узел «внешний шатун» «внутренняя педаль» всё же делать одним целым.
Для увеличения срока службы подшипников установить в педали промы.

Нашел подробнейший отчет о создании этого чуда. А вместе с ним и несколько идей по его реализации.
Всем желающим сделать что-то подобное сюда - http://www.instructables.com/id/Side-by-Side-Bicycle/

AeroZ · **Добавлено:** 16.07.2013 12:38

Новые шатуны (не такие жуткие).

Выносы, первого и второго пилота.

AeroZ · **Добавлено:** 24.08.2013 14:28

Поставил раму на "ноги"

Красилась и лакировалась нитрой из баллончика, грунтовалась грунтовкой по металлу из банки (наносилась поролоном).

Рулевой привод делаю цепным, не на тягах.

aidaho · **Добавлено:** 24.08.2013 14:49

Пардон, а где верхняя труба переднего треугольника? Он же сложится под весом одного хомо-сапиенса без неё.

Yaroslav · **Добавлено:** 25.08.2013 14:06

А можно поинтересоваться почему была выбрана именно можель side-by-side? Вы же таким образом лишитесь главного достоинства тандема — аэродинамики.

AeroZ · **Добавлено:** 25.08.2013 20:38

Цитата:

а где верхняя труба...

Рама заводская то ли «Салют» то ли…
Но если поплывёт, конечно придется вваривать.

Цитата:

почему была выбрана...

Классический тандем у нас уже есть. Но и не в гонках же на нём участвовать.
Мне всё же кажется, что главное достоинство любого тандема не в аэродинамике не в накате, … а в удовольствии получаемом от езды на нём.

Да и общаться на ходу с такой посадкой удобней. И подкрепиться можно без остановки, а в случае с классическим тандемом на ходу ест только стокер - обидно.

Zamuka · **Добавлено:** 25.08.2013 21:23

какая-то жестяная жесть, но весело!
в горку 5% придется руками заносить, иначе отвалятся наружные шатуны =(.

На место зажима общего подседела такая вращательная нагрузка будет, что он или прокручиваться будет или лопнет там что-то

Мне кажется, что 2 рамы и 2 кареточных узла было бы крепче и не менее ржачно. С одной общей широкой педалью

и руль один на двоих 1100мм :lol:

AeroZ · **Добавлено:** 30.01.2014 20:06

В новогодние праздники…
Облегченные шатуны не выдержали тестовых испытаний. Было решено все же делать внутренние педали по принципу «педали бутерброда» на толстой оси.

Новые шатуны v.3.0 (без обработки)

По впечатлениям рулевой привод предпочтительнее делать всё же на тягах. Цепь требовательна к соблюдению соостности, поэтому если вы не знакомы с адекватным сварщиком это не ваш вариант.

Натяжитель цепи.
Удобнее будет использовать более компактный, (короткий) но я меньшего не нашел.

Yaroslav · **Добавлено:** 31.01.2014 00:03

Интересно наблюдать за развитием проекта. А можно более общее фото? Интересно посмотреть, что вышло в целом.
И ещё хотел поинтересоваться колёсами, а именно ободьями. Они самые обычные или какие-то усиленные? Просто я сейчас ищу замену убитому заднему колесу тандема.

AeroZ писал(а):

Натяжитель цепи.
Удобнее будет использовать более компактный, (короткий) но я меньшего не нашел.

Мне кажется, что этот натяжитель неизбежно будет постоянно раскручиваться от вибрации.

AeroZ · **Добавлено:** 01.02.2014 19:51

Обода облегченные двойные (из недорогих) 24*2.0

Болты в натяжителе проворачиваются довольно туго плюс контргайка.

(Более общее фото обязательно выложу, но до завершения проекта ещё далеко. Нужно избавиться от лишней точки вращения в подседеле, подстраховать оставшуюся, сделать педали на внутренние оси, точно выставить и зафиксировать рулевые выносы (пока на прихвате)…)

Yaroslav · **Добавлено:** 01.02.2014 20:06

AeroZ писал(а):

Обода облегченные двойные (из недорогих) 24”

Хм, а выдержат? Я специально брал вроде как получше обода (правда у меня 28") и хватило обода заднего на 4000 км. И кончил этот обод достаточно плачевно: фотки.

AeroZ писал(а):

но до завершения проекта ещё далеко.

Долгоиграющий получился проект.

Но жутко интересно узнать, что же получится в результате.

kisa · **Добавлено:** 01.02.2014 22:04

AeroZ
ИМХО, Вы несколько поспешили с выбором схемы. Дело в том, Side by Side существуют двух схем - одна классическая, другая, простите, дурацкая.

Классическая упоминается ещё в энциклопедии Брокгауза и Ефрона под названием "социабль":

Это две параллельные рамы, ГРАМОТНО установленые на два колеса.

Дурацкая же схема популярна у буржуев в силу простоты изготовления. Куча консольных элементов (рулевые колонки, подседельные кронштейны, те же чудо - шатуны двойные (КАК вообще передаётся усилие с правой педали левого ездока?) прямо провоцируют сварные и другие соединения развалиться просто под весом этих самых элементов. Неужели Вы не видите, что эта конструкция цирковая, а не прогулочная? Шоу-байк - три метра под аплодисменты восторженной публики проехать..

Не подумайте, что наезжаю с критикойй, наоборот очень любопытно было бы ознакомиться с опытом, но...

Вот здесь я показал несколько социаблей-сайд бай сайд. Там и правильный новодел - копия старинного есть.

AeroZ · **Добавлено:** 04.02.2014 22:36

Цитата:

...а выдержат?...

Да куда они денутся. На классическом тандеме установлены тоже из недорогих, а там 26” все ок, но у нас весу на двоих до 120кг. (багаж не возим и только асфальт)

Цитата:

...Side by Side существуют двух схем...

О схеме “sociable” знал, но хотелось обойтись именно одной рамой.
Занимаемое пространство в конечном тоже имело значение. Я изначально планировал его с возможностью частичной разборки с малыми усилиями.
По поводу простоты изготовления – я бы не сказал. Тут сложность в шатунах, там же пришлось бы повозиться с задней втулкой.

Есть и такой вариант… Что-то среднее, без заморочек со втулкой.

AeroZ · **Добавлено:** 03.06.2014 17:53

Боевое испытание Велоднем, можно сказать пройдено успешно.

Ножной тормоз не подходит лишняя нагрузка на шатуны и его малая эффективность.
Поэтому появился вибрик на передней вилке.

Первое впечатление – сразу захотелось либо перекидку, либо планетарку а лучше и то и другое. Или как минимум комплект звезд поменять на менее шоссейные.

Накат по прямой дороге очень даже не плохой. Но ехать на подъём со стандартной звездой реально тяжело (да и нагружать шатуны лишними усилиями не хотелось).

Цепной рулевой привод произвел на удивление положительное впечатление (и плавный и надёжный).

Скорее всего поменяю заднюю звезду на большую а на систему добавлю пару меньших звёзд и поставлю перекидку + натяжитель.

INQVSTR · **Добавлено:** 03.06.2014 18:15

Видел своими глазами. Впечатлило. :good:

a_u_a · **Добавлено:** 03.06.2014 18:18

терпение и труд все перетрут! ура!

Евгений76 · **Добавлено:** 04.06.2014 00:12

А фото или видео с седоками можно увидеть.
До сих пор не могу понять как подобньіе снарядьі сохраняют равновесие при разніх массах седоков.

AeroZ · **Добавлено:** 10.06.2014 14:56

Цитата:

...как подобньіе снарядьі сохраняют равновесие при...

А куда им деваться. Разность седоков можно регулировать весом поклажи в рюкзаке одного из них.

Своего видео пока нет. Рама после доработок нуждается в подкраске, пока стоят временные педали, на днях заберу у фрезеровщика постоянные.

Вот тут секунд на 10 в кадр попали. 23:25 (слева)
https://www.youtube.com/watch?v=FQkVlUpPYg4

Забрал у фрезеровщика заготовки для внутренних педалей.

allvasiliev · **Добавлено:** 10.06.2014 15:22

даа ...такая идея могла прийти в голову только при заклеивании камер в плохопроветриваемом помещении особотоксичным клеем)). Автору проекта огромный респект за исполнение и титанический , с моей точки зрения , труд. Вышла нереальная круть))

lyolik · **Добавлено:** 26.06.2014 14:26

Тоже видел живьём! Как раз посчастливилось узреть момент посадки на этого зверя. Ребята выглядели легко и непринуждённо!
Автор - молодец!! :Bravo:

З.Ы. Хорошо когда есть с кем разделить велосипед!!! Отлично смотритесь вдвоём! :rollers:

AeroZ · **Добавлено:** 30.10.2019 12:25

Відео: https://www.youtube.com/watch?v=4opinMRaN6Y

andr · **Добавлено:** 30.10.2019 22:02

Автор справді великий молодець. А от скажіть: це ви на запорізькому Велодні, і там ще ваш лігерад? Про що там мова? Про найоригінальніший байк?

Kochegar · **Добавлено:** 30.10.2019 22:09

Невольно появляется мысль приделать еще одно седло посередине. на котором и ездить если едет один человек. Для работы педалями шатуны с одной какой-нибудь стороны развернуть на 180 - тогда сидя посередине можно педалировать как на обычном велосипеде. Только возникает затруднение с рулением: рулить одной рукой хотя и можно но очень неудобно.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 40 ]