Зачем две камеры на пневмоамортизаторах?

Здравствуйте. Помогите разобраться, нигде не нашел информации по поводу негативной камеры. Что это и зачем она нужна вообще?

Как видно, есть два типа амортизаторов, с негативной камерой и без (я имею в виду воздушную камеру, там, где воздушная пружина, на шток и масляную камеру не обращайте внимание). Как я предполагаю, в определенный момент при разжатии амортизатора, в негативной камере давление становится больше, чем в позитивной, и тем самым получается демпфирование уже в обратную сторону, не давая колесу на отскоке с разгону ударится в край амортизатора и что нить оторвать. Так ли это? Есть ли какое то еще назначение этой камеры?
И какое давление стоит качать? Если мне нужно, допустим, на однокамерном 120, то на двухкамерном я могу накачать 160 в позитивной и 40 в негативной, а могу 200 в позитивной и 80 в негативной. Что это даст в таком случае? Что изменится?

Ну и вопрос "на засыпку". Какой амортизатор лучше (плюсы и минусы), с негативной камерой или без нее?

Качать сколько написано. Однокамерных не существует. Ну может только крайне редкое древнее исключение.
Не понимаешь в чем смысл — не мучай голову, не твое это.

В частности вот https://aliexpress.ru/item/32898841069.html и вот https://aliexpress.ru/item/33040563754.html
Хотя, возможно, во втором случае негативная камера так же имеется, и там изначально заданное давление. А в первом можно регулировать давление в обеих камерах.

Если бы меня устраивало подобное решение, я бы не создавал тему.

Старые добрые форумы, я уже и соскучился за этим
Вы на основании каких данных сделали заключение, что является моим, а что - не моим?
Имеете знания и можете объяснить - объясните.
Не имеете, не можете или не хотите - не тратьте байты сервера на бессмысленные комментарии.

Оба те аморта имеют двукамерную пружину. Повторюсь — не забивай себе голову, не твое это.

Тогда зачем один имеет регулировку негативной, а второй нет?

А я хочу и буду. Поэтому тоже повторюсь.

Tifo очередное замечание за хамство. Вот не пойму: вроде бы сознательный персонаж, а по разговору - типичный жлоб, хоть и не всегда.

Akkoxe, амортизатор состоит из пружины и демпфера. Функция пружин понятна, а демпфер устраняет резонанс - раскачку, свойственную любой пружине. Без демпфера всё будет бесконечно качаться, как рессорная карета.
Воздушные камеры - это пружины. Если воздушная камера одна, то зависимость хода от нагрузки неблагоприятна. Грубо говоря, как ни накачай - либо амортизатор плохо обрабатывает мелочь, либо подвеска чувствительна к мелочи, но пробивается.
Негативная пружина ликвидирует эти недостатки. При правильной настройке подвеска чувствительна и не пробивается.

https://www.pinkbike.com/news/tech-tues ... -2012.html
"Suspension engineers discovered that placing an opposing spring that engaged at the end of the rebound stroke would fool an air-spring into acting like a coil type. In short, the negative spring counters the static pressure of the main air-spring as it reaches the end of its stroke and causes it to hover in place a small distance before full extension. Essentially, the air spring performs exactly like a coil spring at the beginning of the shock's (or fork's ) travel, giving it equal sensitivity over small bumps, and smoothness moving into the mid-stroke where the coil-spring once dominated".

А як ще реагувати на подібні теми, відповіді на які є в гуглі?
Він вважає, що час інших нічого не вартий, що його можна безкоштовно зайняти замість трошки погуглити самому.
Який підхід - така й відповідь.

А ще, мені здається, що за подібні теми з питаннями, відповіді на які є в гуглі, треба попередження видавати.

Так не реагуйте на ті запитання, що вам не подобаються. Заодно й свій час зекономите.

tifo, а може в людини просто бажання поспілкуватися?

_________________
NO FAT NO PARTY

Спасибо за ответ.
Как я понял, без негативной камеры не брать, будет дубовый и будет демпфировать только крупные неровности.
Так же, из ссылки понял, что есть автоматическая негативная камера (с перепускным каналом) и та, которая настраивается (накачивается) вручную. А какой тип камеры лучше?

Из сообщения Tifo я так же понял, что все современные амортизаторы имеют негативную камеру. Таким образом по ссылке https://aliexpress.ru/item/32919878998.html у AO-38RC она автоматическая (с перепускным каналом) а у AOY-36RC она настраивается (накачивается) вручную?

Свойства амортизатора больше зависят не от типа камер, а от объема каждой камеры и от их взаимодействия. Ну и, ясное дело, от демпфера (там целая наука), от примененных материалов, от чистоты поверхностей, от допусков и от других штук. Из-за замороченных демпферов и компоновки камер оно все такое сложное у дорогих моделей и снова-таки сложное у менее дорогих (имитирующих функции тех, которые дорогие).




https://www.dnmshock.com/products.php?f ... _parent=13
Надо вникать, если хочется разобраться. Может быть даже так, что у AO-38RC вовсе нет негативной пружины.

З точки зору доступності сервісу та запчастин, варто обмежитись 2 фірмами - fox та rock shox.
Які вони випускають аморти зараз?

Навіть якщо додати маніту, дт свісс, магуру, сантур, кейн крік, ікс ф'южн (хто там ще є більш менш нормальний
?) - відповідь мабуть не зміниться

Из Москвы сообщают. Негативная камера - англоязычный аналог отечественного термина "камера противодавления". Она является необязательной, но распространённой частью гидропневматических рессор, к которым относится и велосипедный гидропневматический амортизатор. У неё несколько задач. В данном случае она необходима для придания упругой характеристике более быстрого (жёсткого) спадания к нулю в области малых ходов. В противном случае из-за нелинейного характера сжатия газа его полное расжатие (до атмосферного давления) наступит в области каких-то огромных ходов позади положения полного отбоя, которых подвеска обеспечить не может. Поэтому в положении отбоя на рессоре останется остаточное усилие, которым она будет долбить в ограничитель и выкидывать нашего любознательного корреспондента из седла. Для компенсации этого дела придётся резко наращивать сопротивления отбоя, ненужное в остальном диапазоне ходов, в результате чего характеристики рессоры станут несбалансированными в различных положениях. А так это остаточное усилия сжатия гасится камерой противодавления.
На тяжёлой технике у этой камеры второе, не менее важное назначение: компенсация нагрева рессоры и её всплытия за счёт теплового расширения газа в основной камере. На гусеничной технике из-за этого бывают даже разрывы гусениц. Но это совсем другая история:)

Всё так.

Там где "однокамерная", есть перепуск.
Качаешь основную, продавливаешь вилку, давление между камерами выравнивается.
Так было в моём рокшоксе.